chimich

Птица писал(а) Mon, 15 September 2014 11:32Кое-какие подробности о переправе можно прочесть здесь http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10310391@SV_Articles Статья не соответствует описанию проекта и точке зрения людей из КРТИ. Вот что сообщается на сайте Стройпроекта, конторы, которая проектирует этот мост: Цитата:Ширина моста составляет 16,54 м. В поперечном сечении проезжая часть шириной 9м обеспечивает две полосы движения 3,5м, две полосы безопасности шириной 1м по краям проезжей части и два тротуара шириной по 3м. Тротуары моста расположены в одном уровне с проезжей части и отделены от неё парапетным ограждением. Чуть больше - на странице проекта. Первый зам председателя КРТИ А. В. Мишанов сообщает, что с учетом функционального назначения моста устройство велосипедных полос нецелесообразно: А. Карпов в своем анонсе этих слушаний пишет следующее: Цитата:Краткая характеристика проводимых работ: Проектом предусмотрено строительство мостового перехода, соединяющего южный берег Приморского района в створе Яхтенной улицы с северным берегом Крестовского острова. Подключение мостового перехода к улично-дорожной сети Приморского района предусматривает продолжение Яхтенной ул. в направлении Финского залива. На Крестовском острове размещение мостового перехода осуществляется в границах вновь образуемой (намывной) территории. Для сохранения судоходства в р. Большая Невка новый мост проектируется с учетом обеспечения судоходного подмостового габарита высотой 16 м и шириной 60 м по Елагинскому фарватеру. Больше - тут. Если на мосту предполагается лишь возможность проезда автотранспорта -- для движения автомобилей экстренных служб, то две полосы по 3.5 метра - это жирновато. Скорая и пожарные при необходимости могут проехать и по одной полосе или даже по велодорожке. Можно не сомневаться, что если там будет 7 метров дороги, то никаких столбиков и "кирпичей", ограничивающих движение по мосту, уже не появится. А две полосы безопасности шириной по 1 м даже по нашим гостам никак не могут сойти за велосипедные полосы или дорожки.

bank писал(а) Thu, 21 August 2014 20:19в Протоколе все написано черным по белому Только эта ссылка помогла найти, куда там надо тыцать на сайте, чтобы почитать этот протокол. Сам бы не догадался, что в иконку с принтером. И все ждал, когда же они правильный doc-файл загрузят. Спасибо.

О, Евгений, у вас все-таки получилось это сделать. Это очень хорошо. Надеюсь, районные пробеги в Приморском районе станут традиционными, восьмерка постепенно будет расти, а примеру Велокупчина и Приморского последуют и другие районы.

В открытом доступе стали появляться материалы с конференции. Фильм, снятый организаторами мероприятия:

> нормальный сценарий использования, наполненный смыслом тут очень важен Никто не спорит Да и искать специалистов для анализа на стороне можно только под проект с нормальными сценариями и пониманием того, что человек должен анализировать и что получить на выходе. > в принципе могу неспешно в виртуалке поднять postgis сервак, и построить демо карты Круто. Мне, например, было бы интересно поглядеть, что можно получить из данных стравы. Если при этом еще и сценарии вспомнятся/придумаются, тоже может пригодиться. > Сделать карту наподобие Хельсинки реально, имея вектор уличной сети и производные, вроде скорости движения на отдельных участках, можно обсчитать расстояние достижимое за определенное время. Про уличную сеть сомнительно. Если просто взять УДС с ОСМ, то получим не велосипедную доступность, а некую вариацию автомобильной. Граф велодорожной сети местами сильно отличается от автодорожной. А какие есть идеи по поводу скорости движения на отдельных перегонах, как их можно получить? Массив треков в этом как раз и мог бы помочь, но если в датасете стравы нет треков, то и скорости кмк вряд ли сохранились. Кроме скоростей на перегонах, еще важны задержки на перекрестках. И из треков тоже можно было бы попробовать это получить. Но так это уже какое-то очень серьезное транспортное моделирование получается. Про gpsies как-то была такая абстрактная идея - как-то выгрузить оттуда все петербургские треки. Но непонятно было зачем и как.. )

