Birdy

hassisin писал(а) Sun, 02 March 2014 14:51Просто замеры это одно. Но, мы, как сообщество можем же повлиять на результаты замеров, активно покатавшись туда-сюда на замеряемом участке. Вы троллите или серьезно предлагаете "сформировать" необходимую статистику?

PaaLadin писал(а) Tue, 25 February 2014 18:44 Что ещё писать? Предлагаю немного громких лозунгов органично в дизайн обложки ив текст: - Хочешь безопасности на дороге? - Хочешь уважения от автоводителей? - Хочешь быстро и комфортно передвигаться по городу?

Дубль

Змей Гуревич писал(а) Sun, 02 March 2014 00:21Предлагаю вот что: замерить трафик велосипедистов в разных точках города, сделать письмо и послать Тер Теряну. Думал уже немного о технической реализации... 1. Взять микро камеру + доп.аккумулятор + большая флешка + магнит 2. Повесить утром на мосту. Обзор - порядка 100м одного или обоих направлений. Вечером снять. 3. Посмотреть с интервалом в 30 сек с визуальным подсчетом "вручную". Готов все скомпоновать. У кого-нибудь есть камера, которую не жалко (готов вернуть ее стоимость в случае утери/порчи)???

TarasB писал(а) Sat, 01 March 2014 11:40PRIZRAK писал(а) Fri, 28 February 2014 23:18 На перифирии тоже страшно- дороги широкие, скорости большие Я б сказал, что для велосипеда всё наоборот - в центре учиться безопаснее. Это машинам тяжело, тесно, и велик риск получить (о ужас) царапину на бампере, а велосипеду царапины до лампочки, теснота до лампочки, зато движения более вялое, не так страшно. Господа, вы данными диалогами переубеждаете друг друга... хотя, основной вопрос возник только у автора топика: "что еще?". Мне кажется, важнее и продуктивнее убедить Павла включить той или иной вопрос в методичку, а не забрасывать критикой таких же заинтересованных коллег.

olegus78rus писал(а) Fri, 28 February 2014 09:23Пока предложение на уровне воскресного клубного общения, с возможным привлечением детей и жен. Тебе нужна моя поддержка в этом? Или сам организуешь?

Змей Гуревич писал(а) Thu, 27 February 2014 12:40Хотел бы пригласить Birdy, Евгения Шляхтера, может еще есть кто? Вы кто?! Покажись!

Я помню разговоры про подсчет количества велосипедистов проезжающих через мосты и по магистралям.... Чем-то конкретным это закончилось?

andy.hannolainen писал(а) Sat, 01 March 2014 00:13...очередная демагогия и пустые оправдания и притянутая за уши из воздуха НЕреальная статистика... ... НЕ ВЕРЬТЕ ИМ. Я считаю, что неправильно отталкиваться от этой позиции. Они имеют ту статистику, которую привели. Кто-то их знакомил с другой статистикой? Кто-то вообще другую статистику проводил? Покажи ссылки на методики и полученные расчеты. Направление интеграции в Европейскую Велосипедную Федерацию - очень интересно... Андрей, тебе интересно им заняться?! Я бы поддержал, чем могу.

Предлагаю еще почитать уже изобретенные "велосипеды". Получил тут на руки недавно буклет от Велошколы. Еще где-то валялась методичка из Эстонии. Поискать? Или может у кого есть под рукой?

olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 20:26Birdy писал(а) Thu, 27 February 2014 19:42olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 18:20для начала подсчитать сколько у нас активных шоссейников (желающих дружески погоняться и имеющих инвентарь). это необходимо для понимания стоит ли эту идею воплощать в жизнь. ибо если будет 3 с половиной человека, им проще просто собираться в выхи и крутить вертушку в ближайшем пригороде. Дружески погонять - т.е. не за призы-деньги?! Это типа просто покатушка? В будни или в выхи? Какой минимальный инвентарь нужен кроме шоссейника? Можно узнавать по друзьям-группам Вконтакте, можно по профильным форумам (кстати, каким? типа, Велороад?). Надо сформулировать с каким вопросом приходить. для начала охватить наш ВП, опросом например. покатушки думается на загородных второстепенках в выходные. для начала сделать внутрисобойчик возможно с вывозом семей на место старта/финиша, делаем однодневку километров на 30-50 с поворотом в середине, чтобы старт=финишу, мелкий взнос чисто символически (куда пускать - можно как призовой фон или премия организаторам). получится - расширим до городского уровня. создадим группу вконтакте и фейсбуке. из инвентаря - пока только шоссейники, захотят горняки погонять по освальду - погоняем вместе. возможно пошерстить по продаванам велосипедным в плане спонсерства в обмен на рекламу и продвижение чоссов нашими силами. Я искренне пытаюсь уловить идею... Т.е. конечная цель - организовать велогонку, как у БЗ, так?! Это и есть те "Городские любительские шоссейные веселые старты"?! Или все-таки конечный результат должен быть другим? Да, согласен, на пути к цели может быть придется пройти и через обычные шоссейные междусобойчики, и через гонки как у БЗ, и продвижение на всяких этапах-уровнях. Пока прежде чем думать о способах - хочу попробовать определиться с идеей и целью.

olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 18:20для начала подсчитать сколько у нас активных шоссейников (желающих дружески погоняться и имеющих инвентарь). это необходимо для понимания стоит ли эту идею воплощать в жизнь. ибо если будет 3 с половиной человека, им проще просто собираться в выхи и крутить вертушку в ближайшем пригороде. Дружески погонять - т.е. не за призы-деньги?! Это типа просто покатушка? В будни или в выхи? Какой минимальный инвентарь нужен кроме шоссейника? Можно узнавать по друзьям-группам Вконтакте, можно по профильным форумам (кстати, каким? типа, Велороад?). Надо сформулировать с каким вопросом приходить.

olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 14:50Birdy писал(а) Thu, 27 February 2014 14:17olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 14:03эээ, плохо сказать "я против", хорошо сказать "я против потому что...". таки что ви хотели сказать? А еще лучше сказать "я за...". И что-то для этого сделать...может быть не а одиночку, может заинтересовать других и сделать вместе... я бы поддержал любую интересную идею. У вас есть такие? есть, но она не вписывается в формат индустриализации, тьфу, инфраструктуризации. Городские любительские шоссейные веселые старты - вот идея, не моя, но которую с удовольствием поддержу и помогу чем смогу. У идее должен быть "двигатель", вы готовы двигать? Или вы готовы поддерживать? Можете раскрыть идею?

Готов, полон энтузиазма.

olegus78rus писал(а) Thu, 27 February 2014 14:03эээ, плохо сказать "я против", хорошо сказать "я против потому что...". таки что ви хотели сказать? А еще лучше сказать "я за...". И что-то для этого сделать...может быть не а одиночку, может заинтересовать других и сделать вместе... я бы поддержал любую интересную идею. У вас есть такие?

boras писал(а) Thu, 20 February 2014 19:23[quote Thu, 20 February 2014 13:04]Велосипедизация Санкт-Петербурга: 16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» , в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов. Может быть приурочить?[/quote] Не приурочить, а заменить... Я, конечно, понимаю, что гонку типа "Тур де Франс", на деньги, которые будут потрачены на заседания этой конференции может не хватить(?)! Но, на однодневку, аналогичную "Париж-Рубе", возможно и хватит! И чтой-то мне подсказывает, что на развитие велоструктуры городов старта и финиша, да и городов и посёлков через которые она пройдёт, гонка окажет влияние много больше, чем все вместе взятые "вызовы будущего" чиновников и иноземных и доморощенных "экспертов"... Слушайте, отличная идея... Странно, что вы ее предлагаете делать кому-то другому, причем вместо того, что они делают сейчас... Это типа показываете, что вы лучше, а они хуже?! А вы не хотите организовать такое мероприятие? Навскидку для этого нужно собрать команду, выработать стратегию, привлечь спонсоров, согласовать и провести.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 February 2014 13:26Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 13:17chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки, работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия... Главное что повлияет - это все таки условия катания по городу. Иначе от работы со школами выиграет компания ВелоТур, которая организовывает Велотуры по всей земле, где можно кататься на велосипеде с удовольствием . а на улицу люди не выйдут. Неправильно выразился, когда говорил про "покатушки" - имел в виду покатушки по городу. Про "выигрыш Велотура" - мне для Велотура выигрыша не жалко... Понимаю, что больше хочется выигрыша какого-нибудь "Велогорода", который бы, например, проводил велоэкскурсии по городу... тематика: Исторические достопримечательности, Православные памятники, Петербург неформальный и т.д. Это так, навскидку. Т.е. в принципе пусть выигрывают, но пусть люди начинают кататься в городе. Сколько маршалов нужно, чтобы обезопасить группу 10-15 новичков (может быть школьников)? Ну это уже технические вопросы.... В этой же струе - подготовка-раздача листовок-флаеров с велоправилами, думаю рекламодатели перед началом сезона будут готовы оплатить.

chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки (upd: по городу), работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия...

Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Правильно понимаю, что вы говорите про повышение числа велосипедистов на дороге, а не про проведение акций типа "критическая масса"?! Просто уточнил.

