TarasB

silenthunt писал(а) Fri, 15 August 2014 20:13А вообще рама чугуниевая, хотелось бы что-нить полегче... килограма на 3. Это ж насколько она чугуниевая?! Это ж не дорожник 30х годов выпуска.

Это каждый день по 500?!

Дизайн говно. Типа всё чорное, и только одна линия вдоль рамы белая. Приелось уже.

AS писал(а) Wed, 13 August 2014 22:46 это все для мелюзги. Под 100 кг дядей все работает как надо и так. В спорте же дрищи все.

А как у неё с усилием страгивания? Адепты одной фирмы говорят, что на скольжении это всё говно и без игольчатых подшипников нормальных вилок не бывает.

maxutin писал(а) Wed, 13 August 2014 17:49На шоссере проще, 30 средняя по городу вполне достижима. По набережным разве что. На большинстве реальных маршрутов дом-работа - нет.

carlo gambino писал(а) Wed, 13 August 2014 16:59 это у них гонка такая была - SKVOZ DRUG RACE название уже доставляет

VORON писал(а) Tue, 12 August 2014 23:47Вообще в мотоспорте перевернутые вилки активно применяются, поскольку имеют существенные преимущества перед традиционными в части неподрессоренной массы и торсионной жесткости. Про торсионную жёсткость очень интересно. Вроде я видел даже перевёртыши под эксцентрик, для них особенно интересно.

Ну ок, про прыгунов не будем, там какие-то хитрые заморочки с развесовкой, мне не понять. Про кросскантри тоже не будем, там надо по неровностям на аммо-вилке прыгать, с длинной базой на переде будет слишком мало массы, чтобы на неровностях сохранять управление, да и вертеться будет сложнее. Но вот для тех, кому не надо вертеться и прыгать, преимущества короткой рамы мне нифига не понятны. Вот на этой картинке сверху схематично изображён классический шоссер, снизу что-то нетипичное. Посадка абсолютно одинаковая, она тупо скопирована попиксельно. Какие преимущества у того, что сверху? Ну, ему легче маневрировать. Это очень важно на шоссе, лол. А ещё на нём легче заехать на эстакаду в Белоострове. Ещё эти велы по-разному управляются, потому что на одном рука находятся перед рулевой, на другом - за рулевой. Надо делать немного разные движения руками, чтоб поворачивать. Если пересесть с одного на другой, то первые сто метров будет мотать в стороны. Но после привыкания они оба не будут требовать значимых усилий на поддержание равновесия. Ещё на первом легче через ямки прыгать. Впрочем, важнее выдернуть именно переднее колесо, а с этим я не знаю, на каком будет легче его дёрнуть. Зато точно можно сказать, что у нижнего будет выше эффективность тормозов. Просто потому, что на нём надо сильнее зажать задний тормоз, чтоб колесо поехало юзом. И надо сильнее зажать передний тормоз, чтоб кувыркнуться через руль (если это на нём вообще возможно). И раньше, в 30х, так и ездили, например: Но почему-то сейчас так ездить не принято. Это что же, эффективность торможения (а значит, и безопасность) променяли на вертлявость и прыгучесть?!

Nodens писал(а) Tue, 12 August 2014 13:14Заехать на эстакаду на длинной раме тоже проще т.к. центр тяжести расположен дальше от заднего колеса и вцепляться зубами в руль необязательно. Я имею в виду пешеходный переход над платформой в Белоострове. Там по пандусам надо несколько раз разворачиваться на 180 на очень ограниченной площадке. На самом деле я там вполне вписываюсь даже на Украине, но всё же. Цитата: Кстати про кросскантри тоже мимо, в процессе эволюции там рамы удлиннились а вот выносы заметно укоротились, в дх и эндуро та же история, передний треугольник всё длиннее, вынос всё короче (10мм у длинных трамваев фирмы мондракер) 10мм - это же руль уже зазалит на ось рулевой, как они там выкрутились?

