Mihalyich

Insight писал(а) Fri, 17 February 2012 16:42 Есть принципиальная разница, штраф постфактум или отказ в спасении на основании отсутствия страховки. никаких отказов от спасения в принципе не должно быть, сначала нужно спасти(кто бы и что там не было), а уже потом разбираться почему и как. Insight писал(а) Fri, 17 February 2012 16:42 Штраф по-идее и сейчас существует за нарушение запрета. Решение о запрете, как говорит Змей, зачастую принимается "на всякий случай". О чем вообще речь? Если угроза для жизни не является поводом не лезть в Ж, то почему штраф будет являться? Так же будут думать, авось пронесет. мало-ли, что говорит Змей....на примере, мы убедились, что эта угроза действительно есть.......это может показаться парадоксальным, но в нашей стране угроза рубля действует лучше угрозы жизни......возьмем хотя бы дороги, с повышением штрафов и ответственности ситуация меняется в лучшую сторону, ПДД написаны кровью, это всем известно, но пока штрафы не поднимали, вспомните, кто в пристегивался вообще?.....и как теперь пристегиваются после повышения штрафов?.....а ведь это самая что нинаесть прямая угроза жизни и здоровью, но пока штрафа не было, на нее забивали! Сколько человек пристегивалось до введения и после? ЗЫ: кстати, самому было бы интересно узнать, а пристегивается кто-нить на задних сиденьях авто или нет?

Insight писал(а) Fri, 17 February 2012 15:39VORON писал(а) Fri, 17 February 2012 15:04Insight писал(а) Fri, 17 February 2012 14:56А какова реальная цена страховки с вертушкой в горах? ИМХО, другой порядок. Такая, чтобы сумма страховых премий покрывала выплаты + на хлеб с маслом для СК. Если страховку будет покупать мало народу, а кататься на вертолетах - много, то цена ессно будет астрономической. Поэтому система годная для широких масс тут никак не подходит. для начала можно вменить штраф, скажем в штуку-две баксов, в зависимости от категории, пенсионерам и промысловикам скидка.....здоровый челоек, разъезжающий по ладоге зимой на велосипеде, вполне способен выплатить/отработать эти деньги без особого ущерба для своего финансового положения.

BoB писал(а) Fri, 17 February 2012 13:32Спасать/не спасать, тушить/не тушить, лечить/не лечить... Давайте три опроса замутим, один другого полезнее. PS менять шапку и свои сообщения в темах где ответов больше нуля - гейство. ...сказал автор, обновив свое сообщение несколько раз

Змей Гуревич писал(а) Fri, 17 February 2012 11:46 Словом - грань между "делом" и "развлечениями" очень тонка. И я тут выступаю за солидарную систему: тратить деньги на развлечения намного полезнее, чем на те поганые дела, на которые наша страна деньги тратит. не нужно подменять понятия "нужда" на "дело", тратить деньги на вышеуказаные "дела" я бы тоже не стал......а грань между "нуждой" и "развлечениями" очень четкая.....есть люди которые нуждаются в материальной и физической помощи, просто потому, что так получилось, их вины в этом нет....у нас в глубинке можно тупо скорую не дождаться, если она вообще поедет.......а если ты лезешь на лед будучи здоровым и полным сил, это твоя прихоть......пока не удовлетворены нужды хотя бы в какой-то степени, тратиться на прихоти здоровых полноценных людей не правильно......за свои удовольствия нужно платить самому.

С`АндрО писал(а) Fri, 17 February 2012 01:12Mihalyich писал(а) Fri, 17 February 2012 00:18азработал маршрут, зарегистрировался у спасателей, купил страховку, котороя стоит немалых денег и пошел на свой страх и риск без гарантий! С гарантией спасения, ибо оплачено!

