TarasB

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 17:20TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 17:05если от дороги отходит вправо отросток, то ты не имеешь право ехать прямо. Если по этому отростку носятся машины со скоростью овер 100 км/ч, то рациональное зерно в таком запрете есть. Но что-то я сомневаюсь. Не мешало бы более подробно этот момент в ПДД осветить. Тогда вот тема: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=196116&start=0&rid=20386 там уже почти договорились до того, что можно ездить только вокруг квартала

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 17:28 Да не, Тарас вводит вас в заблуждение. Он называет отростком расширении проезжей части с двух полос до трех в конкретном частном случае и недоумевает, почему нельзя ехать в среднем ряду. В соседней теме обсуждали. Чем отличается отросток от расширения проезжей части?

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 17:20 Этот отросток - это и есть расширение проезжей части. Если смотреть глазами, то видно, что она рас-ши-ря-ет-ся после светофора. А еще там есть такая клевая разметка - называется "разделение транспортных потоков". На сколько градусов должен отклоняться этот отросток от основной дороги, чтобы велосипедист имел право не ехать по нему? На 5? На 10? На 15? На 90? Только вокруг квартала крутиться? Цитата: Здесь нет никаких знаков, но есть разметка и знак, показывающие возможные направления объезда препятствия, которые просто разводят один поток на два попутного направления. Препятствия объезжать только справа? Цитата: Неправда. Если знаки и разметка запрещают движение прямо из правого ряда, вы не имеете права перестроиться левее. Левее - это уже не "возможно правее", согласны? Я не имею право перестроиться правее из второго ряда в первый, потому что знаки запрещают мне выполнять мой манёвр из первого ряда. "Двигаться возможно правее" - это означает выбрать самое правое положение из тех, при которых разрешён данный манёвр и которые обеспечивают достаточный уровень безопасности.

Zayac писал(а) Tue, 25 March 2014 17:381.то есть на одной стороне такого ключа две головки? Да

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 17:01Но если он все же будет, и поголовный, то я с радостью буду ездить в строгом соответствии с ПДД. ...вокруг квартала. Иначе - только пешком. В теме про левый поворот уже договорились, что если от дороги отходит вправо отросток, то ты не имеешь право ехать прямо.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:51 Представьте, что у вас есть только 300 евро на трансмиссию. Допустим, что я очень хитрый и коплю заранее такую сумму, чтобы не платить потом больше. Цитата: Обратная ситуация - когда излишки денег от экономии на Рохлоффе вы вкладываете куда-то и получаете с этого дополнительный доход, идущий на оплату расходников. Слушай, куда 30 тысяч рублей вложить, а, чтобы не просто на счету валялись? Может, в бордель сходить как следует?

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 16:43 Вот я и объяснил. Представьте, что там не островок, а просто сплошная линия - было две полосы, стало три. С точки зрения ПДД это равнозначно. То есть появление бокового отростка равнозначно расширению дороги вправо? Цитата: Ну, вы же не ёж. Там нет ни основных, ни еще каких-то дорог, об этом говорит отсутствие специальных знаков: вы продолжаете движение по той же дороге, на которой появляется еще одна полоса для движения, с которой можно повернуть направо. Не понял, почему это там появляется отдельная полоса? А я думал, что там появилась отдельная дорога, примыкающая справа. Итак, на сколько именно градусов должна отклоняться отдельная дорога, чтобы велосипедист имел право не сворачивать на неё? Цитата: Большинство даже 30 км/ч продолжительно не сможет поддерживать. Эт я вам как хозяин шоссейника говорю. Да, на велосипед не выдается, конечно же, ПТС, где было бы написано ограничение максимальной скорости, как на некоторых тракторах, к примеру. Слава богу, этот пункт убрали. Цитата: Но даже если принять это во внимание, то 24.2 всё еще действует. А это значит - "как только появилась возможность, возвращайся обратно в свой правый ряд". А если возможности нет (например, надо проехать по улице прямо) - то сидеть в правом ряду вовсе не обязательно! Цитата: Ну, если коммьютить = ездить, как в голову взбредёт, - то да, так я не ездил. Мне важнее доехать, а не доехать любой ценой. А по своему опыту могу сказать, что на средней городской дистанции выигрыш колеблется в пределах нескольких минут. Либо ты таки регулярно нарушаешь, либо не знаешь, что выигрыш таки примерно в полтора раза. Или ты неудобные места объезжаешь по тротуару? Помню, я видел одного клоуна, который так хотел не нарушить красный сигнал, но при этом обогнать стоящего меня, что прыгнул на тротуар, объехал светофор с правой стороны и чуть не впилился в выезжающую из двора машину. Я долго ржал.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:19 Нет, просто все будут ездить как попало, наплевав на сертификаты, а гаишникам так и будет пофиг на это. То, что гаишникам всё пофиг - это единственное, что спасает. А прикинь, станет не пофиг? Тогда велосипед потеряет всякий смысл.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:14 Потому что 1 евро в кармане имеет большую ценность для вас, чем 1 евро, который появится в кармане через год. Таки шо, евро пора скидывать, я правильно понимаю? Но мы вроде не про мрачные прогнозы, а про стоимость владения. И тут я не понимаю, почему отсроченный платёж лучше. Инфляция вроде не такая большая.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:07 Давайте узаконим группу автомобилистов, которым можно ездить пьяными, по тротуару и >120 км/ч в городе. Нельзя, это опасно для окружающих, в отличие от велосипедистов, поворачивающих налево и игнорирующих велодорожки. Цитата: Требования какие-нибудь введем. Быстро увидите, что вокруг почти все начнут ездить пьяными и по тротуарам. Ты хочешь сказать, что любой хрен с горы купит себе сертификат илитного велосипедиста? Да, это печально, тут я ничего не могу сделать.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:59TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:56 А вот Рохлофф ок Это да, по свежим данным Рохлофф снимает пункт о тяге. Но не снимает пунктов о стоимости, весе и бродах. Со стоимостью и весом тоже всё ок: он по эксплуатационным расходам дешевле, чем хт, и тяжелее лишь на 400 грамм, чем ворох звёзд. Про броды да, рисково пока что.

