Tormoz

Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 10 November 2012 12:56чтоб дураки не лазили машины мопеды Это уже перебор. Мопедам по велосипедной дорожке ездить разрешено (ПДД, знак 4.4), хоть они и тарахтят ужасно.

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 09 November 2012 00:48огородить по всей длине велодорожку 30 ---50 см высотой Лучше именно 30 см, чтобы педаль в верхнем положении не задевала ограждение. А ещё с такими ограждениями будет удобно останавливаться в ожидании разрешающего сигнала светофора. Цитата:Велодорожка нужна не хитро-профилированная, а достаточно узкая - сантиметров 50. Да, но нужно ещё сделать возможность обгона, например, несколько таких узких дорожек параллельно.

Ещё проблемы: 24.1 Ограничение на управление велосипедом с 14-летнего возраста 24.2 Не предусмотрено перестроение велосипедистов в левую сторону правой полосы для движения прямо и подача сигнала о таком перестроении, подача которого по 11.1 запретила бы обгон велосипедиста движущимися по этой полосе транспортными средствами 24.2 Не предусмотрена возможность движения велосипедистов в два ряда на дорогах, имеющих более одной полосы в данную сторону. Правда, велосипедисты тогда станут ехать и разговаривать, а это опасно. 19.10 Запрет подачи звукового сигнала для предупреждения об обгоне пешеходов на велосипедной дорожке и совмещённой велопешеходной дорожке (словами тоже можно, но звонок мелодичнее) Приложение 7.8 Запрет на проблесковые маячки, даже красные и на велосипеде 4.1 не уточнено, могут ли лица, ведущие велосипед, двигаться по обочине в обе стороны, или не могут, как в случае с краем проезжей части (слова "в этих случаях" можно по-разному истолковать). 9.9 нет прямого запрета на движение автомобилей по велосипедным дорожкам Нет признаков (например, ширина полосы), по которым велосипедная дорожка будет считаться велосипедной даже при отсутствии знаков "велосипедная дорожка" PS Не совсем про велосипеды, но тоже глупость: 4.3 Переходить дорогу безопаснее как раз на участках с разделительной полосой. Правда, при этом газон на разделительной полосе вытаптывается.

Залез в http://dozor.velopiter.spb.ru/: Витебский проспект (велодорожка Шушары-Пушкин) С точки зрения защиты здоровья велосипедистов и пешеходов от пыли, грязи и выхлопных газов автомобилей было бы правильно двигаться с наветренной (для преобладающих в нашей местности ветров - западной) стороны от шоссе. Или хотя бы в гору с наветренной стороны, а под гору (когда велосипед катится сам) - с подветренной. Большеохтинский мост По плану мистера Фикса http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=161228&start=0&rid=18422 для начала нужно овелосипедить Володарский мост (возможно, за счёт крайней полосы проезжей части, которая там очень широка по сравнению со средними полосами), а также Троицкий мост и мост Свободы (хотя я бы вместо них использовал часть тротуара Литейного моста, так как тротуар там существенно шире, чем на Троицком). Сортировочный путепровод Не понял, в чём проблема. Пешеходные переходы там с обеих сторон вроде есть http://maps.yandex.ru/-/CVuGY2PZ Есть места и похуже: с Гренадёрского моста на правый берег пешеходных переходов вообще нет, с Кантемировского - только один и в неудобном месте. К тому же, по плану мистера Фикса предполагается вместо сортировочного путепровода использовать Южное шоссе, главное достоинство которого - отсутствие необходимости забираться на высокий мост. Малоохтинский мост Пока это место официально не объявлено велодорожкой, о съездах говорить рано. Пока достаточно добавить на существующие лестницы желоб для закатывания велосипедов. Московский и Финляндский вокзалы, Лиговский и Невский проспекты у всех на карте почему-то Малоохтинский мост.

Непонятен нынешний статус велодорожек: а) Шушары-Пушкин б) на Парашютной ул. Существуют ли они, или уже нет? В Шушарах и Пушкине знаков "Велосипедная дорога" уже нет, а на Парашютной, похоже, никогда и не было.

