AlexTrub

tigar писал(а) Mon, 13 January 2014 17:55 Вот тут в посте ссылка на мастер-класс) http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=189457&goto=17409671&rid=24129#msg_17409671 Охренеть... Как же долго он купался... Теперь понимаю зачем шильца нужны (хотя и раньше их всегда брал) А как интересно после этого, хоть насморк был?

Murd писал(а) Mon, 13 January 2014 14:24 В точку жаль я не на севере живу, добираться на ваши покатушки с ветеранов оч неудобно... Так у вас зато Полуда есть Мне вот жаль, что с севера на его покатушки неудобно ехать.

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 13 January 2014 13:22По-моему, это у вас бардак какой-то вместо покатухи Почему бардак, это же приключения

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 14:04В трещину можно провалиться и не в одиночку - например, зазеваться и съехать с безопасной колеи. Одна радость, что тело хоть спасут. Ну в Антарктиде зевать не стоит в любых условиях, это точно VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 14:04 Если ехать в полярную зиму, то ИМХО не поедут спасать. Фиг знает. Имхо решение о том, чтобы не спасать, принимается только по причине большого риска для самих спасателей (и то наверно не всегда). Честно говоря не знаю на каком уровне развития находится антарктическая автотехника прямо сейчас (и соответственно каков будет риск для спасателей). Но даже если сейчас спасение в полярную ночь не реально, то наверно совсем скоро и оно будет реально.

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 12:52 Один - не один, всё равно есть спутниковый телефон, по которому можно вызвать самолёт. Насколько я понял по книге Боярского, там бывает совсем не летная погода, когда самолет не может прилететь в принципе. И такая погода может держаться не один день. Еще есть вероятность провалиться в трещину, тогда про телефон и вспомнить не успеешь. Без телефона конечно риск гораздо выше, но мне кажется в какой-то степени за человеком все равно будут следить и в случае чего рано или поздно попытаются спасать. Все же будут знать, что он идет, каков маршрут и примерные сроки. Если что будут искать. Наверно в современном мире уже невозможно развитие событий типа гибели экспедиции Франклина и т.п.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 13 January 2014 12:19Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:05AlexTrub писал(а) Mon, 13 January 2014 01:00Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 00:53 Ты вообще не спортсмен, спортсмен не ездит на Кубе на топталках и в туристической курточке. А ты кто такой? В чем ездить без тебя разберусь, умник. На топталках на кубе... а столько болтовни и не стыдно, Лева наверно того же поля ягода. Коллеги выношу предупреждение. Извиняюсь за оффтоп, а кому именно предупреждение? Я на предупреждение не согласен, по-моему я никого не оскорблял. И было бы неплохо, если бы пьяных неадекватов кто-то модерировал.

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:14 Не я чистым текстом говорю что ты лох как велосипедист, ездишь на Кубе и на топталках и это факт. А разговариваешь как взрослый, ну и Лева так же делает, провожу паралель. Проспись сначала, потом на форумах пиши. В игнор.

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 01:05 На топталках на кубе... а столько болтовни и не стыдно, Лева наверно того же поля ягода. Ты обкурился чем-то или что? Что за бессвязные выкрики?

Michel писал(а) Mon, 13 January 2014 00:53 Ты вообще не спортсмен, спортсмен не ездит на Кубе на топталках и в туристической курточке. А ты кто такой? В чем ездить без тебя разберусь, умник.

дубль

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 00:27AlexTrub писал(а) Mon, 13 January 2014 00:19Думаю этот процент существенно ниже. В мире есть много тренированных людей, которые конечно не могли бы это сделать прямо сейчас, но если бы 2-3 года целенаправленно тренировались именно под такой трип, то шансы вполне имели бы. Если со спонсорами и сопровождением. Вопрос не в потенциально достижимых физических кондициях (эвон как вы загнули), а в том, подпишется ли человек на такое или нет. Думаю, я приблизительно верно оценил процент людей, которые подобные приключения даже в ночных кошмарах не увидят. И думаете, что Амудсен отказался бы покорять полюс, если бы ему из будущего десантировали Харьковчанку? Дескать, "это не спортивно". Да фигушки, победа добывается любой ценой. Скотт, впрочем, от собак отказался, но у него там свои тараканы были. Ну я бы с удовольствием попытался бы докатить до полюса, если бы спонсоры были. Хотя я далеко не выдающийся спортсмен. Это же мечта, а не кошмар. Ну и наверно не я один так думаю. Сейчас опять кто-нибудь про зависть начнет... Амуднсен может и не отказался бы, но тогда и восхищения от него куда меньше было бы. А вообще чего мелочиться, зачем Харьковчанка, лучше подождать развития авиации и спокойно в тепле долететь, чо уж там. Нафик все эти подвиги

VORON писал(а) Mon, 13 January 2014 00:10AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 23:58И остаюсь при своем мнении, что при этом не сделала ничего выдающегося. Это смотря с чем сравнивать. По меркам 99.99999% жителей планеты - выдающееся, хотя бы потому что они такое никогда в жизни не сделают, даже если бы им предложили спонсорскую помощь и полное сопровождение.Думаю этот процент существенно ниже. В мире есть много тренированных людей, которые конечно не могли бы это сделать прямо сейчас, но если бы 2-3 года целенаправленно тренировались именно под такой трип, то шансы вполне имели бы. Если со спонсорами и сопровождением.