Очень интересно. Тепловую карту я видел, конечно. Но про рабочий датасет почему-то думал, что это должно быть очень дорого и что у нас нет достаточно квалифицированных и одновременно достаточно заинтересованных в вопросе людей, которые могли бы извлечь что-то полезное из этих данных. 400 долларов - гуманная цена, вполне посильная для краундфандинга или для спонсоров. А еще КРТИ обещает уже в этом году заказать предпроектные исследования по 16 "официальным" веломаршрутам. Можно даже надеяться, что у них или у кого-нибудь из подрядчиков, которые впишутся в эту работу, найдется и тысяча долларов. Михаил, а ты сам уже пробовал покопаться в мельбурнском демонаборе? Я почитал FAQ и Melbourne sample HowTo. Но не до конца понимаю, что можно извлечь из этих данных. Вот это описание: "БД содержит не индивидуальные треки поездок, а информацию где, когда, в каком направлении, с какой частотой велосипедсты ездят", несколько печалит. Понимаю, что для каждого сегмента условной (или реальной?) улично-дорожной сети есть поминутные данные о количестве проехавших здесь велосипедистов в одном направлении и в другом. Из этого можно наделать красивых картинок и получить какую-то полезную информацию. Но получается, что коммьютинг, например, и рекреация разделяются только по дням недели (будни/выходные) и, может быть, по времени суток. Или нет? Еще интересно, решаются ли на этом наборе задачи определения транспортной доступности и можно ли как-то анализировать направления транспотных корреспонденций. Хороший пример, иллюстрирующий транспортную доступность - Mapnificent, показывает границы области, достижимой из заданной точки в пределах заданного времени на общественном транспорте. Есть тут у одного умного человека идея построить карты транспортной (в том числе и велосипедной) доступности Петербурга. Может ли Strava Metro пригодиться для этого? С направлениями велосипедных поездок тоже было бы очень полезно и зрелищно, если бы данные стравы позволяли построить пучки корреспонденций, исходящих или заканчивающихся в заданном районе, или проходящих через определенный сегмент дорожной сети. Но раз отдельных треков там нет, то как я понимаю, сделать это не получится?

[quote title=Tormoz писал(а) Tue, 08 July 2014 22:51]chimich писал(а) Mon, 07 July 2014 17:26можно ошибочно подумать, что достаточно восстановить только разметку разделительных полос, а про разметку, обозначающую направление движения, могут и забыть. В общем, так и есть. Движение у нас правостороннее, и вопросов по какой из велосипедных полос ехать, быть не должно. Вот явно отделить велосипедную часть от пешеходной - это важно. И с этим там тоже есть косяки: к югу от речки Славянки, как я понял, тротуар является внешней полосой, а после волшебного перехода велодорожки на другую сторону Софийской, он оказывается ближайшей к дороге полосой. Но известно, что пешеходы всегда стараются держаться дальше от проезжей части. Так что будь там пешеходы, возмущение велообщественности было бы гарантировано. Про мост к Южной ТЭЦ, как один из вариантов преодоления КАДа, мы намекнули за рамками отчета.

OlegusMDH писал(а) Sat, 05 July 2014 20:38По проблемам велодорожки проделана серьезная инспекционная работа. Результаты красиво оформлены и отправлены на изучение в КРТИ. Ждем ответа. Вот, собственно, получившийся багрепорт. OlegusMDH и Алексей Афанасович постарались, я считаю, на славу. Отчет ушел в КРТИ. Если что-то не нравится в пояснениях мелким шрифтом, претензии можно адресовать мне. Открытые люки что на дорогах, что на велодорожках - не предмет для споров. Отметить такой покрышкой или ветками - это, конечно, хорошо. Но и позвонить 004 или в Ленавтодор тоже не помешает. А для ям на проезжей части посоветую еще один "народный" сервис - spbauto.org/problem.

dillinger писал(а) Thu, 19 June 2014 21:30корзинкерам все равно будет страшна, они свое выбьют, отпрвят велосипедистов в резервацию, и будешь плестись по леводорожке со скоростью 10кмч а рядом по отличной дороге будут ехать авто со скоростью 40кмч, вот такое будущее моя вангует (( Изучайте идеологические основы, товарищ. На улицах с разрешенной скоростью движения до 30 км/ч не то, что велодорожки, даже велосипедные полосы не нужны. А отсутствие велодорожек на улицах, где ездят 60 км/ч и больше, приводит к тому, что многие ездят по тротуарам.

