Агафья

Да нет проблем, не хотите страховаться - оставьте маме деньги на свои похороны и поезжайте бороться с гиподинамией любым известным вам методом..., так будет честнее.

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:28Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? ваш конкретный вопрос звучал вот так: Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:48 Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку? и на него был дан ответ Так понятнее? Где ответ? Кажется, обсуждение национальных вопросов нв форуме запрещено?

pr писал(а) Fri, 20 July 2012 05:09Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:55 Имею свой взгляд на вопрос неожиданности возникновения большинства проблем со здоровьем, даже не сомневаюсь, что на сегодня Вы его не оцените... Чтобы понимать, что происходит или может произойти с твоим телом, нужно раз в год полноценно обследоваться... В прошлом году в самом центре города на небызызвестном забеге "Женская десятка" умерла девушка. 21-летняя спортсменка из семьи профессиональных легкоатлетов. У нее был официальный медицинский допуск к забегу, незадолго до старта она прошла УГЛУБЛЕННОЕ медицинское обследование. В Женской десятке она участвовала уже 6-й раз, и вообще постоянно участвовала в различных легкоатлетических мероприятиях, училась на факультете физической культуры и спорта ЛГУ им. Пушкина, должна была стать учителем физкультуры. Но, не смотря на опыт, отсутствие жалоб на здоровье, полное медобследование и наличие официального допуска, это все не сохранило ей жизнь... Мы это обсуждали уже, официального допуска к этим соревнованиям не было, ничего не могу сказать насчёт её обследования, я его не видела, что в него входило? Клинический анализ крови, мочи, визуальный осмотр хирурга? Там была биохимия крови, ЭКГ, суточный мониторинг...: http://svpressa.ru/sport/article/28857/ Я никогда лестно и не отзывалась о нашей медицине. К сожалению, есть смысл делать это в проверенных местах и у проверенных специалистов..., которые всё чаще переходят работать в фармокологические компании. У нас в стране чел, в своём большинстве, готов платить за дорогую таблетку, но не за знания спецов.

VMdik888 писал(а) Fri, 20 July 2012 01:24 Вы точно знаете технологию изготовления? А чего её знать? Под Москвой есть меловое месторождение, рядом построили заводик... Всё остальное - отдушки, лекарственные добавки... Меня не устраивает только контроль качества в нашей стране, остальное читай выше - главное чистить 2 раза в день по две минуты.

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:23Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 01:19Видимо, Вам стоит внимательнее читать то, что Вам пишут, и конкретнее отвечать. А может, стоит задавать конкретные вопросы, если хочется конкретных ответов? Хорошо, повторюсь: Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет?

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:09Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:58 А Вы постарайтесь обидеться, может это Вас заставит задуматься не только о Ваших дремучих желаниях... странная логика Но, так или иначе, каждый думает о своих желаниях. Даже вот вы сейчас думаете о _своих_ желаниях, как сделать спорт и мир безопаснее, о желании минимизации риска, о желании не волноваться за близких итп.. Это _ваши_ желания Не могу назвать перечисленное дремучими желаниями..., может уже пора и Вам заниматься развитием Ваших желаний? А то как-то всё сводится к бегу с дубиной по лесам за мамонтом...

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 01:05Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Ваша цитата на мой вопрос: ... ну и где в этой цитате вот это? Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением Где? где мое _категорическое_ отрицание того соревнования, что дороже? Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:55 Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? Ваш конкретный вопрос, был про выбор из двух соревнований с разными условиями медобеспечения. И являются ли эти условия определяющими. И именно на этот вопрос я ответил - т.е. на что я смотрю при выборе из двух соревнований. Впрочем, даже на вопрос: "готов ли я заплатить за страховку", ответ тоже есть в приведенной вами цитате. все, устал клавиши давить Видимо, Вам стоит внимательнее читать то, что Вам пишут, и конкретнее отвечать.

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:49Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:43 Почитайте всё, что Вы писали выше и старайтесь отвечать за свои слова... Оскорбить Вас не хотела, а вот обидеть очень хочется, чтобы Вы задумывались о возможных последствиях принятых самостоятельно Вами решений... я кажется не упоминал, где и как я обследуюсь ? также как и не выражал свое мнение насчёт стоит ли это делать вообще спортсменам. Или у меня что-то с памятью ? )) тогда жду ссылку. зы. да, можете не беспокоиься, я не обижаюсь на чужое мнение А Вы постарайтесь обидеться, может это Вас заставит задуматься не только о Ваших дремучих желаниях... Ссылка выше...

