Evgeny

Очень даже! Главное только с шутками не переборщить! Во! А мы к тебе в ночь с пятницы на понедельник нагрянем! Годится?

Дык толку-то? Не мы ж пишем ПДД! Мы их только читаем и видим, как составители ПДД троллят нас (и не только нас!) в двусмысленных формулировках. В результате мы думаем одно, а блюстители порядка — другое, и каждый, казалось бы, по-своему прав, однако на деле прав тот, у кого больше прав... Тарасу скажи спасибо! Это он указал на фразу про знак. А я её и не читал никогда. Зачем она мне на велосипеде? Но морфологически, синтаксически и просто логически она идентична фразе про руки, по этой причине трактовка обеих фраз должна быть одинаковой.

У меня вообще-то на Придорожной есть хата. Или Придорожная — уже не север?!

Денис Сергеич и @TarasB, я очень уважаю вашу дотошность, и по этой причине иногда немного троллю вас обоих (но не одновременно!). Но в этот раз вы сцепились вдвоём-обои, так что я специально отошёл в сторону, чтобы посмотреть, что же будет в результате. Но вроде как ваша дискуссия утихла, посему позвольте мне снова побыть в моей любимой роли тролля. В данной ситуации изначально безошибочную линию проводил Тарас, а вот ты, Денис, как выяснилось, плохо знаешь и русский язык, и логику. Впрочем, Рома со своими кошками знает её ненамного лучше. Двусмысленность двух обсуждаемых фраз обусловлена двумя же и аспектами: 1. Отличием языка, на котором они составлены, от русского. В русском языке не определено многократное (2-х, 3-х и более) отрицание, однозначно толкуется только однократное. А между тем в обеих фразах есть по два отрицания: "запрещается" (читай — НЕльзя) и обычное "не", что не позволяет выполнить однозначное толкование этих фраз. Ну по-нерусски они составлены, и всё тут! Нельзя не заметить, что в английском правила ещё более жёсткие! 2. В формальном языке (пусть бы даже использующем кириллицу и русские слова в качестве операторов и операндов) можно было бы правильно указать смысл этих фраз и при многократном отрицании, если расставить скобки. И вот тут-то мы видим те самые два варианта: 2а. Водителям велосипеда и мопеда запрещается ездить, не (держась_за_руль хотя бы одной рукой). 2б. Водителям велосипеда и мопеда запрещается ездить, не (держась_за_руль) хотя бы одной рукой. Последнюю фразу число логически вполне можно изложить как "...запрещается ездить, хотя бы одной рукой не (держась_за_руль)". В ней скобки уже не нужны, поскольку "держась_за_руль" — это единый операнд, и вообще нас не интересуют ситуации, когда водитель велосипеда держится рукой или руками за что-либо, отличное от руля, поэтому эту фразу можно переписать как "Велосипедистам запрещается ездить, хотя бы одной рукой не держась_за_руль". Иными словами, следует ездить, всеми руками держась (_за_руль, естественно). Сколько это будет "всеми руками", в тексте не говорится. Двумя, тремя, четырьмя — у кого сколько есть, столькими и держаться. Первую фразу можно раскрытием скобок логически преобразовать к виду "...запрещается ездить, (не держась_за_руль) (ни одной рукой)". Иными словами, следует ездить, держась хотя бы одной. Увы и ах, но ОРУДовцы, ГАИшники и прочие ГИБДДшники вряд ли знают, что такое скобки. Вряд ли они знают в достатке и русский (кроме матерного). Так что единственно верной трактовкой могла бы быть та, что содержит не более одного отрицания. Либо "...следует ездить, держась за руль хотя бы одной рукой", либо "...следует ездить, держась за руль обеими руками", но во втором случае про указания манёвров можно забыть. Если не додумывать лишнего за неучей-составителей этих фраз, то отрицательную частицу "не" надо относить ко всему, что находится после неё до границы смысла, а она обычно отделяется каким-нибудь знаком препинания. В этом случае фразу следует трактовать по варианту "а". Но с государственными регистрационными знаками точно та же ситуация: всё дело в скобках, которых нет. И тогда знак становится читаемым, если "обеспечивается прочтение хотя бы одной из букв или цифр". А нечитаемым он будет, если не обеспечивается. И ты можешь, Денис, говорить что угодно про здравый смысл, но формальная логика именно такова! Скобка после "обеспечивается" сама не закроется, её надо закрывать принудительно. Помнишь про "нельзя не заметить"? Я специально начал свой троллинг с самого начала: после "заметить" стоит запятая, позволяющая определить границы смысла для применимости частицы "не". И если ты хочешь, чтобы все символы были читаемыми, то формулировать надо "Государственный регистрационный знак признается нечитаемым, если прочтение хотя бы одной из букв или цифр не обеспечивается" или "Государственный регистрационный знак признается нечитаемым, если обеспечивается непрочтение хотя бы одной из букв или цифр". В обоих вариантах "не" относится только к одному слову и поэтому не создаёт двусмысленности. Мне бы больше понравилась третья формулировка: "Государственный регистрационный знак признается нечитаемым, если хотя бы одна из букв или цифр не читается", потому что пассивный залог — это тоже не очень по-русски, и если можно от него отказаться хотя бы в половине предложения, то уже хорошо. Я уже приводил для Булавки пример из правил пользования нашим метрополитеном (примерно 10-летней давности), где пассажирам НЕльзя пользоваться хоз.сумками и тележками, КРОМЕ покупных, которые НЕ удовлетворяют требованиям: ширина обода колеса должна быть НЕ менее 20мм. Тут вообще полный абздец: четырёхкратное отрицание, при том, что в русском и двукратное уже не определено. Несколько лет назад эту формулировку, наконец-то, изменили до более удобочитаемой.

