Bercut

От того самодел и хорош, что велосипед вдоль палатки полностью под тентом. Вариант на видео просто решает единственный вопрос - сделать палатку универсальной к большинству велосипедов. А тут отличный брелок к палатке в виде велосипеда, если встанет вопрос продажи. Отлично поднимет стоимость велосипеда)

Слушай, пожалуй действительно горок вообще не было. Ну не горки это были, раз с большой звезды на дорогах твоего трека практически не слезал. Весь маршрут катил накатиком чуть немного выше средней скорости.

Страва интересна, как не странно, как самый экономичный вариант записи трека. Правда участившиеся сбои записи трека уже надоедают, пора снова сравнивать как изменилось потребление энергии османдом в режиме записи трека - раньше жрал. Маршрутизация османда почти в три раза больше жрет, чем запись трека Стравой. Информация по набору высоты порой интересна чтобы выбрать в какую сторону проходить ветку маршрута или какой дорогой лучше ездить на север, а какой на юг, или как иначе. Пример очень простой. Две велодорожки от шайбы в сторону царя - какой из них поедешь в какую сторону?

Штаны можно погрузить в воду и содержимое будет сухим - штаны сами по себе почти герма. Спальник в основании ноги отлично разжимает всю штанину и даёт целостность штанов с багажником-велосипедом, а также это самое рациональное по части занятия объема. Из всех вариаций укладки это оказалось самым практичным. Не надо забывать также про последовательность и частоту востребованности тех или иных вещей - спальник последнее что нужно и из первого что не нужно каждый день. Также именно он заполняет почти всю зону подвержанную удару при таране или всю область завала на бок. Между прочим, спальник у меня выходит самым тяжелым предметом в ноге и так.

Я так понял для туристов что не крюк сделать поход, был бы повод или цель заглянуть.

Если дальнобоях понимается ровный асфальт, то там уже всё равно кмк. Если грунтовый туризм с пересеченкой, то там клиренс почище поребрика нужен. Опять же насколько считаешь нужным ниже втулки колеса 29" дюймов опустить ровное дно?Повторюсь, найнер на нормальной резине и ровное широкое длинное дно штанины. Не говоря уже о том чтобы снова получить 20-22 см длины дна и затискивать нормальные спальники? Нет, я ушёл от этого.

Регулировки такого рода по большей части актуально для массового серийного выпуска - чтобы одинаково расположить на неизвестном разнообразии установки неизвестного багажника. Если есть возможность также хорошо установить без лишних узлов и слабых мест на конкретный велосипед, с известным применением - лучше сразу сделать как надо, если знаешь как лучше именно для себя. В случае штанов, удлинение вниз штанин неуклонно ведёт также к уменьшению длины дна штанины.... И увеличению лишнего объёма штанов, в моем случае. По развесовке 2 см никак не ощутил. добавлено 2 минуты спустя Хорошо, а что мне изволите делать с лишними 55 литрами штанов? Все штаны 45-50 литров дико узкие, уже коврика или чаще и палатки. добавлено 4 минуты спустя В этой теме не только я говорил о том что задние карманы настолько далеко от втулок, что грузить туда что-то тяжелое грех. Особенно жидкости... Про какую развесовку после этого можно говорить?

Переформулирую. Насколько актуально менять высоту установки сумки на багажнике? Один раз установил умеренно низко и всё. Если делать ниже втулок, то помимо тросика и переключателя, возрастают шансы красиво куда въехать. Штаны сделаны на пару выше оси втулки не только исходя из оптимальной длины палатки, но исходя из совокупности ряда других других причин. Если коротко - личные предпочтения исходя из тестов предыдущей модели.

Отличный пример из жизни. Я проехал по тропинке между деревьев, просто сыграв рулем. Штаны тоже прошли, потом просто вернулся для фото. Сейчас у меня штаны ещё уже. И про готовность к тарану штанами деревьев - я выше в теме не шутил) Крой и конструкция штанов к этому располагает, с акмой я постоянно бился и ещё приходилось успевать тормозить чтобы не удариться ковриком позади штанов. В прочем, угловатость габаритов Акмы из-за висящего сзади коврика с пенкой сзади и ещё задних карманов (которые сильно увелтчивают габарит штанов по касательной к колесу) - ключевая причина переноса коврика на руль, пенки в штаны (теперь она сухая и чистая, а вместе с ней и палатка) и ликвидация карманов. Ликвидация карманов и верха штанов сильно убирает вес ближе к оси колеса, а попутно позволяет делать зад штанов округлыми как у трамвая. Комплекс принятых мер и переосмысления снаряжения резко улучшило ходовые качества и добавило мегакомфорт в эксплуатации.