OlegusMDH писал(а) Mon, 16 June 2014 20:48Ок, завтра/послезавтра сделаю фото и привязку к местности. Ну и лучше чтоб не я один, потому что пока ездишь там, взгляд замыливается и не на всё обращаешь внимание. смотри личку

Отдельные отсутствующие люки - это, конечно, плохо. А отдельные жалобы - хорошо. Но хочется ударить сразу по всем косякам. Нужно сделать что-то, показывающее, что проблем много. И в то же время понятное обычным дорожникам и благоустроителям. Схему типа такой: С фотками конкретных косяков (хотя конкретно это никакая не колея, конечно):

Когда мы с Евгением рассказали Александру Мишкевичу (КРТИ) про описанные в этой теме надругательства над Софийской велодорожкой, его это не сказать чтобы возмутило, но интерес тем не менее вызвало. Он просил передать ему список проблемных мест на этой велодорожке. Если кто-то из тех, кто регулярно ездит по этой дорожке и знает все нынешние косяки, захочет составить компанию проехать по велодорожке и задокументировать их, напишите мне в личку, пожалуйста. Просто скопипастить сообщения и иллюстрации из этой темы не пойдет, иначе я и сам бы это сделал.

Костя писал(а) Wed, 04 June 2014 16:42Надо делать на ПЧ отделённый перилами загончик, при соответствующем трафике. А если трафика нет обходится тем что есть (кому что). Опасные фантазии. Тут вот тротуары начали активно опериливать. Так на некоторых эти перила чуть ли не половину ширину сожрали. Да и ехать рядом с такими перилами не сильно безопаснее. Особенно при "соответствующем трафике".

Браво, Илья. Правильные вещи говоришь. Только собеседники, похоже, не из тех, кто готов их услышать. Надо же, в дискуссии о взаимоотношениях велосипедистов, скутероводов и пешеходов представителей последних двух групп не было вообще. Вместо них Стогов позвал человека от автомобилей и человека от мотоциклов. Смешно. Из слов Попова, кстати, две вещи очень запомнились. Во-первых, его пример Петроградки, как района с плотной европейской застройкой. И что якобы именно по этой причине велодорожки там делать невозможно. Скажите это жителям какого-нибудь Парижа или Копенгагена -- у вас город с европейской застройкой, поэтому велодорожки тут делать негде. А вторая -- это его справедливое неприятие велодорожки, расположенной с одной стороны дороги, но используемой для двухстороннего движения. Тут он прав. Такие дорожки уместны за городом, вдоль какого-нибудь Приморского шоссе. Но в городе это мало того, что половине велосипедистов будет неудобно, так еще и опасно, потому как от водителей на выездах на такую дорогу и на перекрестках такая схема движения требует двойного внимания. Ну и по поводу отношения пешеходов ты сгущаешь. Прямо таки страшных кар звонившие, мне показалось, особо и не требовали. И в их словах, пожалуй, кроме недовольства присутствием велосипедистов на тротуаре, звучало и сочувствие и понимание того, что где же им еще ездить. При нынешнем (небольшом) количестве велосипедистов проблема скорее не в том, что они на тротуаре есть, а в том как некоторые из них там ездят. И это их/наше главное отличие от скутера. Скутер сам по себе громок, тяжел и вонюч, и как бы скромно пацанва на скутерах не пыталась ездить по тротуару, проблем они создают на порядок больше. Странно, что о скутерах на тротуарах в передачи речи вовсе не было.