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 15:56А вот теперь бывает еду и думаю, как я выгляжу для других, не считают ли они меня мудаком... Да, я тоже иногда думаю, не выгляжу ли я мудаком, когда слишком фанатично соблюдаю какой-нибудь запрет в ущерб и себе, и другим. Как тут: Кстати, Сато, ты ведь в таих случаях тоже стоишь со всеми, да? Ведь щемиться между правым рядом и припаркованными машинами запрещено правилами!

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:53 Я-то думал, что как минимум 11, даже она не дотягивает до 22-36 по тяге (если не нарушать запрета на передаточное отношение). Что значит "даже"? Шимано же написала, что 11-ступка нужна для тех, кто любит кататься, медленно крутя педали и слушая пение птиц. А вот Рохлофф ок: минимальное соотношение 2.1, первая ступень 0.28, того 0.588, это меньше, чем 22/36=0.611

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:48 Какой смысл тебе что-то доказывать, если ты не имеешь реального представления о езде по городу?

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 15:27 Тарас, вы ездите на машине? Нет. Потому и не езжу Цитата:Увы, я нарушаю ПДД. Но при этом не пытаюсь оправдаться тем, что это такие неправильные ПДД, что их вынуждают нарушать. Просто банальная лень прогуляться ножками 100 м или навернуть пару лишних километров. На другой чаше весов - увеличенный риск. Если гаишник остановит и выпишет штраф, то отпираться не буду (1 штраф за переход в неположенном месте уже есть). Если правила вынуждают делать слишком много лишних движений без видимого смысла, то что ещё остаётся с ними делать? Цитата: Надо не забывать, что ПДД рассчитаны на ВСЕХ велосипедистов, в т. ч. и совершенно неопытных. Вот таким уж точно НЕЛЬЗЯ (смертельно опасно) выезжать в левые полосы, поворачивать налево, проезжать прямо, когда 2 ряда несутся направо, и далее по тексту. А я уже предлагал отделить отдельную группу, которой официально можно и налево, и не по велодорожке. Но чтобы у этой группы были свои обязанности - типа шлем, права итд. Ради такого б я согласился. Но поднялся вой, с одной стороны - что я предлагаю всех загнать в строгие правила, с другой стороны - что я прелагаю какую-то анархию.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:26 Я же говорю, что надо прокачивать навыки бега и брать шоссер. Из 50 км 30 пробежать с великом под мышкой, зато на остальных 20 всех сделать. Зачем шоссер? Бэмик легче же, нести удобнее.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:29 Не надо юродствовать. По Седова "вверх" велосипеду можно ехать в правом ряду ПРЯМО, левее уходить нельзя. Я не юродствую, я в натуре не знаю, как там ехать надо. Цитата: По правилам вам надо объехать островок справа. Почему? Потому что основная дорога отклоняется влево на 15 градусов? А если бы она отклонялась на 10 градусов? На 5? На 1 градус? И в любом случае ежу ясно, что объезжать остворок справа - это маразм. Цитата: Ну, например, вот: 9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость Причём тут велосипед? На этом форуме большинство в состоянии превысить 40 км/ч, а если с ветром повезёт - то ещё и держать некоторое время. Цитата: 24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Где тут написано именно про правый ряд? Я считаю, что по этому правилу можно ехать по второму ряду, если по первому ехать невозможно. Цитата: Ага. Значит ты трепло и никогда не коммьютил по-нормальному.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 15:20 Расскажите теперь, как вы ездите 4 км/ч с каденсом 30. пешком