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:46Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:39 Фраза адресована Вам, выше Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением. А мне кажется, там я написал, что: "этот фактор не является для меня определяющим". И обычно, когда я пишу, я имею ввиду именно то что пишу и ничего более. Так что, я опять вижу необоснованные утверждения Ваша цитата на мой вопрос: "Нельзя, так как этот факт не будет определяющим участвовать или нет. Сама дистанция и её организация, её интересность, для меня, как участника, да и для многих других тоже - вот определяющий фактор. Кроме того, двух одинаковых соревнований быть не может А будет мед. страховка - хорошо, я даже не прочь заплатить лишние 100-200р. Не будет - и ладно. Тем более, как тут сказали, на многих мультигонках часто находишься весьма далеко от лагеря да и вообще цивилизации. PS. и я однозначно против, если начнется даже в минимальном виде бюрократия типа совковой, с осмотром врачами перед гонкой или ещё не хватало справками. Ещё когда прыгал с парашютом(а там система мягко говоря не гибкая, все осталось как в ссср) меня это добивало - типа осмотр перед прыжковым днем. В итоге все равно одна видимость - "жалобы есть? нет? ок." Зато куча бумаги изводится и время тратится. И от несчастных случаев это все равно не уберегло(и не могло) некоторых спортсменов.. ИМХО проще и честнее как сейчас есть на гонках, подписываешь один раз, что осознаешь свою ответственость за своё здоровье. " Вопрос был конкретный - будете платить за страховку или нет? А Вы ответ размазали в несколько вариантов - какой хочешь, такой и выбирай... Вам сейчас какой больше нравиться?

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:35Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:31при этом ни разу не удосужился обследоваться, более того, считает это пустой тратой времени... Это разумный подход? Это подход бедуина. Ну вот это уже точно, голословные утверждения в мой адрес, причем ещё с намеком на оскорбления Почитайте всё, что Вы писали выше и старайтесь отвечать за свои слова... Оскорбить Вас не хотела, а вот обидеть очень хочется, чтобы Вы задумывались о возможных последствиях принятых самостоятельно Вами решений...

Duke писал(а) Fri, 20 July 2012 00:30Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... думаю, дальнейший спор бесполезен - каждый останется при своем мнении.. Но, как Ворон правильно заметил, кое-кто думает, что спорт - это развлечение типа аттракционов. Так вот это не так. Спорт, тем более экстремальный, тем более далеко от цивилизации - это сегда риск. И как ни крути, будет не честно, когда ты сам рискуешь, а отвечать почему-то должны другие. Я бы не хотел оказаться на месте врача, который напр. вписался поддерживать гонку, а потом ему предъявили претензии (ещё и официальные), мол почему не уберег участника. Агафья писал(а) Fri, 20 July 2012 00:14 И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах... Что-то я не припомню, где я говорил, что мне жалко доп. денег на мед. страховку? Или эта фраза не мне адресованна ? Фраза адресована Вам, выше Вы категорически отрицали Ваше предпочтение из двух одинаковых маршрутов того, что дороже, но с полным медицинским обеспечением. Сам факт этого спора уже говорит, что после гибели на прошлых соревнованиях, к ним нельзя уже относиться как к развлекательным атракционам..., пора анализировать свои ошибки и стремиться быть более цивилизованным...

Kimber1 писал(а) Fri, 20 July 2012 00:21 Советую разобраться в теме, а то ерунда у вас получается. Ознакомьтесь с тарифами страховых компаний, что является страховым случаем, и суммами возмещения. За 200 ре максимум труп доставят и выплатят две тысячи евро. А я и не говорила, что страховка - это дёшево..., почитайте выше откуда сумма 100-200... и к чему мы о ней... Дюк пишет, что он готов взять ответственность за своё здоровье на себя, при этом ни разу не удосужился обследоваться, более того, считает это пустой тратой времени... Это разумный подход? Это подход бедуина.