Tormoz писал(а) Tue, 01 May 2012 22:28Осторожно! В парке "Оккервиль" провалился асфальт на велодорожке. На южном берегу, в восточной части на пересечении с одним из оврагов. Починили: Укрепили склон бетоном, сделали трубу для стока воды. На Оккервильской велодорожке теперь одностороннее движение: Против часовой стрелки (а в середине "восьмёрки" - на север). ИМХО, стало даже лучше. Особенно для лыжероллеров. Повесили у западного входа указатель, на котором указаны длины большого и малого кругов (что-то вроде 1,1 км и 2,1 км). На севере, вдоль улицы, попытались сделать дорожку велопешеходной.

amvasiljev писал(а) Fri, 02 November 2012 20:44 Теперь буду 100% спешиваться Добро пожаловать в ряды "спешеходов"! Я всегда спешиваюсь, за исключением случаев, когда собираюсь пересекать пустынную дорогу не на перекрёстке и успел убедиться в отсутствии машин со всех сторон. Спешиваться нужно не так часто, как это кажется на первый взгляд - вот карта, на которой отмечены тротуары, на которые можно добраться с Литейного моста, спешиваясь не более 10 раз:

Гуляя в панорамах по Тайваню, увидел такое устройство:http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=22.975937,120.20824&spn=0.015646,0.026178&t=m&z=15&layer=c&cbll=22.976019,120.208193&panoid=D_50Po1NTPaC26oeQG4QSw&cbp=13,76.41,,3,8.59 Его принцип действия "Подними свой байк, если сможешь"?

Совершенно ненужное дело и мешает на звёзды любоваться. Немного напрягает эта фразочка: Цитата:включая восстановление дорожек Раз у энергетиков денег много, так чего уж мелочиться: Въехать на белом коне, разрушить до основания и построить на новом месте!

k4hamer писал(а) Sun, 28 October 2012 14:00Tormoz писал(а) Sun, 28 October 2012 11:00 Гуманнее устраивать слалом среди клумб, чем среди пешеходов, верно? И да - увлечение велосипедом никак не связано с гуманизмом, даже скорее наоборот. Только антигуманный бесчеловечный злодей будет использовать велосипед в качестве транспорта в питерских реалиях, постоянно рискуя не только своим здоровьем и жизнью, но и ставя под угрозу здоровье пешиков и моральное и материальное благосостояние водятлов авто. Так что исходя из гуманизма дорог не построишь - велосипедисты изначально отмороженные типы. Нет, велосипедисты не отмороженные типы, а просто люди с нерастраченной энергией, которым не лень крутить педали. Велосипед позволяет превратить внутреннюю агрессию во вращение колёс - это добро! Дорожное движение у нас построено на принципах равноправия участников, а не на по принципу "у кого больше номер, тот и едет первым". Это тоже добро! Использовать велосипед в качестве транспорта, не занимая на дороге много места, будут скорее мученики, а антигуманные бесчеловечные злодеи купят себе права, откупятся от ГИБДД и будут ездят на авто, наслаждаясь сознанием своего материального благосостояния.

Кстати, на Октябрьской наб. асфальт на тротуаре виадука чинят, а то там совсем безобразие было.

Никаких капканов не нужно - по диагонали только пьяные ходят, а их немного. Ну или если склон слишком крутой, по диагонали тоже лучше. Рекламные щиты - это плохо, они обзор затрудняют. Лучше просто уширения-сужения делать. Например, стоит скамейка, а за её спинкой - велообъезд. Или где сужение - сбоку клумба, а потом клумба кончилась - расширение началось. Гуманнее устраивать слалом среди клумб, чем среди пешеходов, верно?

Andrey146 писал(а) Sun, 28 October 2012 00:11Но сейчас товарищи выпускают документы. И это может продолжаться вечно. Взять лопату и каток было бы правильнее, да только земля-то общая. Чтобы что-то на ней сделать, нужно сначала написать бумажку, утвердить её у того, кто этой землёй распоряжается, да чтобы это генплану развития города не противоречило. А когда такая бумажка будет - в ней будет предусмотрено, кто и за какие деньги лопату возьмёт. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек! (народная мудрость)

Продолжение велодорожки к Витебскому пр. очистили от куч земли. На восточной стороне между Шушарами и Паровозным Музеем демонтировали ограждения, похоже будут делать въезд на прилегающую территорию. На западной стороне у бензоколонки поребрики занижены как надо.