Да ладно??? Давно видимо ездил с Мираж-45, не помню такого. Вообще от них у меня очень убогое восприятие бытия. До сих пор помню как пенки коврики и палатка торчали в стороны из под клапана, а кастрюля Татонка 0.6 литра ложилась исключительно вертикально. Думаю что сейчас этот Мираж 45 я бы смог вставить в свои штаны))) Единственно что в них понравилось, так это плавающий клапан с возможностью унести с собой. Остальное вспоминаю с ужасом бытия. Раз зашел разговор про 10 см, то если положить в район винтов стоек багажника предмет толщиной 10 см (с двух сторон), то получается общий габарит 40 см. Загрузиться или симметрировать загрузку в ноги шириной 10 см - вразумительного ничего не получилось, эксплуатироваться только с матюгами. При этом габарит упорно лез в цифру 45 см, когда спальник и так на площадке багажника. Т.е. верх штанов уже шел на отметке 16 см. Сделать штаны по ширине таза и ног райдера - не выходит без жесткого ущемления в комфорте и замены снаряжения. Опять же я сторонник выбора сумок под снаряжение, а не наоборот. Багажник у меня в районе низа стоек - 19 см, а спальник 16 см: отсюда и вышел габарит 52 см. То что габарит нигде больше не вышел за эту отметку и даже заметно компактнее - это уже исключительно за счет кроя. Теперь куда могу залезть рулем - пройду и штанами, а тубус на руле отличный ориентир куда пролезут штаны.

Если делать её универсальной, то она очень много потеряет самодостаточности. От того она такая хорошая, что если продавать - вместе с велосипедом. Что-то сразу вспоминается Jetboil: наиболее эффективная работа всех компонентов и полная несовместимость с компонентами других производителей. К сожалению, только общее представление в сечениях углов и расстяжек не представить - размер велосипеда неизвестен. Но опять же, только в живую можно понять то, что никакая схема или описание не передает. Общее представление сложилось, что это больше треугольник с максимальной высотой где-то там у велосипеда. Точно имеет смысл в живую изучить Normal Zero. Может что полезное вынесешь по тому как можно перекроиться и возможно ли это вообще (точнее стоит ли вообще). Опять же при росте 180 палатка 220 см по углам дуг - воспринимается как доступной по длине, меньше не хочется. При этом велосипед всего 185 от колеса до колеса. Это многое объясняет. В прошлом месяце выбирая однушку, обнаружил что большинство интересных двушек с нормальным весом (2.5-2.7 кг) не имеют адекватной версии однушки. Либо сильно измененные конструкции с весом за 2+ кг, либо непойми что с весом полноценной просторной двушки. Гандоны под 1 кг не рассматривал естественно, для меня Хуба воспринимаются уже предельно тонкой по дну и, к слову, вес уже 1.5 кг (если добавить футпринт). Насколько тонкие более легкие палатки - даже щупать не хочется. Если бы Elixir 1 сделали из тента моделей Zoic - была бы крутая модель с весом в полном боекомплекте около 1.7-1.75 кг. Правда переплачивать 6 тыс. рублей за 200 грамм... Помимо палатки можно многое на чем скинуть из снаряжения))) Собственно MSR в свое время сломал стереотипы тесноты на маленькой площади, а сравнивая разные модели перестал настолько задродствовать с весом палатки. Мне не вершину лезть, а в то же время могу оставить пару килограмм из снаряжения особо ни в чем не ограничивая себя. Только ущемляя себя в комфорте и не ощутив революции в снижении веса - ибо в следующий поход взял бы с собой уже точно))) Но палатка такой конструкции как у тебя всё же должна быть не больше 0.7-0.8 кг.

