Nodens

dunkelfalke писал(а) Sat, 06 July 2013 00:25 ну, я же говорю, немного другие задачи. не сравнивай фрирайд с покатушками по лесным тропинкам или по городу следы от педали на голени неприятно, перелом из за того, что не смог отстегнуться - хуже. у меня была ситуация, когда очень был рад, что педали при падении всегда выстёгиваются, так как смог опереться на ногу, иначе бы завалился в овражек, по краю которого пришлось ехать, после того как потерял равновесие в грязи (слики такие слики). У меня с этим были проблемы и без всякого экстриму, просто при езде по козьим тропкам. Ну и поломаться оттого что нога на скорости втыкается в землю проще чем при падении на околонулевой скорости. Исключение - езда вдоль обрывов и завал под колёса в городе а также завал тазом на камни в скоростном повороте. Первые две опасности актуальны только для тех кто совсем не умеет выстёгиваться а вот лечь в повороте легко, достаточно задержки с выстёгиванием на долю секунды (на таймах я так уже прилёг - вроде и быстро выстегнулся но не на привычном автомате, уж очень ногу хорошо держала педаль)

Отстёгивающиеся невовремя контакты так же опасны для здоровья как и не отстёгивающиеся вовремя. А может и опаснее т.к. падение из-за невыстегнутой ноги происходит как правило на малой скорости а падение из-за выстегнутой на большой. Ну и в качестве мелкой неприятности при слетевшей с педали ноге, остаются следы от педали на голени. Кстати я таки решил расстаться с любимыми но ушатанными вмясо крэнками после того как посмотрел на огромную угловатую верхнюю трубу тёрнера и решил что я не хочу знать каково это на неё приземлиться.

dunkelfalke писал(а) Fri, 05 July 2013 23:04 вот мтб на шоссейных колёсах: Мой MTX 33, обытый в покрыху шириной 61мм, смеётся от того что его обозвали шоссейным Показать скрытый текст На вилку не смотреть, я её туда по приколу поставил, там 100мм однокоронка всегда была. Вес заднего колеса с кассетой, ротором и герметиком - 3кг

Вообще я планирую собрать обратно найнер но с ходами 130 и более-менее вменяемыми углами. Тогда эксперимент будет чистым. А так 6 градусов наклона рулевой (65~66 против 72) влияют на поведение вилки и склонность к опрокидыванию через руль не хуже чем 5см разницы в диаметре колеса. (правда тут как раз найнер с тупой рулевой должен опрокидываться сильнее) Так же как и прочая геометрия сильно влияет на ощущения от езды.

Chemical sister писал(а) Fri, 05 July 2013 23:00 Вот в этом и дело, потому что я это делаю плаааавноооо. См мой пост выше про крэнки

Buffout писал(а) Fri, 05 July 2013 22:18Но есть одно НО,и я повторюсь - "сколько людей-столько мнений".Я вот для себя вижу МТБ на шоссейных колёсах - уродством,а технический прирост в переваливании брёвен мизерный -) Геометрия имеет на этот счёт одно единственное мнение На скорости за 40, а именно на такой скорости там проходятся эти брёвна т.к. медленнее можно не долететь гэп и сиськи (правда на найнере я ето всё объезжал) прирост не мизерный. На 29 хватает вилки 100мм, на 26 на самом здоровом бревне если не поддёрнуть перед то 190мм уходит на весь ход. На уклоне, если 26 будет не ДХ танк а кантрийник эта разница может стоить полёта через руль.

Да, овсянка она такая. Могу навернуть овсянки хоть до состояния пуза как арбуз - через пару часов как будто и не жрал вовсе. Если закусить парой бутербродов с колбасой то хватает на пол-дня, в крайнем случае и до вечера.

Chemical sister писал(а) Fri, 05 July 2013 21:39 Блин, ну вот что вы разубеждаете. Говорю же, мужикам, которые со всей дури ногой дёргают, не понять. А каким образом дёргание со всей дури помогает выстегнуться? На таймах Z да, сила нужна, на шимане можно выдернуть шип вверх (не люблю шитману). На крэнках можно хоть со всей силы дёргать вверх и ничем не поможет, а вбок нужно не дёргать а легонько повернуть. Вообще начинать на шимане ИМХО не лучшая идея (как и на таймах). Все знакомые шимановоды изначально имели геморрой. На крэнках не имел ни одного падения из-за невыстегнутой ноги. При том что начинал зимой, много уходил в заносы по сугробам а суперхорошей координацией и работой вестибулярного аппарата никогда не отличался. Стрёмно невыстегнуться было только в первую поездку, во вторую уже строил из снега небольшие кикеры и их прыгал. Со встёгиванием да, были проблемы, было много опасных моментов из-за самопроизвольного выстёгивания.