Интервью с Кумовым в Вилладже в очень кратком виде пересказывает его выступление на бесплатной встрече. Можно, конечно, возмущаться тем, что он против "открытий велосезонов", но мне больше нравятся позитивные вещи: Цитата:Многие начали говорить, что европейский опыт не показателен для нас. Там велосипедные традиции, которым очень много лет, это богатые страны с высоким уровнем жизни и маленькими городами. Тогда я сказал: «Окей! Я поеду в Латинскую Америку и покажу, как там развивается городская велокультура». Ещё хороший пример сотрудничества -- это Ciclovia -- мероприятие, которое проводится в Боготе каждое воскресенье. Его проведением занимаются чиновники, велоактивисты, волонтёры. В этот день в городе перекрывается и отдаётся в распоряжение велосипедистов 120 километров улиц. 2 миллиона человек (30 % городского населения) садятся на велосипеды и выезжают на улицы. Тратят на одно такое воскресенье 30 тысяч долларов. Для сравнения, в прошлом году в Москве организовали мероприятие такого же формата: три километра перекрытых улиц, три тысячи участников -- и на это ушло 150 тысяч долларов. Даже в наших больших городах, таких как Москва или Петербург, можно уже сейчас многое изменить, не тратя больших денег... В Нью-Йорке пошли ещё дальше и обязали каждое офисное здание и торговый центр пускать внутрь посетителей с велосипедом, либо иметь охраняемую велопарковку. В Буэнос-Айресе на любом массовом мероприятии -- концерте, фестивале -- организаторы по закону обязаны сделать охраняемую велопарковку. Принять такие законы не стоит ничего, но количество велосипедистов тут же возрастает. Стоит отказаться от мысли, что мы особенные и у нас какой-то свой путь. Проблемы развития городской среды во всём мире одинаковые и по многим вопросам уже существуют готовые решения. Просто нужно быть открытыми к иностранному опыту и, как Буэнос-Айрес, использовать примеры других городов мира, брать у них всё самое лучшее и проверенное. У нас есть всего два варианта городского развития: либо мы идём в ногу со всем миром и используем выработанные технологии, либо мы ждём 20 лет, а потом всё равно нам приходится догонять ушедшие вперёд страны.

Если я правильно понимаю, точнее, не понмаю, все эти разночтения с возможностью/невозможностью и неясность положения правого края проезжей части, то с завтрашнего дня по Невскому, Большому, Гороховой, Большой Пушкарской и другим улицам с автобусной выделенкой можно будет ездить только по тротуару?

Какие впечатления от Мишкевича? Человек слова или дела? :) В СМИ пишутъ о 30 станциях и в июне. Перестраховываются, что ли, для надежности. Про молодежную коллегию я уже год назад слышал. Kampy с Шипициным, главным в коллегии, как-то в телевизоре обсуждали велосипедные дела. В "Петербургском дневнике" можно посмотреть (с 1:11, конкретно предложения коллегии там звучат где-то после 1:24).

boras писал(а) Sat, 22 March 2014 19:34P.S. Кстати, может у кого фотографии с той покатушки есть? Не с этой, случаем?

Andrej писал(а) Fri, 21 March 2014 09:Чудесно! Тебе не надо - значит никому не надо. Я-то говорю за себя. Это ты тут обобщаешь. Цитата:Нет, всего лишь детектор упертых идейных нищебродов. Ну вот опять самоутверждаешься. Цитата:Остальные вполне осознают недостатки ОТ в его нынешнем состоянии. Вообще-то и недостатки, и достоинства есть и у ОТ, и у личного транспорта. Зачем ограничивать себя каким-то одним выбором.

Andrej писал(а) Thu, 20 March 2014 15:21если ты ухудшишь условия ведроводам, а именно это и произойдет ??? Цитата:дополнительный транспорт и его улучшение никто не обещал, к сожалению. Ну, вообще-то и выделенку здесь еще никто не обещал. "Прорабатываем возможность" - это что-то типа 50/50. А вот Калина-парк достроят уже скоро, и Блюхера застраивают все плотнее. Так что скоро тут все равно настанет вечная пробка. Из двух вариантов -- "стоять будут усе" и "автобусы все-таки будут ехать" ты предпочитаешь первый? Цитата:и на велосипеде ты там уже не проедешь особо, во всяком случае станет изрядно хуже и на ОТшной выделенке ты вне закона. отлично, да? Через Кушелевский путепровод я и сейчас как-то не езжу. Предпочитаю в объезд. Цитата:часами пихаться в скотовозах Самоутверждаешься?