VMdik888 писал(а) Thu, 19 July 2012 12:37Агафья писал(а) Wed, 18 July 2012 23:44sanek2302 писал(а) Wed, 18 July 2012 15:41Агафья писал(а) Wed, 18 July 2012 00:25VMdik888 писал(а) Tue, 17 July 2012 23:49кстати я давно заметил, что паста "новый жемчуг" весьма хорошо себя показывает...приятно от неё) Ну и на здоровье, главное чтобы нравилось... Правда, я с недоверием отношусь к нашим стандартам качества средств гигиены, но это уже мои тараканы... Купил тут как-то пасту Жемчуг, а она с горелым привкусом. Что-то наши производители нахимичили с партией. Или уже и Жемчуг подделывать стали Жемчуг - это мел с водой и отдушками..., видимо, не там копнули полезное ископаемое... Хорошие фирмы Лакалут, Рокс, правда, слышала, что и его начали подделывать... а жемчуг подделывают? А разве есть что-то дешевле мела? Нафига увеличивать себестоимость?

Duke писал(а) Thu, 19 July 2012 15:43Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Проще - не всегда лучше. А у Вас есть близкие родственники и друзья? По отношению к ним это то же честно? Да, по отношению к ним тоже честно. Так как это касается всех. Родственники могут поступать также. Каждый человек свободен и волен решать за себя. И никто не вправе винить его за это. "не суди.." А степень ответственности перед близким, родителями, "долг старшим" и пр. - это все каждый устанавливает для себя _сам_. (ключевое слово - сам) Опять же, никто не вправе указывать человеку, как распоряжатся своей жизнью. Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 06:48 Ну а если у вас нет денег, то идите сначала и заработайте их... ну во-первых, это, популярная ссылка на этом форуме Сперва добейся Во-вторых, реальность такова, что такого (думаю к счастью) не будет - все равно будут соревнования, с разной организацией и разными финансовыми затратами, вплоть до бесплатных. Даже, если вдруг законодательно ограничить правила проведения соревнований - значит официально это будет просто "покатушка друзей" и никаких соревнований. Так, например, когда-то начинался Бегущий город. Особенно велозачёт: никто тогда не представлял реакцию гаишников и властей на гонки по городу, поэтому все решили, в случае лишних вопросов, вообще не упоминать что это гонка.. А вообще, это я все к тому, что: 1. всегда надо думать своей головой и за себя отвечать самому 2. ни в чем нет никаких гарантий, никто не может до конца отвечать за другого Перефразируя ваш вопрос: "Честно ли по отношению к организаторам соревнований, да даже и к врачам, которые там дежурят, требовать ответственности за участников?" Почему орги и врачи должны отвечать за людей, которые по своей воле пришли рискнуть? Очень много инфантильного в Ваших заявлениях, особенно, что касается ответственности перед близкими и установки чего-то там себе самому... Завтра Вы себе установите планку - за руль без прав и влетите в остановку , полную народу... (ключевое слово - сам), есть законы и правила и общество, с которым нужно считаться... Застрахуйте свою жизнь и здоровье, чтобы Ваша мама не думала на какие деньги Вас, случай чего, из трубочки кормить, и рискуйте... По-поводу ответственности у врачей - да, честно, если врач на работе и рядом хорошо оборудованная скорая..., нет, не честно, если прикрываться Нечаевым в его свободное от работы время и нахаляву, да ещё и с кучей претензий... И знаете, когда здоровый лось включает жабу уже начиная с суммы 100-200 рублей, у меня это не вызывает уважения при любых обстоятельствах...

Duke писал(а) Thu, 19 July 2012 01:39Агафья писал(а) Thu, 19 July 2012 00:48 Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку? Нельзя, так как этот факт не будет определяющим участвовать или нет. Сама дистанция и её организация, её интересность, для меня, как участника, да и для многих других тоже - вот определяющий фактор. Кроме того, двух одинаковых соревнований быть не может А будет мед. страховка - хорошо, я даже не прочь заплатить лишние 100-200р. Не будет - и ладно. Тем более, как тут сказали, на многих мультигонках часто находишься весьма далеко от лагеря да и вообще цивилизации. PS. и я однозначно против, если начнется даже в минимальном виде бюрократия типа совковой, с осмотром врачами перед гонкой или ещё не хватало справками. Ещё когда прыгал с парашютом(а там система мягко говоря не гибкая, все осталось как в ссср) меня это добивало - типа осмотр перед прыжковым днем. В итоге все равно одна видимость - "жалобы есть? нет? ок." Зато куча бумаги изводится и время тратится. И от несчастных случаев это все равно не уберегло(и не могло) некоторых спортсменов.. ИМХО проще и честнее как сейчас есть на гонках, подписываешь один раз, что осознаешь свою ответственость за своё здоровье. Проще - не всегда лучше. А у Вас есть близкие родственники и друзья? По отношению к ним это то же честно? Не могу считать Ваши доводы разумными. Голосую однозначно за обязательную страховку жизни и здоровья перед такого рода соревнованиями и полноценного медицинского обеспечения за счёт участников. Ну а если у вас нет денег, то идите сначала и заработайте их...