Имеет смысл найти магазин, где будет в наличии хуба и эликсир или хуба хуба и эликсир 2 - две пары моделей одинакового размера дна и тамбуров. Совсем разный каркас и разная фурнитура и крой. По фурнитуре сильно отличается первый выпуск элексира (была только двушка, 2015 год). Можно сравнить с MSR Zoic 2 как пример объёма классического каркаса полусферы с подолнением поперечной палки (она стоит в зале Альпиндустрии на Загородном). Для любителей сравнения веса, отличный пример как палатка из голой сетки и без вентиляции тента и без футпринта столько весит по сравнению с эликсиром... Раньше я был более высокого мнения о MSR. Тем более качество швов стало меньше и ряд приятных мелочей больше не делают - экономят. Ещё стоит изучить палатки Normal, естественно в живую. Zero 2 - очень близка к твоей палатке может оказаться. Траппер и Эльбрус - новейшие модели очень интересные. Опять же изучение ряда палаток даст общее понимание и зависимости ряда ключевых факторов комфорта и эксплуатации. Заодно посмотреть как шьют разные элементы и узлы. Переосмыслив, на примере твоей палатки можно будет сделать более дорогую версию из профильных материалов. Палатка в единственном экземпляре - можно сделать дорого и со вкусом, на много лет. Дно из сетки - реально дно это сетка? Это не дело. Даже рюкзачные ткани не будут тяжелее объёма силикона на сетке... Палаточная сетка это 15-20D. Дно той же хуба хуба 40D, а у эликсира 80D. Это количество нитей на дюйм, насколько я помню. У сетки эликсира как раз 20 сот на дюйм длины. А на солнце можно считать сколько нитей у тента в каждой клетке рипстопа. Разница веса Эликсир 1 и 2 - 600 грамм, при этом эликсир 1 "как есть с бирками" 2050 грамм. Вес материала тента и палатки - 1250 грамм, 130 грамм футпринт и ещё 4 колышка надо. Если ткани вдвое тоньше (хуба), то вес скинется только на полкило (для тех кто будет сравнивать паспортный вес, не забудьте отнять 130 грамм футпринта у эликсира). Я давно сравненивал вес дуг хуба хубы и эликсир 2 - что-то в пределах 30 грамм хуба хуба хуба из-за хваленого легкого каркаса DAC, который не из полноценных двух дуг в отличие от эликсир. MSR во многом отличный производитель для сравнения палаток по материалам и цене, а также по жилому обьему: практически все палатки имеют одинаковые размеры на схеме, можно сравнить результаты по весу и каким образом это достигли и какой ценой.

Если кому то мало 40 см глубины штанины, то уж извините. У многих заводских 32 см. Ниже втулок не вижу смысла опускать дно, на то есть ряд объективных причин. Я достиг максимального смещения вниз, максимального смещения вперёд и минимализма верха. Габарит по ширине набитых штанов - 52 см. Естественно немного выше втулок, а не на уровне багажника. Про это забывают все схемы размеров штанов у ведущих производителей, то что багажник снизу значительно шире чем 13 см.

Протестую. У меня штаны если не ниже, то на уровне боковых сумок. Я сравнивал клиренс под сумками и штанами, по дну. Только в отличии от иных штанов на дно отлиично ложиться теплый спальник не утянутый до усрачки (как летний в акме 45 до писка швов компрессионника). Багажник у меня как раз под боковые сумки в том числе, есть релинг на 45 мм ниже площади.

Общий литраж 50 литров (до молнии залилось 48 литров, из них в каждую ногу 20 литров воды). Отличный обьем для комфортного отдыха в осеннем соло маршруте с автономией до 6 дней, если очень давно ходишь в походы и переосмыслил снаряжение. Внешних карманов нет принципиально, они внутри (кроме мусорного гамака). У меня даже пенка внутри штанов поперёк багажника. Я бы и меньше сделал бы обьем, пенка сверху не даёт - выше багажника только пенка и пендаль. А вообще куда больше нужен обьем на одного? От 2 до 6 дней обьем вещей не меняется. В чисто холодное время ещё меньше вещей в штанах. На двоих ещё меньше будет у каждого в принципе. Смена палатки на однушку при летнем спальнике уже позволяет реализовать штаны до 35 литров, как-нибудь обдумаю вариант. Хочу бахилы ПИКовские сделать из нормального материала, а то чрезмерно большой обьем по сравнению с понче. Тогда и вообще ветер будет гулять и во второй ноге. Спальники и так почти не утягиваю. Акма 45 категорически меньше этих штанов. Просто до безобразия неудобные размеры ног и площади сечения на уровне багажника. Были, продал сразу без сожаления, хотя считал одними из лучших на рынке. Даже скажу больше, мои штаны имеют гораздо меньше габариты по ширине и значительно раньше заканчиваются сзади - как так не очень понимаю. Акма очень близка к шарику, а мои к округлой коробочке. У меня именно штаны, вполне крассического вида. Но совершенно нетипичного исполения (ПВХ) и сконструированы специально под найнер. Если и сравнивать с сумками, то с грузовыми сумками для лошадей - только у меня общий вход на молнии. А так максимум полезного вынес из изучения штанов и боковых сумок. Но конструкция - чисто штаны, для моих целей наилучшая. Отмечу, что на рынке нет никаких штанов, которые сделаны под найнер. Ни одних заводских;) Приходится все самому выдумывать. добавлено 4 минуты спустя Такого крепления штанов тоже никто не делает. Я имею ввиду крепление штанов к раме. Но это неудивительно, только делая под конкретную раму оно реально работает. Центральный ремень уже чисто дань классике и возможность внешнего груза или прижать пустой верх. Так то можно было вместо ремня сделать пару крючков за заднюю часть багажника или просто карман под конец багажника. Но опцию внешнего груза не хочу убирать.