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 21:16AlexTrub писал(а) Sun, 12 January 2014 09:01Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах. 1) Не надо говорить что надо и что не надо говорить. )) Не надо выставлять других людей жертвами какого-то манипулирования и не способными мыслить самостоятельно.

Lev G. писал(а) Sun, 12 January 2014 18:05Можно же вполне достойно как Илья Гуревич, просто ПРИЗНАТЬ достижение Марии(она первая кто доехала до Южного полюса на велосипеде) и остаться при своём мнении относительно всего остального Да никто давно с этим не спорит, успокойтесь уже наконец. Доехала, доехала, доехала. Первая. И остаюсь при своем мнении, что при этом не сделала ничего выдающегося.

centurn писал(а) Sun, 12 January 2014 11:011. Я вот думаю, что умолчать про дорогу - это фигня. Фигня потому что ну, дорога это реалии современной Антарктиды. И действительно самый логичный маршрут пролегает по ней. Мне не кажется, что совсем уж фигня. Что таковы реалии Антарктиды знают далеко не все. Я например не знал, что там есть более-менее постоянная дорога. Это умолчание нисколько не повод обвинять в лжи, но общее впечатление также портит. Кажется раньше путешествия совершались больше для людей и людям все рассказывалось максимально открыто. Людям, читая чей-то отчет, интересно максимально перенестись в ту обстановку, обычно в первую очередь интересно узнать про дорогу и погоду. Кто-нибудь видел нормальный отчет о велопоходе, написанный для людей, в котором не было бы упомянуто качество дороги? И если даже если делаются какие-то краткие онлайн сообщения, то дорога и погода прежде всего. А отчеты Марии видимо не для людей, а не знаю для кого, для спонсоров наверно... Напоминает какое-то реалити-шоу, где можно подчеркнуть выгодные стороны, чтобы создать у зрителей нужное настроение.

Santa писал(а) Sun, 12 January 2014 10:07Змей, ты реально пытаешься манипулировать общественным мнением и создаёшь на ВП атмосферу "злобы и ненависти". 1. Ненависти у Змея не заметил нигде. И вообще если кто-то чем-то не восхищается, это еще не говорит о ненависти. Процитируй что-нибудь ненавистное, такие заявления надо обосновывать. 2. Почему игнорируются попытки Льва давить на чужое мнение путем обвинения в зависти? Он все время пытается поставить остальных перед выбором - либо Маша совершила что-то великое, либо мы жалкие завистники, третьего не дано. Не хотите быть жалкими завистниками - немедленно признавайте Машу великой. Очень красивая позиция.

Bulawka писал(а) Sun, 12 January 2014 01:54 Во всяком случае, при чтении независимым чтецом типа меня. Налицо были множественные попытки оперирования общественным мнением вида "Мария -- читер". Вообще-то каждый чтец считает себя независимым. А кто в данном споре является зависимым и от чего он зависит? Не надо только говорить, что Змей создал тут какое-то обществ.мнение, здесь у всех своя голова на плечах. Общественным мнением оперирует в основном Маша. В том смысле что совершает деяния, которые не вызывают восхищения, а раскручены при этом как нечто великое. Я в отношении нее ни разу не употребил слово "читер". И в общем не считаю, что она кого-то обманывала, просто она не сделала ничего особо выдающегося. И при этом задвинула в тень мужиков, деятельность которых заслуживала большего внимания. А ты ее действительно считаешь великим первопроходцем? Все заслуги, которые ей приписывает Лев - я с ними согласен. Она действительно это сделала. Но восхищения нет, хоть тресни. Ну не могу я у себя его искусственно вызвать. Да, доказала, что можно ехать на велике в Антарктиде по укатанной дороге, греясь в машине. А кто-то до ее похода всерьез сомневался в возможности этого? Вот честно, сомневались? Вот что можно проехать в одиночку по целине лично я сомневался, поэтому за мужиками следить было просто интересно. А за ней неинтересно.

VORON писал(а) Thu, 09 January 2014 11:42Правомерно ли считать Гагарина первым человеком в космосе, учитывая, что он взлетел туда не с помощью мускульной силы, а на ракете, еще и с автопилотом? И строго говоря, вместо него можно было посадить мешок с картошкой с тем же успехом. Мне кажется, я на хорошую аналогию набрёл. Для Гагарина степень риска была офигенная просто. Уже чисто за счет этого его можно считать покорителем космоса.

Kimber1 писал(а) Sat, 11 January 2014 14:08 Меня раздражает то, что с упрощением выживания в путешествия приплывает то, что давно наверху в политике, бизнесе и т.п. Вот это кстати точно. Что-то от политики и бизнеса тут явно ощущается, хотя сразу так не сформулирую что именно. Но многих это видимо не смущает... UPD. Попытка сформулировать - как и в бизнесе и политике побеждают не самые сильные, и даже не самые умные, а самые ушлые.