Pilot писал(а) Fri, 17 February 2012 00:00 Согласен. Если есть средства в бюджете на "возрождение Кавказа", то уж за спасение граждан брать с них же бабло - просто бред. проблема в том, что мы имеем то, что имеем, и средства на граждан берутся из перераспределения того, что "полагается" гражданам, а не с Кавказа........это значит, что они возьмутся у тех, кто действительно может именно нуждаться в этих средствах В моем видении это должно быть примерно так, и в развитых странх это работает: собрался поэкстремалить, разработал маршрут, зарегистрировался у спасателей, купил страховку, котороя стоит немалых денег и пошел на свой страх и риск без гарантий!

Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 23:54 Я полагаю: что государство на то и нужно нам, чтобы заботилось о всех нуждах. тут полностью согласен, но ставить в один ряд нужды и развлечения не одно и тоже

хм....почему же нет, одно из моих предоложений как раз об этом.....хотя, мне не кажется уместным публично говорить от имени других лиц, всетаки, их мнения мы не знаем, а это преподносится как факт....я предпочитаю говорить только за себя....как раз для этого сделал голосовалку а за шапку звеняйте, так уж этот форум работает, то сообщение отправлю, то не отправлю.....со всеми этими переписываниями, копипастами уже самому поднадоело

...

Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 19:38 +3 к Ворону. ОФФ: извини, а что такое "+3", раньше было принято ставить "+1", потом "+10500" - это было понятно.....а теперь аж "+3".....никак понять не могу.....или это значит что говоришь за троих, а не только за себя.......или цифра зависит от статуса учаснега на форуме?

Исправил шапку, добавил голосование.

Kimber1 писал(а) Tue, 14 February 2012 22:35 Равнять опасность для жизни и бабло (налоги) называется жлобство. жлобством называется желание спасаться из своих авантюр за чужой счет. Не понял, каким образом к этому относится моя цитата, где черным по белому написаноMihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было. Не важно по дурости человек попал в подобную ситуацию, или, просто так получилось....за это нужно вменять ответственность, не в виде словестных "атата", а самое эффективное бить рублем......точнее она есть, но нужно нацчиться грамотно ее применять...... для начала нужно спасти, но и взыскать за это надо по полной программе, чтобы в следующий раз не семь, а двацатьсемь раз подумал. Вот так, накатался на льдине, спасся, выплатил штуку-две баксов/отработал и подумал бы, соваться в следующий раз на лед, или нет.

KOSTAN писал(а) Wed, 15 February 2012 17:57 Угадал (правда, ожидал, что его автор будет раза в 2 моложе и, как бы это сказать..., несколько другого амплуа): это легко было предугадать от людей, периодически учавствующих в подобных авантюрах, эгоистично полагающих, что их должны спасать не за свой счет. Глупо полагать, что средства на это будут выделяться из мистралей, а равно карманов......средства на это выделюятся из перераспределения, просто из-за "спасопераций" кто-то позже дождется/не дождется очереди на операцию, повышение пенсии и т.д.......за свои удовольствия нужно научиться платить самому......в помощи государства нуждаются те, кто ее действительно заслуживает, есть такие, которые нуждаются в ней не по своей вине, и пока на них денег не хватает, на развлечения нужно губу закатать......и мне не жалко на них своих налогов, а вот за чужие развлечения я пока платить не готов. ЗЫ: если н-р ты едешь в финку погулять по паркам, то ты покупаешь страховку, если покататься на борде, покупаешь спортивную страховку. чувствуется разница?

UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55Постараюсь, наконец, поставить точки над "i": да, действительно, спасатели спасают людей, средства передвижения, а также имущество, вызывающее сложности при транспортировке на берег, остается на льдине. Но по порядку: Разъехавшись у острова, мы втроем поспешили на семичасовую электричку. Успевали. Но в пяти километрах от берега наткнулись на эту самую полынью, вода, пар, тридцать метров в ширину... Покатали вдоль нее, Убедились, что не переберемся (где-то через час, может, раньше). Встали у края и начали обсуждение. Созвонились с ребятами на острове, объяснили ситуацию. Дальше было следующее: решили не ночевать на Ладоге, позвонили в МЧС, нас оперативно перенаправили в службу спасения Приозерска... У нас ведь пока была надежда успеть на последнюю элку и ночевать уже дома. Но спасатали, два водолаза с надувной лодкой (о них отдельно напишу), !!пешком в водолазных костюмах!! (по такому льду не решились ехать на буране, и правильно) в темноте смогли дойти до нас только часам к десяти вечера или около того. Ориентировались по Лешиному фонарю... Дойдя до трещины, один из них, ломая тонкий, уже образовавшийся ледок, поплыл к нам!! За ним мы перетянули лодку и второго водолаза... а фонарь тока один был, или все другие уже сели?...видимо мод "SOS" в фонаре не напрасно

Порутчиг писал(а) Tue, 14 February 2012 19:11dushman писал(а) Tue, 14 February 2012 19:09тсссс. ни слова о ктулху а что за история я не в курсе? там тоже спасатели кросс бежали из приозерска ЗЫ: есть фотки спасателей, можно сравнить?

UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55Но спасатали, два водолаза с надувной лодкой (о них отдельно напишу), !!пешком в водолазных костюмах!! (по такому льду не решились ехать на буране, и правильно) в темноте смогли дойти до нас только часам к десяти вечера или около того. гы...наверное это те же, что и прибежали по вуоксе спасать ктулху, которого уже давно спасли.....и тоже отказались спасать его велосипед, в связи с чем я плавал за ним в их костюме ......а вы с ними не пробовали договариваться на аренду костюма?......похоже их велосипедисты уже тоже потихоньку начинают доставать

хм...зря раскидали все по форуму....был бы бесценный топик с конкретным примером, опытом, практикой и оценкой.......для последователей было бы очень полезно.....а так, кто сюда заходить спецом будет....откланиваюсь, я в этот раздел вообще не хожу:)

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09 Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели. вот примерно это я и хочу сказать, что подвергать свою жизнь и жизнь других повышенному риску это уже само по себе очень плохо.....а то, что на улице на голову упадет кирпич и выезд на лед, где постоянно образуются трещины, это риски не сопоставимые

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:03 объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей? еще не понял? патмамушта можно остаться без велика

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:53 Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались? и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь), то правильно сделали что вызвали, но от этого их действия в целом не становятся менее негативными......для лучшего понимания обновил свой предыдущий пост(см. выше)......возможно, что по данному вопросу наши с вами жизненные позиции расходятся, и взаимопонимания достичь не получится ....для лучшего понимания, разъясню, что под поступком и его результатами в целом я понимаю все, начиная от принятия решение об участии, наличию спецподготовки, опыта и т.д.......это всеравно что ты бы полез на скалу без подготовки, а потом тебя эвакуировали, потому что перед тобой предстала угроза жизни....какой тут может быть зачод?

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:22Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно. оценка дается по результатам, а не по тому, кто там и чего расскажет, а результат есть - привлечение спасателей - это низачод.........дальше надо уже анализировать ошибки.... ЗЫ: т.е. я хочу сказать, что по какой бы причине ни привлекались спасатели, в целом это очень негативный поступок, никто ребят на лед силком не загонял......а вот по какой причине еще надо разбираться! но это два отдельных вопроса ЗЫЗЫ: Андрею ЗАЧОД, узнаю его авантюрный стиль, примерно так и должно было закончиться по моим предположениям. Здесь как раз результат положительный, показывающий как нужно справляться с подобными ситуациями, тренирующий волю и мужество .....щас кто-нить напишет, что они тоже могли попасться в ловушку, но этого не случилось, а победителей не судят

