AlexTrub

А сколько может утащить собака таких размеров? Мне как-то всегда представлялось, что если взять собаку в поход, то она будет в основном везти санки, забитые мясом, которое сама же и съест )) Под нагрузкой, да на холоде они наверно хорошо кушают ))

Сомнительно что Инди купит альпинистский. Посмотрел, большинство из них уже около 5 тыр стоят)) Да рыбацкого хватит конечно. Палатку на месте удержать, это не срыв чела с нескольких метров выдержать. Про разницу между бурами я выше чисто ради педантизма написал

Да, кстати надо проверять, особенно если возможна ситуация, что палатку оставят на день и уйдут в радиалку, ну или если дневка. На солнце вытаивает только так. Мы как-то в альплагере на верхней площадке ледника над стенкой закрепили веревки и лазали по стенке пару часов, а потом поднялись наверх и ледобуры просто вытащили из лунок, не выкручивая )) они там только наизлом держались

Интересно, "на порядок" это в твоем понимании больше чем "разительно" или меньше? Я если что имел в виду, что очень сильно отличается. Покупал как-то пару рыбацких ледобуров рублей по 100, тогда как альпинистские стоили 2-3 тыс за штуку. С колышками я бы заранее попробовал, пока ведь этот метод тут только в теории разработан )) У меня интуитивно нет уверенности, что это пройдет как по маслу, особенно если это делать на сильном ветру. Чем забивать, не погнутся ли, не покрошится ли лед.

Ну сравнивать альпинистские ледобуры с рыбацкими нельзя, их делают по-разному. Все альпинистское снаряжение проходит определенные тесты, а рыбацкий ледобур это просто железяка, висеть на ней точно не надо )) и цена у них обычно отличается мягко говоря разительно))

Дык может чтоб рюкзак лучше ложился? Если он привязан, то назад не уедет. А с целым задом может он по длине немного не умещался. Уж точно не для экономии во всяком случае.

Сомневаюсь. По крайней мере в горах зимой при больших минусах образуется так называемый "бутылочный" лед, который кошки вообще не цепляют, только слегка царапают. Он как камень.

Это если ветер слабый, а если шторм? Тогда и оттяжки крепить надо. Я бы для своей как минимум 6 взял. С четырех сторон закрепить и еще две оттяжки с наветренной стороны. А лучше конечно больше взять, если есть возможность.

Спасибо, подумаю. Или в турмастерскую обращусь с таким вопросом (надеюсь все же попасть в Россию в этом году)

Унну, как я посмотрю, уже и не купить нигде. Модель нескольколетней давности, наверно уже не выпускается. Проморгал я свое счастье )) Впрочем по мне один минус у нее есть - юбки не хватает. Хотя у западных палаток они вообще редко встречаются, но мне с юбкой нравится. У Рэдфокса Эксплорера карманы крепкие, не порвутся. Там кое-где проходит очень толстая стропа, по сути это главная опора. Между ними тонкая слегка прозрачная ткань, которая там наверно не очень и нужна. На этой картинке хорошо видно как стропа выделяется Да это серьезно классная палатка за свою цену. Правда не знаю сколько сейчас стоит, когда я покупал в 2017 стоила 12 тыр, но я еще и со скидкой купил. Пожалуй можно сказать, что немного топорно сделана, как многие российские товары, но по надежности она супер. Стоит как монумент, что бы там снаружи ни происходило. В горах в высотных лагерях часто пользуются. Я уже писал на ВП в качестве примера коммент Грекова с Риска Дима Греков такой чел, который из гор не вылазит. Емнип он в Арче альплагерь возглавлял, не знаю как сейчас. У меня есть знакомые, которые его лично знают. Для меня он весьма авторитетен, фигню писать не станет. Так что найти равнозначную замену и правда нелегко. Хотя вот да, есть сложности с установкой. Про плоховатую вентиляцию тоже верно сказано, но это легко пережить. Я на ночь просто верхнюю половину двери всегда открываю, в любой мороз. Не сетку, которая быстро обмерзает, а именно саму дверь. И нормально тогда дышится.

Сохраню тут ссылочку, чтобы не потерялась, финны подсказали. Там в свою очередь есть ссылка на полезную карту, на ней правда Ладоги нет, к сожалению, зато море по полной отображается. Вообще было бы удобно ссылки в одном месте собрать, была в "Покатушках" тема про мониторниг льда, но вечно лень ее искать, и зафлужена она уже.

Была у меня Ferrino Blow Light, закончилось тем, что дуга у нее сломалась в абсолютно безветренную погоду, при установке, ничего нештатного я с ней не делал. С тех пор у меня требование - дуги только DAC. Феррино по каким-то причинам их не использует, значит никаких Феррино. И кстати при сильном ветре моя Феррино так ходуном ходила, что спать невозможно было. Всегда хотел палатку, в которой можно спокойно спать в шторм и сейчас она у меня есть. Согласен менять только на равнозначную по ветроустойчивости.