...с одними и теми же лицами в руководстве, как заметил Гуревич. Неудивительно, что в один день им устроить два открытия было бы весьма проблематично, ибо надо присутствовать и там, и тут. А вот разнести эти мероприятия на пару-тройку недель — очень даже годное решение! Только по мне так уже очевидно, что в первые выходные апреля снег на земле ещё будет лежать плотным слоем, поэтому для желающих отметить открытие на лесной поляне (без снега) надо ещё немного подождать.

Я полезных перспектив никогда не супротив!

Если я правильно понял, на бесснежные. То есть первое апреля явно отпадает...

Так-то оно так, но я думаю, что если бы рязановские герои наклюкались НЕ в бане, то сюжет комедии изменился бы не очень сильно.

Лечить его придётся... А иначе зачем он такой нужен, без чувства-то юмора?

Это что же за картина такая получается? Разве у них командир — не впереди всех, на лихом коне?!

Про баню... где-то я это уже слышал... Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Мы там моемся! Ну и далее по тексту...

Даёшь больше северных, хороших и разных! Я, например, полезных першпектив никогда не супротив! Мне хоть и через Дворцовую — я только ЗА!

это сейчас что я прочитал? добавлено 2 минуты спустя Не, Аркадий такого не может. Это его засланный провоцирует!

ЗачОт.

Чего за ней следить-то? Она не молоко, не убежит.

27 июля — полное Лунное затмение (пятницо) 02 июня — велозаезд по ЗСД (ссубота) 22 апреля — ДР Ленина (типа Открытие сезона, воскресенье) 01 апреля — Всемирный день смеха (воскресенье) В этом месяце остаются бесхозными 24 и 31 марта. Что там со снегом в Ольгино? Местами попадается или лежит сплошным покровом?