WasserWolf писал(а) Tue, 12 August 2014 04:59 Проблема в том, что на сухих песках переднее колесо не держит вообще. Бывает иду пешком там, где едут другие. С задним колесом проблем нет. Может, перекачиваешь? Блин, я опоздал...

lebedun писал(а) Mon, 11 August 2014 18:42 Хотя чисто по-человечески "стального коня" жалко. Да унылый люминь небось, нечего жалеть.

O`K писал(а) Mon, 11 August 2014 05:51 Так а поворачивать то как на этом "отрицательном выносе"? Вся же биомеханика поменяется. Я ж говорю - первые сто метров будет мотать с непривычки. Потом точно так же поворачивать будешь, ну руками чуть иначе загребать придётся. Цитата:Хотелось бы на фотку в профиль поглядеть... Ни одной фотки в движении у меня нету, и на ПВД в движении никто не фотографировал. Только совсем мелкие разве что с вело-открытия.

DELETED писал(а) Thu, 07 August 2014 15:36 вот как можно на скорости не более 15км/ч не успеть среагировать ,и в довесок получить столько переломов? Сандро на 10км/ч в междурядье поймал дверь. Перелом ноги. А уж его трудно обвинить в том, что он не умеет ездить.

dimas000 писал(а) Sat, 09 August 2014 23:00 руль не абсолютно жесткий. вынос тоже. иначе кабздец твоим несчастынм рукам. так вот, в плане работы на изгиб геометрия, через которую это расстояние идет, будет влиять как-то по-разному. насколько это в принципе ощутимо - не берусь судить, тут надо городить некий опытный стенд и измерять усилие динамометром... А, ты про флекс. Ну есть такая фигня, но прямой связи с усилиями, которые надо прикладывать к рулю, я не вижу. Цитата: еще до заноса действует такой фактор... в общем, который колеса у магазинной тележки выравнивает, когда ты ее катишь)) а он зависит от вылета вилки, который проектируется в совокупности с длиной рамы. Этот фактор позляет ехать без рук, например, управляя лишь наклонами. Он тут помогает, скорее. Цитата: кстати, 600 (или 610, сколько там у меня?) - это короткая рама или нет? а то есть трамваи чуть ли не под 700... У меня 650 при росте 175. И в основном хвате руки находятся _перед_ осью рулевой, посадка у меня вроде вполне стандартная гибридно-мтбшная-слегка-наклонная.

O`K писал(а) Sun, 10 August 2014 07:20Причём здесь "короткая" или "длинная"? Для наиболее эффективной работы всего тела мне нужна рама определённой длины. С не менее определённой геометрией. У тебя получается просто, что на длинной раме у тебя получалась другая посадка, и из-за этого не получалось нормально ехать. Но можно же увеличить базу, полностью сохранив взаимное положение руля, седла, педалей. На фуджи, кстати, пробовал отрицательный вынос?

boras писал(а) Sat, 09 August 2014 22:38 Обрати внимание, что положение гонщика на шоссейной раме, как бы сместилось назад по отношению к заднему колесу. Благодаря этому, эффект от "сидения на колесе" для идущего за ним несколько усилился. На сколько процентов не скажу. Но, для серьёзного гонщика и пол процента это очень много! Не, положение относительно заднего колеса 1-в-1 такое же. Но действительно, в группе будет проблема - ездок на такой длинной раме не сможет достаточно близко подобраться к впередиидущему. Ок, групповые гонки на длинных рамах вычёркиваем. Для групповых гонок надо заднее колесо запихнуть под сиденье, избавившись от убогого цепного привода с его позорным кпд. Что-то у меня новое сомнение - а сильно вынесенное вперёд переднее колесо не увеличит ли вероятность того, что по нему подрежут? Машины вряд ли, они запас берут достаточный, а в группе могут быть проблемы. У меня когда зеркало торчало на 15см влево, то меня за него несколько раз задевали другие велосипедисты.