Вогнутая или выпуклая велодорожка - в гололёд плохо. Можно задаться целью не делать велодорожку неудобной для пешеходов, а обеспечить удобство их обгона. Основной принцип: пешеход идёт там, где лучше, а байкер обгоняет его по более длинному пути или пути с худшим покрытием. Такими свойствами обладает, например, тротуар набережной Кутузова со стороны Невы: Параллельно удобной гранитной дорожке идёт дорожка из брусчатки, перегороженная рекламными щитами через каждые 20 метров. Этого расстояния как раз достаточно для обгона по брусчатке. Пешеходы же по брусчатке как правило не ходят, предпочитая более ровную гранитную дорожку. Однако если идёт большая компания пешеходов, она растянется на всю ширину, и на гранитную часть, и на брусчатку. Объехать её не получится. Против этого есть другой способ: сделать две параллельных дорожки с возможностью перехода с одной на другую. Так сделано на Свердловской наб. возле устья Охты. Вся компания будет собираться на одной из дорожек, по другой можно будет обгонять. Если на второй дорожке соберётся другая компания, у них будут разные скорости и обогнать всё равно можно будет. Переходы с одной дорожки на другую лучше делать диагональными. Так в месте перехода получается как бы третья дорожка, позволяющая обогнать даже две компании, идущие с одинаковой скоростью.

Nodens писал(а) Fri, 26 October 2012 23:51А я предлагаю оформить велодорожки в виде русл каменистых рек, можно без воды, просто камней накидать. Это дорожки для подвесов. Автодорожки для подвесов сделали на площади Искусств - брусчатка. Специально, чтобы кому не совсем уж нужно - не ездил там. Для велосипедных дорожек ставится другая задача - удобство передвижения на велосипеде, причём всех - независимо от типа велосипеда. Если хочется испытать подвес в действии - есть гравий и зима с неравномерно утоптанным снегом. Для совсем экстремалов - железнодорожные шпалы Nodens писал(а) Fri, 26 October 2012 23:51А для хардтейлов можно сделать дорожки - памптреки. Заодно велосипедисты будут качать не только ноги но и руки. Для качания рук велосипедистов есть площадки с тренажёрами под открытым небом, например в Лисьем Носу.

Andrey146 писал(а) Fri, 26 October 2012 21:56Tormoz писал(а) Fri, 26 October 2012 20:04Змей Гуревич писал(а) Fri, 26 October 2012 10:29Это я (и другие члены группы) должен сделать до 30 окт. Что нужно раскритиковать до 30 октября? Позвольте и мне бросить туда камень! мне кстати постоянно хочется критиковать политику власти по отношению к недостроенной Колпинской велодорожки как на нее попадать велосипедисту ? Я имел ввиду не критику политики власти (это на выборах делать надо), а поиск ошибок и неточностей в документе, который готовится к 30 октября. Я, как технический писатель по роду занятий, иногда бываю полезен в таких делах.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 26 October 2012 10:29Это я (и другие члены группы) должен сделать до 30 окт. Что нужно раскритиковать до 30 октября? Позвольте и мне бросить туда камень!

Малоохтинский мост http://maps.yandex.ru/-/CVuUUDz5 через Охту в самом устье. Кстати, соотношение ширины тротуаров впечатляет.

petrograd писал(а) Tue, 23 October 2012 23:46Очень узкий тротуар, если его можно тротуаром назвать. Это с западной стороны узкий, а с восточной - велосипед поперёк поставить можно и лестницы на обоих берегах такие же широкие. За исключением таскания велосипеда по лестницам - очень удобно.

Тут обсуждают развитие велоинфраструктуры в Пушкине и Павловске: http://www.ecoestate.tv/News/Tid/index.php?ELEMENT_ID=1397

Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 October 2012 20:01Так что где еще кто соберется выступить против велодорожек и велоинфраструктуры - дайте знать. Есть подозрительное высказывание Председателя Северо-Западного отделения Зеленого Креста Юрия Шевчука. Вроде он тоже за, но не в этой жизни. http://www.spbenergo.com/otraslnews/888-peterburg-velosipedy.html PS Ещё очень интересные приложения к документу http://transport.spb.ru/news/8144