Kimber1 писал(а) Wed, 18 July 2012 13:18Агафья писал(а) Wed, 18 July 2012 00:22 Вы можете соизмерять свои силы, можете мыслить здраво, но Вы никогда не сможете предугадать то место, где у чела оторвётся тот самый тромб или сведёт мышцу... Значит, судьба такая. У жены случился инсульт дома, днем, когда все на работе. Потеряла сознание, не успев позвонить, и пролежала несколько часов. Очень повезло, что не разбила голову при падении и не захлебнулась рвотой, теперь инвалид первой группы. На соревнованиях безопаснее, хватятся быстрее. Мои искренние сочувствия Вам и Вашей жене. Имею свой взгляд на вопрос неожиданности возникновения большинства проблем со здоровьем, даже не сомневаюсь, что на сегодня Вы его не оцените... Чтобы понимать, что происходит или может произойти с твоим телом, нужно раз в год полноценно обследоваться...

Duke писал(а) Wed, 18 July 2012 15:17bookgott писал(а) Thu, 05 July 2012 19:35Многобукв.Вы за или против присутсвие спаса на мероприятиях рангом чуть выше чем " мы дернули с друганами за пивом в соседний ларек".... мы за присутствие врачей, но против перекладывания какой бы то ни было ответственности на организаторов и против бойкотирования соревнований по этому принципу. ответственность за свою жизнь и здоровье - на себе. Можно-ли это заявление расценивать как факт того, что между двух одинаковых соревнований вы выберете то, что дороже, но будет иметь полноценную медицинскую подстраховку?

sanek2302 писал(а) Wed, 18 July 2012 15:41Агафья писал(а) Wed, 18 July 2012 00:25VMdik888 писал(а) Tue, 17 July 2012 23:49кстати я давно заметил, что паста "новый жемчуг" весьма хорошо себя показывает...приятно от неё) Ну и на здоровье, главное чтобы нравилось... Правда, я с недоверием отношусь к нашим стандартам качества средств гигиены, но это уже мои тараканы... Купил тут как-то пасту Жемчуг, а она с горелым привкусом. Что-то наши производители нахимичили с партией. Или уже и Жемчуг подделывать стали Жемчуг - это мел с водой и отдушками..., видимо, не там копнули полезное ископаемое... Хорошие фирмы Лакалут, Рокс, правда, слышала, что и его начали подделывать...

SalaVilaVat писал(а) Wed, 18 July 2012 17:59Сегодня по дороге на работу вырвалось - "хватит трясти на меня своей сигаретой - засунь себе её в *опу!" Если округлить - не курите в машине с открытыми окнами, не бросайте окурки на дорогу , возможно что помимо нарушения прав некурящих вы нарушаете закон о борьбе с курением в общественных местах. Знаю одну страшную историю на эту тему: Главный герой - мент, около 23 лет, женат (теперь уже был...), мама (бизнесвумэн) подарила десятку. Ехал резвенько, курил в окно, привычно выкинул окурок в него же, окурок ветром закинуло на заднее сидение..., и как-то всё очень быстро на скорости разгорелось, попытался тушить не вылезая из машины - на раз вспыхнула вся машина..., попытался вылезти из машины - заклинило двери... , выташили из машины мимо проезжавшие... Итог: 70% ожогов разной степени, мать продала свой бизнес и уже пол года жила в ожоговой реанимации, жена ушла сразу... Историю рассказала его мать, когда мы навещали на соседней койке одного чела. Сам парень мало похож на живого человека...

z0rg писал(а) Wed, 18 July 2012 11:07Агафья писал(а) Tue, 17 July 2012 23:41 Это Вам никто и не обещал... не обещал, но у меня никаких сложностей нет вообще ездить надо в правильное время Это всё временно.