Не, за две дуги точно не смогу, там с одной с трудом управляюсь даже без ветра. Как на боку совсем не понимаю. Если не закрепить дно, то все улетит еще в самом начале, еще до того как я дуги просуну. Да и парусность на боку будет ничуть не меньше. Было бы вот удобнее если бы первая дуга лежала на боку. То есть мне надо ее согнуть в дугу, но дуга могла бы торчать не вверх, а в сторону, плоско лежа на земле. Но хз не получалось почему-то, надо еще повнимательнее попробовать. Вообще как будет время, я где-нибудь установлю палатку и процесс на видео сниму, а то так не объяснить. На ютубе поискал, нашел пару-тройку обзоров, там снята и установка, но сам момент сгибания дуги везде вырезан, прям как специально. Самому придется )) Менять - легко сказать, а на что? Я весь инет перерыл, когда покупать собирался. Понравилась только Hilleberg Unna, но стоит космических денег. А что за разумную цену еще есть? Обязательные требования - двушка или полуторка, полусфера, дуги DAC, остальное можно рассматривать по обстоятельствам.

Хм, и что с ними предполагается делать? Я сначала подумал, что ты просто про какие-то другие модели. А ты предлагаешь запихать вторую дугу в каждый рукав? Кмк не факт, что влезет, хотя по памяти точно не скажу. Но кроме того, куда их крепить? Для них внизу нет штырьков. И сейчас мне стоит весьма больших усилий согнуть одну дугу, а две я может просто не смогу, особенно при ветре. Ну и 420 г - не так уж мало. А вообще кто-то пробовал запихивать четыре дуги в палатку, которая изначально рассчитана на две? Никогда не слышал о таком, интересно бы узнать подробнее. Вообще наверно лучше подумаю над оптимизацией процесса установки. Хотя бы о тех же оттяжках. Все же кмк неразумно таскать второй каркас, когда дополнительная прочность нужна ТОЛЬКО на время установки. В остальное время проблем нет вообще никаких. Установленная палатка в шторм у меня не прогибается ни на сантиметр. А может быть даже ни на милиметр, но на глаз сложно определить ))

Моя весит 3 кг, а сколько будет весить с двойным каркасом? )) Да, действительно, можно наружный тент сначала приделать, а потом уже внутренник. Об этом я не подумал. В теории кажется самым удобным и надежным способом для пурги. Правда чтобы проверить на практике, надо обзавестись палаткой с внутренним каркасом. Ну и конечно главное тент держать покрепче, чтоб не улетел )) А вот этот рецепт мне боюсь не поможет. У меня самые проблемы возникают уже на первом пункте. Может это от конструкции палатки зависит, но у меня купол поднимается именно когда ставлю первую дугу. При этом вторая дуга не закреплена, но уже продета в свой рукав и создает объем, поэтому палатка парусит. Не знаю, сидя на диване что-то не соображу как крепить эту оттяжку в тот момент, когда дуга еще абсолютно прямая, а палатка плоская на земле лежит. А надо именно в тот момент. Попробую подумать об этом когда буду палатку в следующий раз собирать.

Давно не ставил такого типа палатку, но насколько помню сначала ставишь дуги, то есть сгибаешь их и закрепляешь их концы, так что они сразу оказываются в рабочем положении. Внутренник в это время лежит на земле и не парусит. И уже потом к этим дугам крючками подцепляешь внутренник. Да, возможно при этом рискуешь внутренником, но без него остаться лучше чем без дуг. Ну и мне кажется нормальный внутренник не порвется все же, особенно если он без сетки. Хотя может я уже подзабыл чего-то. Временные оттяжки не знаю как могли бы помочь установке. Дно палатки закреплено, улетать она не хочет. Просто купол не хочет пониматься, потому что ветер прижимает. Сначала я ставлю одну дугу, а пока она одна, все время норовит ложиться. Оттяжка ее поднять никак не поможет. Для этого оттяжку нужно было бы привязать к чему-то, находящемуся выше палатки.

ЗЫ. Хотя подумалось, что у палатки с внутренним каркасом, нагрузка именно на дуги при установке меньше. Там сначала можно спокойно поставить дуги, поскольку их парусность близка к нулю. А когда они уже согнуты и перекрещены, крепится тент. Но вроде бы для экстремальных условий внешний каркас обычно считается преимуществом. Видимо у всего есть плюсы и минусы. Не знаю что в данном случае сложнее в шторм - поднять тент сгибанием дуги (как в случае с внешним каркасом) или в одиночку натягивать тент на готовый каркас (как в случае с внутренним).