Andrej писал(а) Thu, 20 March 2014 12:43 вообще на всём, к сожалению. Неубедительное обобщение. Конкретно про Энгельса подозреваю, что там запилят трамвайно-автобусную дорогу в дороге. Очень уж нашим транспортникам нравится то, что получилось на Лиговском. Выделенка на Блюхера-Кантемировской, вероятно, "подопрет" поток с Кушелевского путепровода, но жители Блюхера-Пискаревки от этого выиграют больше, чем проиграют обитатели Гражданки. У первых ведь нет альтернативы в виде метро. А если при этом еще не забудут сделать выделенный автобусно-троллейбусный "хвост" на съезде с путепровода до Блюхера, то я (тот самый северянин, которому станет не выехать), например, стану еще чаще ездить на Петроградку на троллейбусе вместо метро.

Andrej писал(а) Thu, 20 March 2014 10:05с севера будет вообще не выехать? На велосипеде или на автобусе?

Тертерян местами сводит объяснение к менее значащим причинам, умалчивая о более главных. Цитата:Выделенные полосы следует организовывать на протяженных участках там, где расстояния между перекрестками большие. Где логика? Зачем вообще нужны выделенные полосы? Чтобы автобусы не стояли в пробках. Но где у нас обычно бывают пробки - на длинных перегонах между перекрестками или перед перекрестками? Многие почему-то считают, что пробки обычно случаются перед перекрестками. И в некоторых странах автобусные полосы иногда делают короткими, только на тех участках, обычно перед перекрестками, где они позволят автобусу объехать очередь скопившихся автомобилей. Приведу цитату из другого умного человека: Цитата:Часто спрашивают: «Где стоит обустраивать выделенные полосы, а где нет?». Основное правило: «выделенные полосы» следует обустраивать не там где их можно сделать, а там где их НУЖНО сделать. Тертерян говорит о том, где выделенные полосы будут работать, а где нет. Но это вообще не должно волновать транспортного планировщика. Выделенные полосы должны работать, где бы они ни были. И он об этом знает. Ведь не просто так говорит о приоритетном пропуске маршрутного транспорта на светофорах и фото-видеофиксации нарушений. Цитата:Выделенные полосы общественного транспорта организованные в одном направлении с движением остального транспорта работают плохо как правило, они не обособлены от основной проезжей части и в часы пик на них выезжают автомобили, что сильно тормозит движение общественного транспорта. В часы пик это зачастую делает работу выделенных полос бессмысленным. Такие ситуации характерны, например, на Большом проспекте и Большой Пушкарской улице Петроградской стороны. Вот на Большом проспекте от ул. Красного курсанта до Ждановской набережной люди очень быстро научились не заезжать на выделенку. Так что все дело в том, как выделенка сделана, и как следят за соблюдением ПДД, а не в том, что водители дятлы. У выделенок, устроенных в направлении общего движения, есть как минимум один плюс. Их действие может быть временным - только в часы пик, например. Или с восьми утра до восьми вечера. А вечером и ночью такие полосы можно было бы использовать для стоянки. В списке планов Энгельса и Кантемировская дюже радуют. А пробок на Просвете как-то не припомню. Разве что только перед перекрестком с Энгельса.

z6862 писал(а) Tue, 11 March 2014 22:47 Почему устарел ? Список не обновляли года три как минимум. Там фамилии из еще матвиенковского кабинета.

На такие мероприятия людей "с улицы" не зовут. Общественный совет -- совсем не то же самое, что общественные слушания. Даже о составе этого совета можно только гадать. Хотя не приходится сомневаться в том, что представителей велосипедистов там нет. Я даже не уверен в том, что там есть кто-то от общественного транспорта. А очень полезно было бы иметь в этом совете какого-нибудь авторитетного велосипедиста -- Гуревича, например, или кого-нибудь из руководства Велопитера. И в комиссии по обеспечению БДД при губернаторе тоже (состав этой комиссии по ссылке безнадежно устарел, но комитету по правопорядочности, похоже, не до сайта).