а зачем кого-то слушать?..рассказать можно что угодно, но есть факы: ребята уехали на лед не на промысел и не от нужды, а ради собственного удовольствия, из-за этого спасателям пришлось потратить свои усилия и наши налоги - это тоже факт.....а кто там дальше чего расскажет это уже другой вопрос, который меня мало волнует......не хватало еще, чтобы с головной болью от рыбаков спасателям добавилось головная боль от велосипедистов, особенно в силу того, что с этим сезоном ледовые мероприятия популяризировались как никогда раньше.....считаю, что данные факты дискредитируют все велосообщество в целом. Цитата: ОПЯТЬ рыбаки! Господи, как нас все это достало!» -- именно такую реакцию вызывает у спасателей любое упоминание о ловцах рыбки, которых каждый год в немалом количестве уносит на оторванных льдинах. Любители подледного лова действительно «достали» всех -- спасателей, власти, милицию... Никакие уговоры не действуют: объявляй, не объявляй, что выход на лед Финского залива опасен, -- все без толку. Каждые выходные ловцы отправляются сверлить свои лунки в подтаявшем льду. Страсть к рыбалке перевешивает любую угрозу -- «авось пронесет». Льдины отрывает, рыбаков уносит, спасатели Управления ГО и ЧС в очередной раз их спасают, а деньги из скудных бюджетов области и города улетают в ледяную даль. Дежурный, получив сообщение о том, что кого-то куда-то в очередной раз унесло, дает отмашку спасательному поисковому отряду. Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей. Порой нанимают ледокол -- это уже все 20 тысяч. Вытаскивают же рыбаков явно не один час. Между тем стоимость спасательных работ возмещается из городского и областного бюджетов. Вот и получается, что за «тех, кто в море» платим все мы из своего кармана. Уж коли ты наплевал на штормовые и все прочие предупреждения, в результате чего оказался на дрейфующей льдине, будь любезен -- заплати. Хотя бы штраф, который отчасти компенсирует расходы на спасательные мероприятия просто статья, с которой я полностью согласен

Insight писал(а) Tue, 14 February 2012 13:01Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 12:56а еще было бы логично спасенных сдать в ближайший ОМ и впаять административку со штрафом КАЖДОМУ! с какого хирА спасатели должны напрягать свои булки если кто-то не исполняет законы и по своему слабоумию и безответственности вписывается в подобные авантюры? если вписался, то иди до конца, и уж забздеть и спасателей вызывать это действительно последнее дело, когда никаких других вариантов нету.......надеюсь спасатели после такого поступили адекватно ЗЫ: за свои потехи и проступки, с ними связанные, адекватный человек должен сам нести тяготы и лишения......хорошо, если велосипеды найдут достойных обладателей Это в другой ветке обсуждают, в туризме. Конечно должны спасать, нельзя жать свои налоги ради спасения чьей-бы то ни было жизни. а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......на месте спасателей я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было. а почему бы и не оплатить спасение своей жизни из своего кармана, а если денех нет, то отработать на работах каторжных?....а не спасаться за счет чужих налогов;)......да, и еще, тут надо разобраться, было-ли это спасение жизни или нет, если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

чего спорить, есть фотки байка с райдером, посмотрите, и станет сразу все понятно, здесь не надо быть дизайнером чтобы разобраться......ноунейм прав, райдер и байк "не подходят друг другу".......сеня в клубе как раз видел чела в чернобелых глянцевых лаках в аляджжинсовом прикиде если здесь говорить об эстетике, то такая расцветка действительно обязывает, либо ты будешь смотреться круто, либо никак ЗЫ: насчет цыганщины, кича и т.п. не согласен, любая цыганщина будет луксгут, если это сделать дейставительно по цыгански, со вкусом

Сабж в эти выхи. Предполагается прокатить от Лосево по берегу, перейти Вуоксу на Ззеленый Мыс или у Финской Кирхи, вдоль реки до Шлюза Гремучий, далее по мосту между оз.Луговое и Мелководное к Вуоксе, где перейти на правый берег и дигаться в сторону станции. Маршрут может быть изменен в сторону упрощения по желанию, или в сторону усложнения вынужденно Как только будет принято окончательное решение, элку уточню в шапке. Вопросы и пожелания велкомэн!