MSR считает иначе. Комплект дуг Elixir 1 - 556 грамм в чехле. Без чехла 541 грамм. Два сегмента 83 см весит 53 грамма. Elixir 2 - комплект 610 грамм. У тебя на фото как раз стоит двушка эликсир, можешь взвесить.

Статистика предварительной прокладки рисует 1050 метров подьема и 1050 метров спуска, на 216 км. На ходу маршрут сильно менялся в большую сторону (на треть), по изобатам на некоторых тропах под 60-80 вверх вниз. Пешие маршруты). Если страва так безбожно врет, то это уже интересно. Среднюю скорость очень странно считает, при этом пробег с компом совпадает очень даже хорошо.

Видимо Страва вообще врет. Или считает горки в обе стороны. И не забывай, что у тебя маршрут в 1.5 раза короче и весь по большим дорогам кратчайшим путем. На скрине статистика набора высоты за 65 км. Насколько верить и как проверить - хрен знает. Да собственно говоря пофиг.

Если делать упор на минимальную дистанциию, то придётся учитывать дистанциию по вертикали. Только я из 25 точек не делаю соревнований, а лишь повод заехать в 25 мест вольным стилем. И чем пунктирнее тропинка в Финляндии, тем она более в приоритете) Плюс желание не ездить туда-обратно и не ездить дважды одной дорогой. Если бы воспринимал маршрут как некий спортивный квест, то маршрут был бы из нескольких восьмерок - чтобы скидывать штаны и тупо быстро собрать все точки. Но это таааак скучно и лишает красивого маршрута. Да и так за все дни средняя скорость движения 19.6 км/ч никак не тянет на спортивные результаты. 5.5 км по высоте гк маршруте интересно было бы усугубить (забыл поставить приоритет холмам), это полезно не забыть на будущее. Летом конечно маршрут ещё лучше был был, а то было условие между 18 и 19 приехать уже на костерок. И потупить с 8 утра на солнышке. Вальяжный соломаршрут в удовольствие тихих троп, лесных дорог и грунтовок. Думаю что если ехал его же не один, то он был бы совсем другим. А так интересно разведать дороги, которых нет на карте или ещё не совсем заросли и заволило деревьями. Когда один не так страшно нарваться на огребалово. Собственно из-за готовности к огребалову и сложному рельефу у меня очень высокие требования к фиксации штанов на багажнике, максимальной ширине и обтекаемости форм. Коврик ушёл на руль исключительно из-за габаритов ширины, ведь это не самое тяжелое что можно было бы попробовать пристроить на руле. Впрочем, в следующем году подумаю о том чтобы проложить маршрут по точкам с учётом скидывания штанов в кусты на пересечении маршрута. Можно будет успеть ещё больше проехать по глухим дорогам, чтобы ещё больше насладиться лесом.

Да, в прошлом году насколько я помню было чуть больше 200 км, либо 186 км - если оставить велосипед и по бревнушку босяком перебраться через ручеек и сбегать 400 метров вроде. Я наоборот максимально грунтовый и пунктирный маршрут накатал, без пересечения самого себя и минимум езды туда обратно. Под три сотни километров вышло. Минимальный маршрут с учётом стоянок видился в 184 км, но скучным. Да, от шайбы до шайбы. Не до офиса.