Roland_Deschain писал(а) Wed, 18 July 2012 11:58Агафья писал(а) Tue, 17 July 2012 00:15 Ну Вы просто сказочник... А что значит вляпаются? На дорогах, вообще-то, погибают... Разницу чувствуете? Нет разницы. Во всех случаях идет попытка снять с себя какую-то ответственность за счет других. В моём случае, вся ответственность будет только на водителе автомобиля. И я не готова полагаться на судьбу и надеяться, что время моего поворота и движения велосипедиста прямо не совпадут при каких-либо драматических обстоятельствах. Вы готовы - делайте...

VMdik888 писал(а) Tue, 17 July 2012 23:49кстати я давно заметил, что паста "новый жемчуг" весьма хорошо себя показывает...приятно от неё) Ну и на здоровье, главное чтобы нравилось... Правда, я с недоверием отношусь к нашим стандартам качества средств гигиены, но это уже мои тараканы...

Kimber1 писал(а) Wed, 18 July 2012 00:09Агафья писал(а) Tue, 17 July 2012 22:53Я бы это назвала не соревнованиями, а жертвоприношениями..., тогда можно закрыть вопрос с мед помощью. Я с трудом понимаю, почему этот вопрос открыли. Видимо, потому, что я вырос не в крупном городе и когда мобильной связи еще не было. То есть по Вашим понятиям любой выход за порог дома был жертвоприношением. Впрочем, жители столиц, случалось, погибали от голода, отойдя пописать в лес в тумане и не найдя обратной дороги или замерзали, решив по-быстренькому сбегать во-о-н на ту горку и не рассчитав силы. Как минимум двое в год по Красной Поляне. Не могу взять в толк, почему организаторы должны делать все для того, чтобы участники как можно меньше думали своей головой. ИМХО, задача соревнований обратная - научить соразмерять свои силы и мыслить здраво. Так, вроде, обсуждали места, куда даже вертолёт не может добраться, а не выход из дома. Вовсе не умоляю Ваших достоинств, но и не готова спокойно относиться к сообщениям о том, что бравые парни, вроде Вас, не смогли откачать своего товарища в доступном для скорой месте. Вы можете соизмерять свои силы, можете мыслить здраво, но Вы никогда не сможете предугадать то место, где у чела оторвётся тот самый тромб или сведёт мышцу...

z0rg писал(а) Tue, 17 July 2012 14:42Агафья писал(а) Tue, 17 July 2012 14:30Да я вообще за платную парковку в центре города. Только не будут у нас автомобилистов зажимать - слишком большие деньги поставлены на это... деньги большие но ездить невозможно Это Вам никто и не обещал...

petyaspb писал(а) Tue, 17 July 2012 14:52Агафья писал(а) Tue, 17 July 2012 14:36На всяк случай - я в теме... А вы согласны с мнением, что если дёсна в порядке, взрослым, когда эмаль сформировалась, уже всё равно, какая паста? Я согласна с тем, что и парадонтит и кариес имеют инфекционную природу, и что в основе всех этих мерзостей лежит плохая гигиена полости рта. Так-же согласна и с тем фактом, что эмаль зуба - это около 96 % неорганики и соответственно эта ткань слабо поддаётся воздействиям (иначе и быть не может, с учётом её основной функции). Но, есть период формирования структуры эмали (период беременности и первый год жизни), где отразится на ней любое заболевание матери или ребёнка в этот момент. Есть период созревания - это до прорезывания зубов, если ребёнок будет недополучать все полезное, включая Са, то сформируется слабая эмаль. Есть период дозревания - около года после полного прорезывания, эмаль активно (насколько это возможно) поглощает всё хорошее и плохое... Дальше период зрелой эмали, в которой какие-либо процессы крайне затруднены, но возможны. Терпение и труд всё перетрут - это про период до 30 лет, приложив максимум усилий можно немного улучшить состав своей эмали, после 30 считается, что это практически невозможно. Но, внимательно изучив химическую составляющую кариеса, Вы сможете понять, что в живом зубе обратные процессы возможны в любом возрасте. Я согласна с коллегой по одному очень важному пункту - не важно какой пастой вы чистите зубы, гораздо важнее как и сколько.