Арсен, по ссылке должны были быть 2 файла размерами чуть больше мегабайта. Ты можешь отличить один мегабайт от 17-ти или тебе разница на порядок уже по барабану? Вот ты никогда этим не занимался, поэтому не знаешь: винда (а у меня на компе стоит именно винда, а не что-нибудь там ещё) при открывании картинки разжимает JPG в исходный растр, размер которого я указал — он побольше гига. Если ты не умеешь вычислять объём, то открою тебе секрет (только ты никому его больше не открывай!): объём равен произведению длины на ширину и на высоту, а то, что ты видишь в размере JPGа — это лишь верхушка верхушки айсберга. У меня в компе установлено всего 2 гига, поэтому пара редакторов отказались обрабатывать эти искусственно раздутые картинки, и только третий справился. К слову сказать, с исходным растром (5500х4434 у первой картинки и 7983х4414 у второй) работает даже встроенный в винду Paint. Я уж молчу про то, что исходники открываются на порядок быстрее раздутых файлов. Ты-то никуда не торопишься, и тебе что 3 секунды, что 33, всё едино. А у меня работа иногда бывает, а тут вдруг квест на велопитере: откинься на спинку стула и открой полугигапиксельную картинку! Нормально — для ненормальных. Для некоторых если и мужик с мужиком спит, то это нормально. Однако не надо обо всех судить по себе: если Вам это не мешает, то мне немного помешивает, ибо на 93.75% (то самое "больше чем надо") является спамом. Нахрена в Велоразделе-то спамить? Оффтопика мало, что ли?

Какой нахрен читаемости??? Любая конвертация в jpeg только ухудшает читаемость. Не умеешь делать — не трожь, оставь как было в ПДФе. А теперь что делать с этим файлОм, которое в оперативную память не умещается? Размер растра больше 1 гигабайта!!! А в оригинале он был 68 мегабайт, вполне приемлемо, и с той же самой читаемостью. Еле-еле сжал обратно вчетверо с третьей попытки... Вот первая страница в исходном разрешении, а вот и вторая для нормальных людей без расставленных пальцев.

Блин, вот нахрена было увеличивать растр вчетверо??? Он же от этого ни на йоту информативнее не стал, зато размер вместо 5500х4434 стал ажно 22000х17736 и объём файла увеличился в 16 раз! НАХРЕНА, сэр???

То была не просто яма, а по словам пензенской администрации "смотровой колодец кабельной канализации ПФ ПАО Ростелеком" с отклонением крышки люка относительно уровня асфальтобетонного покрытия, превышающим допустимое значение. Что скрывается за этой резиновой фразой, сказать сложно, но в протоколе велосипедист написал: "Въехал во впадину, на выбоину не наезжал, двигался безопасно, по правилам, в тёмное время суток по снегу. С протоколом не согласен, данное нарушение не совершал", а в обращении в суд он отметил "Яму не было видно под выпавшим снегом, тротуар не освещается", так что выходит по всему, что люк на тротуаре был закрыт как-то криво (может и вовсе не закрыт) и занесён снегом. На обычной-то яме три спицы не поломаешь! Он там ещё и переклюк сломал, но его можно сломать где угодно.

Это если ещё и шоссейник стОит более чем 250 тыс. руб. А если менее, то дави его к чертям собачьим!

Да, согласен. Самый главный плюс того маршрута — двери на промежуточных станциях открываются с одной и той же стороны, поэтому с противоположной их можно сразу блокировать своими велосипедами. Ну в подкидыше Выборг-Светогорск обычно 2 вагона, а велосипедов туда втискивали штук по 20. Бывало, что и царапали позолоту и пр. покрытия, и тем не менее как-то же ездили!

Что значит "так и не высказались"? Вот у меня городской вел, весит около 20 кг, и я вполне себе в возрасте — в прошлом году вступил в клуб старых пердунов. Разве моё предыдущее сообщение на форуме не появилось? добавлено меньше минуты спустя Ну наконец-то! Стойки-то сами по себе нафиг не нужны, главное — ими обозначены веломеста, которые можно занимать великами вполне легально. добавлено 1 минуту спустя Макс, давай каждый сам себе решит, каким великом пользоваться, а? Равно как и на какую эл-ку покупать билет или не покупать ни на какую. Кто хочет кататься на стриде, пусть катается на стриде. Кому надо ездить на тандеме, пусть ездит на тандеме. Зачем за других-то решать?

Тебя никто за язык не тянул! Приедешь и поржёшь! А мы — пожрём! добавлено меньше минуты спустя Тебя никто за язык не тянул! Приедешь и поржёшь! А мы — пожрём!