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:18 Интересное мнение. Правила позволяют сохранить жизнь и здоровье Обоснуй. Цитата: Мне надо за вас проехать этот маршрут, что ли, я не понял? Сказать, как ты его проедешь. Пройдёшь полностью пешком, ведя велосипед рядом? Сдаётся мне, ты сказочник, который по дорогамездить не умеет, зато других учит.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:59 Пирожок съем, но у вас, увы, аргументация все равно сводится к одному: правил я не знаю, читать их не буду, а те, что знаю, не соблюдаю, потому что мне так удобнее. Ворон - птица умная, я с ним полностью согласен. По существу ничего не ответил, зато подлизнул. Так ты ответь, зачем нужны правила, которые соблюдать - себе дороже? Я тебе дал ссылку на маршрут на яндекс-картах, в ответ не увидел ничего, ты слился что ли?

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:51 Вот-вот. Именно в этом проблема наших дорог, а не в ПДД. Что большинство ездит и паркуется так, как им удобнее. Тарасу удобно проехать по встречке, а водителю авто удобно припарковаться во 2 ряду, проехать на красный или срезать пробку по тротуару. Могу ответить то же самое про джаз. Как будто ты в городе соблюдаешь все правила. Да нет таких велосипедистов.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:38 Сложно говорить с человеком, который прямо утверждает, что срал на ПДД, и при этом их не знает (вообще не знает). Поэтому и боится, что доказать правоту будет нелегко. Не поверите, но никаких отдельных велосипедных ПДД нет. Блин, я знал, что сейчас кто-то докопается до этого слова. Молодец, молодец, съешь пирожок. Цитата: Да, я ВСЕГДА соблюдаю ПДД на велосипеде, за исключением движения по тротуару (езжу, да). Тротуарный ездун учит нас ездить по правилам? Ясно. Цитата: ВЫРЕЗАНО Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:31 Это одно из самых простых правил, одно из базовых. 1. велосипед может повернуть налево только тогда, когда в направлении его движения только одна полоса. => => если полос в попутном направлении больше, чем одна, или видишь рельсы, то налево на велосипеде нельзя. В случае с Лесным/Лебедева: велосипеду можно ТОЛЬКО прямо по ходу движения! Это совершенно банальное примыкание, т-образный перекресток, где вы едете ПРЯМО, а Лесной - НАЛЕВО с пересечением Лебедева. На Седова/Крупской и на Староневском/Суворовском можно ехать "прямо"? Цитата: 2. Велосипед должен держаться правой полосы на любых дорогах, хоть сто полос там в одном направлении => Где это написано? Цитата:Знаки и разметка говорят вам, что из правого ряда можно только направо. Вы так и едете - направо. Прямо вам нельзя. Хорошо помню своего инструктора в автошколе, он говорил примерно так: встал в правый ряд, а там только направо? Ну, значит, проедешь небольшой кружок, ничего страшного. Расскажи-ка мне, раз ты такой ездун, ты каждый раз делаешь круги в таких случаях, и ходишь пешком по переходу?

И да, я катаюсь так, как мне удобнее, почти забив на ПДД, стараюсь только не делать то, от чего 90% водителей кидает больше всего кирпичей: переезжать по зебре, не спешиваясь, и не показывать манёвры. Но я блин боюсь, что в случае чего мне будет очень тяжело доказать правоту. А от этого "в случае чего", как говорится, не зарекайся.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:10Ну, да, остаться в живых для кого-то и действительно не имеет смысла с точки зрения здравого смысла. А до тебя ещё не дошло, что понятия "остаться в живых" и "соблюдать велосипедные ПДД" - коррелируют весьма слабо?