По мотивам темы форума про Закон "О региональных нормативах градостроительного проектирования, применяемых на территории Санкт-Петербурга" (http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/777308199) я написал электронные письма депутатам Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам. Мой запрос был следующий: Запрос Здравствуйте, Алексей Анатольевич. Меня зовут Александр Григорьев, я - житель Василеостровского района, г. Санкт-Петербурга. В ноябре-декабре 2013 года Комиссия по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам принимала участие в редакции Закона "О региональных нормативах градостроительного проектирования, применяемых на территории Санкт-Петербурга" (http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/777308199). В редакции закона, поступившей от Губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко Г.С, (Редакция № 3924 от 26.11.2013) был пункт 5 статьи 8 закона регулирующий минимальные расчетные показатели для передвижения на велосипеде: "5. Минимальные расчетные показатели при организации велосипедных дорожек принимаются в соответствии с федеральным законодательством." В результате поправок комиссии (Поправки № 4085 от 23.12.2013 К док. 3924) данный пункт был удален, но никакой информации об интенсивности движения велосипедистов в документе не появилось. Тем не менее в документе указывается интенсивность индивидуального и служебного автотранспорта, маршрутного транспорта и даже пешеходов, но не появилось ни слова про наличие велосипедистов на дорогах нашего города. Прошу объяснить, если она вам известна, причину именно такого решения редакции комиссии. Полагаю, что вы знаете насколько интенсивно развивается велосипедное движение в нашем городе, и нельзя считать, что нет ни одного велосипедиста на улицах нашего города. Также прошу обратить внимание, что в формулировке пункта 3 статьи 8: ------------ 3. Минимальные расчетные показатели элементов улично-дорожной сети определяются на основании результатов расчетов перспективной интенсивности движения автотранспорта и пешеходов, но не менее соответствующих значений, приведенных в приложении к Региональным нормативам. ------------ также отсутствует упоминание мото- и велотранспорта. Не считаете ли вы, что в том числе и перспективная интенсивность движения велотранспорта должна определять количество необходимых велосипедных дорожек, которые указываются в упоминаемом Приложении? С уважением, Александр Григорьев. Ответил пока только один из заместителей председателя Ковалев Алексей Анатольевич: Ответ Вопросы к сообществу: 1) Нам это интересно? 2) Что будем делать? Предлагаю высказываться по сути предложений/вопросов, а не о том "кто такие эти депутаты" и что "они о нас думают".

malendos писал(а) Sun, 02 February 2014 19:26 Предлагаю как-то продумать программу по работе с детьми и подростками. Как идея... можно дополнительно развить тему. Организовать совместно с курсами ПДД еще и минилекции, либо даже простые уроки, по велоПДД. Совместить их с групповым выездом куда-нибудь... или выездами минигруппами по 3-5 человек. Как-то привлечь веломагазины для предоставления байков, или найти в сообществе. Хочется, чтобы с обучением еще и безопасная практика появлялась. Можно с маршалами-волонтерами, если люди готовы вкладываться.

zavigor писал(а) Tue, 11 February 2014 00:06Отлично, спасибо Birdy. Задали хорошо поставленный вопрос, получили четкий ответ. Значит пока еще никто нашим вопросом, по велодорожкам,в Градоначальстве не занимался. И вся работа которую вел Гуревич и другие коллеги, можно считать рабочими переговорами. До настоящей работы дело еще не дошло. Я чувствовал, что это случится еще очень нескоро. Вот и выплыла еще одна причина такой тягомотины- бюрократическая запруда в Заксе. Рад, что хоть кому-то это будет полезным. Я еще похожий запрос отправил через электронную приемную Губернатора - пока ответ засел в Комитете по развитию транспортной инфраструктуры. Как считаете, можно/стоит ли задать еще один вопрос с вложением этого ответа от депутата... А то он как-то "признается", что времени было мало и закон плохо проработан - лишь СНИПы переписали.... В общем, типа плохо поработали.

olegus78rus писал(а) Tue, 11 February 2014 00:12Ты задал нам 2 вопроса, а именно интересно это нам и что будем дальше делать. Я ответил на один лично от себя, из ответа на первый вытекает и ответ на второй. Понял тебя. Спасибо за твое мнение.

olegus78rus писал(а) Mon, 10 February 2014 23:17Имхо - пустопорожнее переливание времени. Даже если внесут, что с того толку. Нам то как нуно - сначала дорожки, а потом лисапедисты. А по нормам - сначала лисапедисты, а потом дорожки. Вопрос первичности курицы и яйца. Я правильно понял, что суть такого предложения со стороны депутата и обсуждение в этом топике лично вам не интересны и не нужны? Вы во всех темах, которые встречаете на форуме пишите, что "мне это не нужно"? Прошу не навязывать ваше мнение о ненужности данной темы окружающим. Буду рад услышать от вас что-нибудь конструктивное по теме, а не простое "как все плохо в этом мире". Если нужны сначала велодорожки, а потом велосипедисты, то что вы можете предложить для данного закона?

Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 10:52Почему так тяжело идет велосипедизация города? Немного про законодательные сложности велосипедизации от депутата ЗАКСа: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194431&start=0&rid=2051