Официальный текст постановления о развитии велосипедного движения в Санкт-Петербурге пока отсутствует (см. http://www.kadis.ru/newstext.phtml?id=61572) Однако Яндекс нашёл навскидку проект документа. (по запросу "о развитии велосипедного движения в санкт-петербурге") Если кратко пересказать, то в проекте постановления уделяется внимание: 1) велопарковкам 2) велопереездам с велосветофорами 3) созданию предусматривать велодорожки при строительстве, в том числе на мостах Далее привожу полный текст проекта: Цитата:ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ- ПЕТЕРБУРГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ _________________ №________________ О развитии велосипедного движения в Санкт-Петербурге В соответствии с Транспортной стратегией Санкт-Петербурга до 2025 года, утвержденной постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 13.07.2011 № 945, в целях обеспечения эффективного функционирования транспортного комплекса Санкт-Петербурга, отвечающего потребностям социально-экономического развития Санкт-Петербурга, и обеспечения благоприятного состояния окружающей среды, являющегося стратегической целью экологической политики Санкт-Петербурга, Правительство Санкт-Петербурга ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Утвердить: 1.1. Основные направления развития велосипедного движения в Санкт-Петербурге согласно приложению № 1. 1.2. План мероприятий по развитию велосипедного движения в Санкт-Петербурге до 2015 года (далее План) согласно приложению № 2. 2. Исполнительным органам государственной власти Санкт-Петербурга, являющимся исполнителями мероприятий Плана: 2.1. Обеспечить реализацию мероприятий Плана. 2.2. Ежегодно до 30 числа первого месяца, следующего за отчетным годом, представлять в Комитет по развитию транспортной инфраструктуры Санкт-Петербурга отчеты о выполнении мероприятий Плана. 2.3. При подготовке проекта бюджета Санкт-Петербурга на соответствующий финансовый год, начиная с проекта бюджета на 2013 год, в порядке и сроки составления проекта бюджета Санкт-Петербурга представлять в Комитет финансов Санкт-Петербурга предложения по выделению из бюджета Санкт-Петербурга бюджетных ассигнований, необходимых для реализации мероприятий Плана. 3. Внести в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 13.07.2011 № 945 «О Транспортной стратегии Санкт-Петербурга до 2025 года» следующие изменения: 3.1. Абзац восьмой пункта 2.2.1 приложения № 1 к постановлению после слов «для велосипедного движения на УДС,» дополнить словами «отсутствие велосипедных парковок для кратковременного и постоянного хранения велотранспорта,». 3.2. Пункт 2.2.1 приложения № 1 к постановлению после абзаца десятого дополнить абзацем следующего содержания: «создание безопасных велосипедных переездов с целью беспрепятственного движения велосипедного транспорта за счет устройства светофорных объектов и оптимизации их работы». 3.3. Пункт 2.2.1 приложения № 1 к постановлению после абзаца тринадцатого дополнить абзацем следующего содержания: «создание велосипедных парковок на объектах притяжения транспортных потоков». 3.4. Абзац пятый пункта 2.3.4 приложения № 1 к постановлению изложить в следующей редакции: «большинство объектов притяжения транспортных потоков (прежде всего, крупные торгово-развлекательные и деловые центры) не обеспечены в надлежащей степени местами для временного хранения авто- и велотранспорта». 3.5. Абзац тринадцатый пункта 2.3.4 приложения № 1 к постановлению изложить в следующей редакции: «обеспечение строящихся объектов местами для хранения авто- и велотранспорта». 3.6. Пункт 2.4.1 приложения № 1 к постановлению после абзаца пятнадцатого дополнить абзацем следующего содержания: «развитие велосипедного движения». 3.7. Абзац седьмой пункта 2.5 приложения № 1 к постановлению после слов «не позволяет обеспечить» дополнить словами «развитие безопасного велосипедного движения,». 3.8. Абзац пятнадцатый пункта 2.5 приложения № 1 к постановлению изложить в следующей редакции: «организация перехватывающих парковок (парковок, расположенных на земельных участках, находящихся в государственной собственности Санкт-Петербурга или государственная собственность на которые не разграничена, в непосредственной близости от конечных станций, крупных станций пересадок наземного, в том числе железнодорожного, транспорта, предназначенных для разгрузки основных городских магистралей, оптимизации движения авто- мото- и велотранспортных средств, на территории которых организована реализация билетов на проезд в общественном транспорте, функционирование которых предусматривает режим временного организованного паркования авто- и велотранспорта по двойному назначению: в дневное время - в режиме перехватывающего паркинга авто- и велотранспорта, прибывающего к объектам общественного назначения; в ночное время - для хранения авто- мото- и велотранспорта жителей Санкт-Петербурга) вдали от центра Санкт-Петербурга в качестве стимула к пересадке на городской пассажирский транспорт как основной вид транспорта при поездках в центр». 3.9. Графу 2 пункта 2.1.1 приложения № 2 к постановлению после слов «велосипедных дорожек» дополнить словами «и велосипедных парковок». 3.10. В графе 3 пункта 5.1 приложения № 2 к постановлению слова «2011-2015 гг.» заменить словами «2011 г.». 3.11. Дополнить приложение № 2 к постановлению 5.1-1, изложив его в следующей редакции: 5.1-1. Подготовка предложений по регулированию количества парковочных мест в центральных районах Санкт-Петербурга, в том числе по созданию платных парковок для авто- и велотранспорта 2012 г. КТТП 2013-2015 гг. КРТИ 4. Комитету по развитию транспортной инфраструктуры Санкт-Петербурга: 4.1. При подготовке заданий на проектирование, строительство, реконструкцию автомобильных дорог общего пользования регионального значения в Санкт-Петербурге, мостов, путепроводов и подходов к ним предусматривать в составе работ устройство велосипедных дорожек в пределах границ полос отвода данных автомобильных дорог и дорожно-мостовых сооружений. 4.2. В рамках реализации мероприятия, предусмотренного подпунктом 1.8 пункта 6.4.2 раздела 6.4 программы «Целевая программа «Развитие транспорта Санкт-Петербурга до 2015 года», утвержденной постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 22.11.2011 № 1603, выполнить в 2012-2013 годах предпроектные проработки проектирования и реконструкции автомобильных дорог общего пользования регионального значения в Санкт-Петербурга в целях обустройства велосипедных дорожек по маршрутам, предусмотренным в пункте 5 приложения 1 к постановлению. 5. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Козырева С.А. Губернатор Санкт-Петербурга Г.С.Полтавченко PS Ю.К. Митюрёв украсил Васильевский остров этим домом, за что ему большое спасибо! http://maps.yandex.ru/-/CVuIeImT PPS Интересные велокарты СПб приведены на http://www.priroda.su/item/2653