Chemical sister писал(а) Fri, 05 July 2013 20:48 У многих девиц проблема с контактами........и я постоянно выстёгивалась перед любой грязью, камнями, песком итд Мне кажется что проблемы с выстёгиванием из-за того что не вырабатывается рефлекс. А не вырабатывается он из-за Цитата:и я постоянно выстёгивалась перед любой грязью, камнями, песком итд

Buffout писал(а) Fri, 05 July 2013 18:42 атавизм - в головах в первую очередь,ИМХО.Рассуждать что куда-то там, что-то лучше закатывается неблагодарное занятие,сколько людей столько мнений.также всегда можно изрыгнуть чешую типа "блин..да он просто лось ! на 26-х переехал бревно целое..! спортсмен кули..а вот на 29-х ненадо быть спортсменом т.к бревно велик сам переедет..кули..29-е.. " А писать бред вида Цитата: МТБ - это МТБ,Шоссе - это Шоссе,и некуй скрещивать,обычно такие экскрименты эксперименты заканчиваются в кунцкамерах. благодарное занятие? Я хотя бы могу сравнивать т.к. гонял и на одном и на другом по одной и той же трассе. Так вот: на секции с брёвнами и на паре каменюк найнер с ходами 100/85 вёл себя даже достойнее чем 26 танк с ходами 190/220. Конечно танк проезжает там без проблем но при этом явно утыкается сильнее т.к. теряет скорость и часто подвеска отрабатывает на весь ход. Вообще это очень хорошо чувствуется когда на скорости под 40 колесо плохо закатывается на препятствие и байк клюёт носом.

Insight писал(а) Thu, 04 July 2013 16:54 Но есть уникальные люди, они выстегиваются из контактов быстрее чем снимают ногу с топталок. Эффект называется "Парадокс велопитера" Советую покататься на нормальных топталках в нормальной обуви. Снять ногу вбок с педали невозможно, только вверх. На контактах соскальзыванию с ноги вбок ничего не мешает, если её развернуть. Собственно это их главный недостаток перед топталками, я из-за него неоднократно очень больно бился об раму. Нужно заметить что при наклоне байка внутренняя нога (нога с той стороны, в которую наклонён байк) легче снимается на контактах (достаточно её расслабить и она сама соскользнёт). А на топталках нужно перенести вес на другую ногу и поднять ногу чтобы она отцепилась от шипов. А вот вторую ногу легче снимать с топталок. Т.е. чтобы подставить одну ногу для предотвращения падения на крэнках у меня уходило меньше времени чем на топталках, а вот на катапультацию с байка с отстёгиванием обеих ног на топталках вообще время не тратится, спрыгнул и всё тогда как на контактах можно и не успеть (при полёте через руль бывало тащил за собой байк, судорожно подёргивая неотстегнувшейся ногой, в итоге до приземления таки выстёгивался но всё равно получал байком по башке). Всё вышесказанное правда не относится к лютым дх педалям типа таймов ЗЮ, возможно и к крэнкам маллет тоже т.к. они очень даже хорошо держат ногу от соскальзывания вбок, особенно с тапками файвтен.

Buffout писал(а) Thu, 04 July 2013 16:30 П.С забыл..вообще нерассматривал новый ТРЕНД у кого больше яйца колёса,т.к невижу никакого смысла в этом состязании размерности писек..колёс. МТБ - это МТБ,Шоссе - это Шоссе,и некуй скрещивать,обычно такие экскрименты эксперименты заканчиваются в кунцкамерах. Какбэ большое колесо легче закатывается на препятствия, так что мелкие колёса имеют смысл только при больших ходах подвески а для короткохода 26" это атавизм.

Калабаръ писал(а) Thu, 04 July 2013 08:08 А какая модель? Мож нюанс модель + тапка? Я встегивюсь практически всегда с первого раза даж в любую грязь, так что удивлен весьма. В крэнки тож, хотя ловить педаль шипом приходилось чаще, с той разницей, что там нога как кой-што в проруби болталась. Непривычно что встегнуться можно одним единственным геморройным способом. Я-то привык так: поставил ногу на педаль, она и встегнулась, накрайняк подвигать взад-вперёд. А тут нужно ещё попасть обязательно передней частью шипа и обязательно в переднюю рамку а потом ещё продвинуть ногу вперёд.

indi писал(а) Thu, 04 July 2013 03:14 вес радует в 400+ грамм, но широченные, не уверен что в 2.25 запихаю Фигня, мы как-то камеру на 2.5-2.7 воткнули в покрышку 2.1 При том что камера была больше покрышки и с почти такой же толщиной стенок. Короче камера была настолько адовая и лютого весу что я её даже поставить не решался, возил в качестве запаски, в итоге этот утяжелитель нашёл свою жертву.