Andrey Poluda писал(а) Sat, 11 January 2014 00:33 Меня пока смущает отсутствие присутствия обещанного минуса на дворе ждём субботу По прогнозам минус будет примерно через 3 часа

Змей Гуревич писал(а) Fri, 10 January 2014 22:32 Ну она цинично использовала ситуацию. Хотела быть первой на полюсе? Как и Данила и как Иван? И стала. Прославилась на весь мир, цель свою достигла. Тут на самом деле проблема во времени. Когда мы видим, что люди с нашей точки по честному идут на полюс, мерзнут, рубятся, она проскочила по дороге. Если бы она это сделала год назад - мы бы видимо не реагировали так болезненно? Нам просто жалко НАСТОЯЩИХ. Обидно за мужиков. Ведь никто толком разбираться не будет, как шел Иван, как Данила. Маша была первой и точка. И никто ни про дорогу ни про джипы ничего. Вот ведь в чем проблма. Что НАСТОЯЩИЕ проиграли. Чисто эмоции. И мне не приятно это, особенно что она потом поехала здороваться к мужикам. Осадок от Маши остался. Но по существу - да, первая кто доехал. Жизнь вообще не справедлива. Согласен с каждым словом.

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 21:02Ну так сейчас другое время, всё давно покорено, спутниковая связь даже есть, дороги какие никакие везде и даже там. О каких исторических достижениях, о каком риске может быть речь? Если человек умер/замерз на 99,9% не герой, а несчастный случай или сам дурак, что так плохо подготовился и такие смертельные приключения поимел. Раз не может идти речи об историч.достижениях, значит их и не будет. Нет их и в данном случае. Или если Маша грамотно согрелась в машине из этого следует, что пора начать аплодировать? Если уж на то пошло, то даже с точки зрения прагматизма что она выдающегося придумала? Взять с собой машину сопровождения это не есть гениальное открытие. Собсно это вообще не открытие. Ну да, грамотно подготовили все, ну и что. Это не такое выдающееся деяние, чтобы им дифирамбы не переставая петь. В истории уже был миллион грамотно подготовленных полярных экспедиций.

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 19:30 В первую очередь за эти два её достижения я готов аплодировать ей, а не за то, что именно она стала первой кто достиг Южного полюса. А кто вам мешает ей аплодировать? Аплодируйте. А если другие не считают нужным это делать, то зачем их заставлять? У вас одно отношение к ее деяниям, у других другое. И совсем не обязательно кидаться обвинениями в зависти, если чье-то мнение не совпадает с вашим.

alar73 писал(а) Fri, 10 January 2014 18:46 Поселки поселкам рознь. И воровство в поселках немного другое бывает, чем украсть вел. В одном поселке воруют живность, мелочь всякую, двери незапетрыми не оставляем. И то, что алкаши загуляли вдруг не поможет тому, у кого что-то пропало. А в другом, который неподалёку, там зона была, и тогда и сейчас, там трусы со двора вывешенные посушиться воруют. В Новочеркасске не знаю как насчет воровать, а гулять просто так по улицам местные не советуют, не обворуют, а ограбят легко ) Что разные поселки бывают никто не спорит. И наличие зоны наверно влияет на контингент. Я писал про среднестатистический поселок без всяких зон. Двери незапертыми вообще нигде не оставляют, как известно замки только от честных людей и спасут, соответственно от таких и запирают В небольших населенных пунктах, где действительно все друг друга знают, рулит мнение большинства. Хотите сказать, что есть много поселков, где большинство - воры? Я слабо себе представляю как там жить. Во всяком случае все поселковые люди, с которыми я сталкивался в жизни, были почему-то не такими. Новочеркасск вроде город, не?

Lev G. писал(а) Fri, 10 January 2014 17:10 Я бы ещё понял такие сильные возмущения велосообщества ездой Марии, если б все возмущающиеся сами бы ездили на своих велосипедах только в полностью автономные походы, причём только по целине и старательно б избегали любых даже самых плохих дорог А так иначе чем просто завистью эти возмущения не объяснить. На данный момент признали, что Мария первый велосипедист доехавший до Южного Полюса, только я и Илья Гуревич. Остальные видимо лопнут от зависти, но найдут 1000 причин не признавать этого никогда. Это вы перевираете чужие посты как вам нравится. Кто писал, что она не доехала? Я например писал, что да, доехала, но с учетом ее условий это не тянет на историческое достижение. Да, первая. И ни фига не достижение при этом (имеется в виду достижение в мастштабе истории человечества) А где вы видели возмущение? Я не чувствую ни капли возмущения, равно как и ни капли восхищения. Что для нее лично это достижение - наверняка, ну так пусть сама собой и восхищается. Можете и вы восхищаться, если хотите, но другие не обязаны это делать. Участники дискуссии могут ездить как хотят, а не только автономно, потому что они не претендуют на исторические достижения. И поскольку не претендуют - чему собстно завидовать? А ваши постоянные обвинения в зависти звучат довольно некрасиво.