Птица писал(а) Tue, 23 October 2012 10:30Уже в конце 19 века в Нью-Йорке выдвигалось предложение сделать ПОДВЕСНУЮ велодорожку - чтобы "эти сумасшедшие самокатчики" не пугали лошадей К глубочайшему сожалению, не могу привести точную ссылку или цитату. Это из книги Дэвида Херлихи "История велосипеда" (М.: Новое литературное обозрение, 2009) Давайте и я поржу, раз у нас тут зоопарк: Чем делать подвесную велодорожку, не проще ли замаскировать все велосипеды под лошадей в длинных попонах? Педали будут всё равно торчать наружу, но их можно стилизовать под шпоры. Концы тормозных тросиков связать наподобие вожжей, и кричать "Тпр-р-р-ру!", когда их натягиваешь. Рулить можно другими вожжами (но две пары вожжей - неправдоподобно, лошади могут что-то заподозрить, да и самому запутаться в них проще простого. Как в прямом, так и в переносном смыслах). Либо, отказавшись от вторых вожжей, просто крепко держаться обеими руками за уздечку на лошадиной морде из папье-маше. Ах, совсем забыл! Нужен дозатор навоза на багажнике! PS А если серьёзно, вожжи для руления могут быть полезны, чтобы, не теряя управления, выпрямиться и тем самым дать отдых спине. И в то же время можно не повышать высоту руля, если высота руля критична (например, для влезания с велосипедом в лифт).

dimas000 писал(а) Tue, 23 October 2012 13:17спасибо за топег!!! поржал от души))) Это здорово, когда серьёзные вещи (изобретение дороги с заданными особыми свойствами) так весело обсуждать! Два в одном! dimas000 писал(а) Tue, 23 October 2012 13:17а еще можно бетонных "кочек" поналить, чтоб байк между ними проходил по ширине, а пешик нет.Это ж какими они должны быть по размеру, чтобы пешеходы их не могли перешагнуть? По воде езда на велосипеде более приятна, чем ходьба, но только для тех, у кого на велосипеде есть крылья. Да и с крыльями тоже плохо - колёса пачкаются, v-брейки скрипят. Сцепление с дорогой меньше, на создание неизбежных волн тратятся силы. Под водой хуже видно дорогу, если вообще видно. И как обеспечить постоянную глубину на участках с продольным уклоном? Правда, лужи можно делать только на въезде и выезде. Но откуда подводить воду, чтобы обеспечить постоянный уровень воды? Асфальтировать кюветы не обязательно. За городом есть уже готовые как бы велодорожки - это обочины. Автомобилям там ездить нельзя, а велосипедам - можно. Пешеходов и припаркованных автомобилей за городом мало, часто объезжать не придётся. Хочется хорошего покрытия - можно ехать по узкой полоске асфальта, что между линией, обозначающей границу обочины, и собственно краем асфальта. Может, стоит бороться за создание не велодорожек, а искусственных обочин?