GreyStar писал(а) Sat, 09 August 2014 21:07 А не надо отличать. Просто всегда будь готов к тому, что любая дверь может открыться, любой урод может тебя подрезать, развернуться прямо на тебя или просто не пропустить на перекрёстке. Также будь готов к удару сзади в любой момент. В общем, всегда жди подляны. Вот и весь секрет. Ага, и что делать, чтобы этого не произошло? Тут либо ездить со скоростью пешехода, либо, как говорится, от судьбы не уйдёшь.

jeka101 писал(а) Sat, 09 August 2014 21:52 Ну и короткая рама мне нравиться тем что маневренность позволяет в крутых поворотах меньше снижать скорость. По-моему, это зависит чисто от того, съедут ли колёса вбок, или нет. Сила, действующая наружу в повороте, от длины рамы не зависит.

dimas000 писал(а) Sat, 09 August 2014 18:54маневренность на шосце нужна! прежде всего для того, чтобы этой хренотенью реально было управлять узким рулем. Рычаги абсолютно одинаковые по длине, только направлены они не вперёд от рулевой, а назад И ещё на длинной раме надо на чуть больший угол поворачивать рычаг. Цитата: попадется тебе на скорости выбоина в чудо-асфальте, а тебе лишняя управляемость нафиг не нужна была когда-то - и привет, колесо в узел, голова что греческая амфора Расположение колдобин требует совершать высокоскоростные виражи? Почему нельзя объехать колдобину по плавной дуге? Цитата: про вынос ты сам уже отметил. Дело привычки. Цитата: если взять за условие идентичную посадку, как у тебя, то с бараном получаем один длинный рычаг (вынос плюс сами рога), а с загнутым назад - два противонаправленных, компенсирующих друг друга. Главное - расстояние от места, где руки, до места, где ось рулевой. Считай, что оно одинаковое, только в разные стороны идёт. Цитата: ЗЫ. а больше всего мне понравились картинки! можно я верхнюю на аватор заберу? Ну забирай, а что в них такого?

O`K писал(а) Sat, 09 August 2014 15:49Для меня велосипед - спортивный снаряд. Я не езжу на велосипеде, как на транспорте. Только если чуть-чуть, там с дочкой выкатиццо, или до автосервиса доехать, чтобы машинко забрать. Всё остальное время катания - либо гонки, либо треньки. Ну ок, на гладком шоссе короткая рама что даёт?

Я не понимаю, откуда следует то, что я будут спрашивать про слопинг и электронные спидометры, видимо это попытка пошутить. Получается, что при нормальной ровной езде по более-менее ровным дорогам ходовых преимуществ у короткой рамы нет, есть только меньшая устойчивость и более длинный тормозной путь. И ещё в лифт сложнее запихивать кому-то, ага.

jeka101 писал(а) Fri, 08 August 2014 21:47TarasB К примеру зная заведомо что ты на длинной раме, ты автоматически считаешь что у тебя торможение лучше и начнешь тормозить позже Про эффект Пельцмана знаю. Это вопрос из другой серии. Многие ездят на одном ножнике, и вовсе не медленно, и без каких-либо проблем. Но всё-таки я не думаю, что в данном случае этот эффект сведёт на нет безопасность.

jeka101 писал(а) Fri, 08 August 2014 20:30 4й не + и не - в пользу короткой рамы. Если уметь технично ездить то тормоза особенно на нынешнем витке развития(диски) на обоих будут устраивать. Никакие самые техничные диски не помогут тормозить и не опрокидываться, развивая ускорение выше, чем g*tg(alpha) (угол между вертикалью и линией от точки касания к центру масс). Именно такое получается тормозное ускорение, когда ты идеально модулируешь на грани стоппи. Цитата:Смотрите вы сами сравнили и что мы видим? Из 4х пунктов: 3 ЗА короткую раму, 1 Нейтрален. А если сравнить складник на 20" колёсах и найнер, то 3:1 в пользу складника, ага

Dyoma писал(а) Thu, 07 August 2014 15:49Michel писал(а) Thu, 07 August 2014 13:06Лучше бы ты их обратно отправил Злые вы.. Наоборот - об их здоровье беспокоимся.