В установленном виде она штормовой ветер держит абсолютно спокойно. Погнулось именно во время установки. Но если ставить в одиночку в шторм, то кмк с любой полусферой так будет. Я вставляю дугу в расстеленную палатку и в какой-то момент должен ее поднять, а ветер ее прижимает, в результате этих сил, направленных в противоположные стороны, дуга скручивается в сосиску. Я в этот момент держусь за конец дуги, потому что надо туда штырек вставить. А вот если бы второй человек мог в это время поднять макушку, то все было бы проще. Но в одиночку с любой палаткой так будет, большинство других палаток наверно вообще бы хряпнули в той ситуации.

Где там написано "до"? В начале темы сказано "Сегодня оно сбылось: майне палатка Хиллеберг Стаика (почему-то именуемая в рядах соотечественников "Стайкой"), дожила до юбилея (500 ночёвок)." Купил в 2012, пост написан в 2020, за столько лет можно наспать 500 ночевок если активно пользоваться. Хиллеберг не производит дуги DAC, их в другом месте делают и они не дрянь. Почему на каждый элемент одинаковая нагрузка? Она не была одинаковой, когда дуга была новая, но почему-то стала одинаковой теперь? Еще раз: крайние сегменты всегда деформируются либо гораздо меньше, либо вообще не деформируются, что говорит о том, что нагрузка разная. Насчет ветра не знаю. Палатка сильнее провисает в ветер, если снижена упругость. Не форма изменена, а именно снижена упругость. Что она снижена, это для меня неочевидно. Может да, может нет. Все разное пишут.

Не, не на каждую одинаковое. Остаточная деформация всегда меньше крайних секциях, если она вообще там бывает. Явно середине дуги больше достается. Не знаю, мне это не совсем очевидно. Нагрузка возникает только потому что вся дуга стремится изогнуться с конкретным радиусом. И дуга целиком, и каждый сегмент в отдельности. Но если некий сегмент уже ближе к этому радиусу, то мне кажется нагрузка должна быть меньше. От него как бы изначально уже меньше требуется. Но и в твоих словах что-то есть. Так что не знаю, можно и так и этак вывернуть. При этом обе стороны ссылаются на сопромат, а я его не изучал и сейчас изучать как-то некогда совсем. Видимо придется на практике проверять. Если что пара ремонтных гильз у меня всегда есть с собой. Насчет микротрещин тоже хз. Это наверно от степени пластичности материала зависит? И радиус изгиба наверняка имеет значение, там же не 90 градусов все-таки. Что ж, даже если на десятую долю градуса деформируется, сразу микротрещины будут? У Комбига вообще написано, что в Хиллеберге остаточная деформация появилась уже после нескольких ночевок. Это что нормально, после каждых нескольких ночевок в дорогих палатках фирменные дуги DAC менять? Но он ничего не менял и нормально дожил с такими дугами до 500 ночевок.

А как должно выглядеть название марки сплава? Это какая-то комбинация букв или цифр? Вроде про дуги DAC должно быть все известно, это же не нонейм. Ну по ссылке выше было сказано так И чему верить?

Уверен. У палатки две дуги и вторая абсолютно прямая. Помню, что и эта была прямая. Видимо эта та дуга, которую я при установке в бурю поднимал первой, а со второй там все гораздо легче и быстрее прошло.

Нет, не будет. Дуга в конечном положении выглядит одинаково, был в ней искривленный сегмент или нет. Когда дуга закреплена, этот сегмент искривлен больше чем сейчас. А то, что уменьшилась разница между начальным и конечным положением - ни на что ни влияет. То есть конструкция палатки такая, что дуга всегда натягивает тент, даже если представить что она была бы цельная и отлитая из чугуна. Для натяжения тента важно только то, на какую высоту дуга поднимается. А ее упругость нужна только чтобы от ветра не сломалась. Я уже в осеннем походе уже ставил палатку с такой дугой, все было более чем натянуто.

Хотя еще на Риске спрашивал, там народ скорее наоборот настроен. Сейчас такую ссылку например дали. Ссылка на длинное сообщение, его надо прокрутить до раздела "Дуги". Не знаю короче, наверно прикупить пару сегметов все же не помешает. Совсем не фанат Комбрига, скорее наоборот недолюбливаю его после того как один местный пользователь слишком усиленно его втюхивал. Но в данном случае есть логика в каком-то смысле. Так и на Риске некоторые написали, что это мол более естественное для дуги положение. Она ведь и правда сильно сгибается при каждой установке, а теперь ей уже меньше сгибаться надо.

Вот черт, подумаю о замене тогда. Хотя это наверно заморочно будет, тут раньше обсуждалась моя палатка, у которой концы дуг полые и в них вставляются штырьки. Соответственно до конца резинки добраться не так просто, как у более обычных палаток. Заглядывал в крайний сегмент и там узелок где-то очень далеко, практически в самом дальнем конце. Видимо он упирается в ту часть трубки, у которой меньший диаметр и с помощью которой сегменты друг с другом соединяются, и за счет этого держится.