TarasB

Twinga писал(а) Thu, 28 February 2013 09:41В качестве оффа-очередной случай с планетаркой,которая являясь "практически вечной и неломучей",сломавшись по ЛЮБОЙ пречине, как обычно оставляет владельца без колёс и без бобла на неопределённое время,причём остатся без колёс,куда обидней чем без бабосов... Подпишусь на тему, вдруг будет что вкусное...

dimas000 писал(а) Thu, 28 February 2013 11:04эммм, а на Аисте разве делали крепления под какие-нибудь тормоза? у себя на 20" не помню такого Если просверлить, будут крепления под клещи (хотя дырка в вилке, возможно, и так есть). Если наварить, будут крепления под П-образные и даже под диски.

Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 17:41 При чём здесь вообще педалирование? Без деформации энергия жрётся на неровностях. Я так понимаю, имелось в виду то, что при педалировании на сверхжёсткой раме это получаются постоянные подпрыгивания. Даже с контактами - сила давления и силя вытягивания сильно отличаются.

Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 13:03 Не умеем, поэтому рама и гнётся от педалирования, съедая на деформации часть энергии. Да только без деформаций энергия жрётся ещё больше, так почему-то получается. Цитата: Какое отношение вертикальная мягкость топовых карбоновых рам имеет к изотропной мягкости рам из говностали? Про то что рама из говностали, у которой каретка гуляет на три сантиметра вправо-влево лучше катит там вообще ни слова. То, что каретка гуляет в стороны, это плохо, но то, что с алюминием рама не гуляет вверх-вниз - это тоже плохо, и какое из двух зол хуже - тот ещё вопрос, и это только если говорить о КПД, а если говорить о комфорте, то тут вообще всё очевидно. Короче, люминь стал популярным чисто из-за весодрочеров. Про рамы из говностали там есть отдельная эпичная тема, с замерами с пульсомером и всеми делами. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=2886 Цитата: И не надо путать накат и КПД педалирования. Накат самый шикарный на подвесе, КПД педалирования на идеально жёсткой раме Вы имеете в виду выбег? Это вообще бесполезная величина.

Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 00:39 1)Вертикальные перемещения, которые компенсирует мягкая рама возникают из-за неровностей дороги, при чём тут вообще педалирование? Про педалирование как раз написано что чем жёстче тем лучше, а с накатом наоборот. При том, что мы не умеем крутить равномерно. Поэтому так однозначно говорить, что "сталь мягкая и значит она говно" - нельзя. И там как раз и про педалирование написано забавное наблюдение на второй странице, как рама, субъективно ватная, тупо лучше катила, чем более жёсткая. Цитата: 2)В чём откровение этой ветки? В том, что гнаться за жёсткостью не много ума не надо, но это ещё и не нужно. Цитата: То что обработка микронеровностей мягкой рамой влияет на результат, это да, интересно. Но это всё можно считать шоссейным технодрочеством Дрочерство-не-дрочерство, но вопросы вызывает: а нужен ли мне этот алюминий, если КПД педалирования под жирным вопросом, а комфорта ну точно будет меньше. Цитата: upd: срок службы рамы все эти издевательства с верхними перьями, тонкими и гнутыми, могут серьёзно сократить. Алюминиевой - да.

Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 19:39 Выходит что каретка не должна гулять вправо-влево но должна гулять вверх-вниз. Тогда я на верном пути. Точно надо брать приглянувшуюся мне раму http://www.dhfr.ru/forum/attachments/8142/ Очень остроумно довести до крайности. Харьковский форум не знаете? Просвещайтесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140

VORON писал(а) Tue, 26 February 2013 17:28 С поправкой на колеса 305 мм, а не 406. Да, я учёл эту поправку.

Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:44 При чём здесь педалирование я вообще не очень понимаю, хотя гуляющая вправо-влево каретка эффективности педалированию тоже не добавляет, какбэ на деформацию рамы тоже энергия уходит. Энергия уходит не только на деформацию рамы, но и на колебания центра масс вверх-вниз. И чем выше вертикальная жёсткость заднего треугольника, тем больше будут потери на эти колебания. Вы на харьковском форуме почитайте про жёсткие рамы, там не только субъектив и маркетинг, но и замеры с пульсомером. Цитата: А гуляющее в поворотах заднее колесо на велосипеде тоже очень сильно мешает. Это я уже хз, в дисциплине "хреначим по прямой" это не важно, а скоростные повороты - это не моё, ибо слишком далеко от обычной езды и ближе к какому-то трюкачеству, чем к нормальной езде.

VORON писал(а) Tue, 26 February 2013 17:18100/30! Это чуть тяжелее того Аиста, но думаю, будет непринципиально.

VORON писал(а) Tue, 26 February 2013 17:02 Покажете мне, как на Стриде делаете сальто назад? Там вес еще более на заднем колесе. Давай, какая там самая лёгкая скорость бывает на Стридах? На Аисте мне хватило 44/19. Могу и на твоей попробовать. Только сальто не будет, у меня, когда колесо отрывается от земли и я теряю управление, срабатывает рефлекс жать на тормоз, а не крутить сальто до конца.

Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:04 А делают вставные 12мм оси, хитрые дропауты, втулки 150мм, вставляют мощные кованные детали в соединение перьев, варят передний треугольник не из труб и из двух штампованных половинок одни дураки. А я говорю про задний треугольник. Где ты видел задний треугольник из толстых труб? А почему? А почему на алюминии задние перья такие кривые часто делают? И мотоциклы - немного не то, они слишком равномерно крутят.

nemorr писал(а) Mon, 25 February 2013 15:06 Автор говорит, что он тротуарный ездок, на 20 дюймовых колёсах скакать по поребрикам то ещё равзлечение, (Причём главной проблемой является не столько высота колёс, сколько не возможность на таком типе велосипеда привстать с седения и сделать перенос веса тела вперед - назад) Да ладно, посадка вертикальная, весь вес на заднем колесе, чуть назад откинулся, вел уже запрокидывается. А если на педали нажать резко, то переднее колесо подлетает вверх, я так с непривычки чуть не долбанулся.

Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 16:45 разговор не о том что из металов лучше,люминь или хромоль,а о торсионной жосткости-такое понятие знакомо? Торсионная жёсткость - это не единственное, что требуется от рамы. И да, про то, как Кольнаго круче ХВЗ это всё конечно здорово, я вполне даже верю, я не настолько ожирел-озеленел, чтобы оспаривать крутизну самых крутых моделей итальянских брендов, но я предлагаю сравнивать не Кольнагу с ХВЗ, а говносталь с говнолюминем, потому что мы люди типа бедные ну либо жадные и выбор у нас только такой, так вот, я утверждаю, что кроме как разве что ради сомнительной погони за весом, говнолюминь не имеет никаких плюсов. А, не, он ещё вроде как гниёт не так быстро.

Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 15:58 чем жоще тем лучше ок, люминь лучше твоего хромоля Есть распространённый миф, что рама должна быть как можно жёще, так вот фигня это. Ищите на харьковском форуме про то, какая жёсткость нужна и где.

LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 15:29Хей, други! Моя мама гонять точно не будет, так что ей глубоко фиолетово железиевая рама или алюмониевая Даже уровень комфорта разный.

Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 14:47 он ЛЕГЧЕ,ибо говняная сталь по определению весит каг утюг и гуляет каг водяная кровать,т.е по определению "жрёт" гонщега Ну и что, что он легче? На плоскаче это -0.1 км/ч хотя бы даст? А то, что он гуляет, так это не беда, потому что жёсткий как дрова люминь мало того, что жрёт гонщика ещё больше (про то, что "чем жёще - тем лучше" - неправда, ты ведь знаешь, я так понял), так он ещё и на колдобинах всю душу вытряхивает.

Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 14:38TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:25 Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. Так рама какбэ и должна быть жёсткой как жизень и резкой как понос, иначе это не рама а кусок говна. Дык вот именно, и чем тогда жёсткий люминь лучше говняной стали?

SalaVilaVat писал(а) Tue, 26 February 2013 14:12а вот от какой считать не написали 2я - прямая. 1я понижающая, 3я повышающая.

Цитата: а чем лучче современный псевдо хромоль весом как утюг и мягкий как авно? Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. И про резьбу на педалях подумайте хорошо. Я в импортные шатуны и советские педали вкручивал и импортные, ничё там нарезать не надо.

nemorr писал(а) Tue, 26 February 2013 12:24 Ну не знаю тогда, я для себя решил, что у меня больше велосипедов со стальными рамами не будет Будто люминь чем-то, кроме веса, лучше...

И про педали - я в один и тот же шатун вкручивал подряд совковую педаль, потом импортную, потом опять совковую, вкручивалось без проблем, и педаль не отваливалась на ходу. Расхождения в резьбе там если и есть, то незаметны. А вот когда у меня и были проблемы с вкручиванием педалей - то это только тогда, когда я левую педаль в правый шатун вкрутил.

nemorr писал(а) Mon, 25 February 2013 22:21И по сравнению с "взрослыми" велами типа украина он мне казался пушинкой Это как? Салют тяжелее Украины.

LazyLynx писал(а) Mon, 25 February 2013 17:23 Можно ли туда вкрячить что-нить современное, но не очень дорогое, чтобы он хоть немного похудел? Да, можно. Раму. А почему так вес важен, велосипед будут часто носить в руках? Nodens писал(а) Mon, 25 February 2013 20:31 С заменой педалей может выйти облом. Там резьба в шатунах метрическая с небольшим шагом, а у современных педалей то ли дюймовая то ли просто шаг в полтора раза больше из-за алюминиевых шатунов. Никогда не было проблем с вкручиванием педалей, если не путать право и лево.

Для города нужен дорожник, с планетаркой и без амортизаторов. А универсальных велосипедов не существует.

dimas000 писал(а) Wed, 20 February 2013 14:27 да в Метизах)) дайте мне, говорю, две шайбы на десятку самые толстые. они с широкими полями и толщиной миллиметра 1.5-2. хотя и из говна. у них там все кроме болтиков под шестигранник из говна)) но дело свое делают, да и ладно. Так такая шайба ж гладкая будет, без насечек, в отличие от гайки. Не получится ли, что колесу будет легче скользить по дропауту?