К сожалению, не увидел технических данных на ткани палатки и тента, чтобы можно было сравнить с заводскими полноразмерными палатками. Вес 1.2 кг - это обычный вес однушки, если вытащить дуги. Далеко не легких палаток, но очень просторных и самостоящих. Да, экономия в полкило на дугах на лицо. С другой стороны, если хозяин маленького роста и телосложения - палатка и впрямь может быть достаточного жилого объема. На другую сторону совершенно незачем. Полудуга не для самостояния, а чтобы расширить сечение треугольник с почти прямым углом - в жилой объем, попутно натянув тент. В ногах нет смысла в дуге, если не большой рост. Велосипед с единственной по сути целью - минус полкило за дуги. Если расширять пространство не за счет дуг, то придется сильно дальше относить растяжки. Именно растяжки, вель для окружающих оттяжки станут растяжками. Такие конструкции без колышков или деревьев (тоже вполне себе колышек) не живут. Самостояние велосипеда это утопия. Не знаю какую именно двушку из их линейки пробовали, и насколько ветер за отметкой "штормовой", но то что стенки болтаются и лупят по ушам... Есть у меня двушка MSR, ничего подобного за несколько лет не замечено. Даже при установке на очень кривом месте без колышков и оттяжек. А вот в классических полусферах - да, очень живой сценарий, когда тент под небольшим углом к земле, относительного того же Elixir. Про Хубу Хубу не скажу, мне она не понравилась ещё в зале как ведет себя. Невозможно мерить пространство размерами дна. Ну ни о чем. Если сравнить с цифрами хотя бы в 10 см от земли - будет совершенно иная картина. Хотя даже с точки ног надо мериться сечением в 30 см от земли. Была палатка у которой тамбур аж 80 с чем-то, только в нем положить низкие ботинки можно было только вплотную к палатке, чтобы тент не лежал на них. Как и то что палатка шириной 123 см оказалась гораздо просторнее 160 см. Раньше двушки с днм около 120 см тоже обходил стороной, пока не захотелось компактности на грани экстрима. Только оказалось вместо конуры - огроменная палатка. Сейчас даже палатка с шириной 80 кажется большой, но только за счет угла тента у земли: большой жилой объем на маленькой площади. Если смотреть по схемам в интернете - ничего не понятно, пока не увидишь в живую. Достаточно увидеть в живую MSR Zoic 2 - сразу просится нецензурная лексика (особенно если сравнить вес), а палатка точно такой же площади как Elixir 2. В таком случае достигнут предел жилого объема. И нечего больше выдумывать. Только работать с тканями и фурнитурой, по факту повышая цену.

много точек в два разворота... Кстати, пограничник который меня выпускал - тоже проходил 25 точек)

Сыпучка это много гранитной крошки с пескос на массиве долбленого гранита. В любом случае, лотерея или нет, в зоне поражения был пвх и рипстоп - рипстоп имеет видимые повреждения. Никто не отменял грамонтную укладку штанов. Давно известны зоны на которые ложишься на грунт и таранишь деревья - нижняя треть штанов и передние внешние углы. Как и то что и в целом избегать располагать жёсткие предметы на внешнем периметре, ведь это несложно. По крайней мере чтобы на ощупь всё было мягкое или натянутое плоское. Впрочем, от разгельдяйства и беспечности нет защиты в рамках разумного. И не надо из расходника делать неубиваемое, если конечно на все остальное не закрыть глаза. Начиная от веса, цены и функционала. Если не ошибаюсь, обычно со стороны багажника у народа штаны значительно более повреждененные чем снаружи. Даже ПИК99 давно начал делать частично пвх со стороны багажника...вместо хваленой кордуры, которая порой в дрызг. Если на то пошло, то надо ещё защиту от того что где-то вдруг случайно вотнется гвоздь или напоришься на ёжика. Если делать из более дубовых и суровых материалов - получается изделие без усилений, так как полностью равномерно усиленные. Про разумный вес изделия можно забыть. Если делать усиления только там где это очевидно необходимо - никогда не будешь полностью защищен от суровых случайностей судьбы. Это также как переживать что шлем расколол, а не то что голова целая и пофиг на шлем...

Интересно, реально ли пустить полудугу из руля в угол палатки. Это значительно расширит жилое пространство и приблизит к самостоянию. Багажник целенаправленно не используется как расширить пространство сзади (в ногах)? Оттянуть палатку в задний угол багажника.

У меня нет проблем, палатка самостоящая. Для моей палатки колышки формальность, могу и тамбуры не расправлять - всё равно они свисать будут мимо палатки, не лежа на ней. А если надо минимум несколько колышков, то придётся выбирать место под колышки. Лишая видовых установок.