Калабаръ писал(а) Wed, 03 July 2013 18:15 Если после двух страниц флуда тебе все еще нужны нормальные педали, то прямая дорога к Таймам. Попроще или Посложнее В таймы геморройно встёгиваться. Перешёл с крэнков на таймы, теперь надо мной все стебутся, глядя как я корячусь. А крэнки просто поставил и поехал, никакого периода привыкания при том что это были первые контакты.

Скобарь писал(а) Thu, 04 July 2013 00:36 Вопщето то был максис ультралайт Тогда нужно юзать нормальные камеры вместо контрацептивов.

Buffout писал(а) Thu, 04 July 2013 00:37 я неподвеску имел ввиду..о них уже всё сказано и пережёвано,а непосредственно технологии изготовления рам,материалов и пр. Какбэ очень странно экспериментировать с вилками но топтаться в конце 90-х по части подвески. Впрочем они исправились и наваяли подвесов, хороших и разных, видимо вилки стали плохо продаваться.

Посмотрел их сайт, кажется до кадейловцев дошло что пропхет устарел уже лет 10 назад

olegus78rus писал(а) Wed, 03 July 2013 16:56 Это не для случая с розничным магазином. Продавцов надо ипать, ипать и еще раз ипать. Тут очень подходит армейская мудрость: солдата надо зае...ть, если его не ..., то он ... тебя. А все эти сказки про толкового управленца и умных инициативных менеджеров - не для Российской Федерации. Кроме того, нельзя давать продаванам дружить, иначе они будут дружить себе в левый карман, посему надо разделять и властвовать. НО. Нельзя экономить на бонусах, они должны быть приличны и доступны, ибо без моркови осел будет стоять на месте... В общем - яркая морковь перед мордой, толстая морковь эээ ... сзади. И все будут эффективно работать. Но очередное НО. Недолго, посему в команде нужно, выражаясь языком велосипедных менеджеров, иметь одного-двух генеральщиков и несколько "грегори" для подвоза, подмены и замены колес генеральщикам, если техничка безнадежно отстала. В итоге будет дикая текучка кадров т.к. нормальный человек в таком работать не сможет и не захочет. Ну а где текучка, там всё делается через жопу потому что народу либо вечно не хватает либо дибилы в переизбытке. Дебилы они вообще к ... устойчивее, их хоть ..., хоть не ... они всё равно дебилами останутся. Поэтому имеют свойство накапливаться, если их не разгонять.

На педалях без рамки платформы на хорошем расколбасе как корова на льду - нужно всё время следить за параллельностью стоп, иначе ногу вбок колбаснёт и кирдык т.к. кроме пружинки её ничего не держит от поворота. На педалях с рамкой платформой можно тупо ехать и не думать о ногах вообще. Правда бонусов от рамки платформы при использовании жёсткой скользкой подошвы кантрийных тапок в два раза меньше чем от липучей файвтеновской подошвы. Кстати мягкая подошва не значит что она легко гнётся, это значит что снизу она из мягкой резины которая буквально прилипает к любой поверхности, а шип как раз приделан к жёсткому негнущемуся пластику.

blk_104 писал(а) Wed, 03 July 2013 16:55 меньше или вообще не прижаты к оси педали => они не трутся об ось педали при выстёгивании. Если подошва вообще не прижата к педали то нога может самопроизвольно выстегнуться в самый неподходящий момент. Например при резком наклоне байка (при этом нога соскальзывает с педали вбок-вниз) или резком движении корпуса относительно байка. Причём это самовыстёгивание куда более непредсказуемое чем слёт ноги с нормальной топталки. Так можно и ноги переломать, если на скорости соскользнёт, уж лучше пусть выстёгивается потуже.

feurwerk писал(а) Wed, 03 July 2013 15:18 Существует 3 типа подвески: 1. Однорычажка - Кона, то есть фуфел. 2. FSR и аналоги - 4-рычажка типа "линк хорста", спешевский патент, используется кубом, норкой, рокимонтином, корратеком и много кем еще. 3. Параллелограммка - многорычажка типа джайнтовского маэстро, используется также корратеком, титусом (вроде бы), да и еще, наверное, кем-нить. Пост жервы промывки мозгов спешем Подвески: 1) однорычажка. Аморт приделан напрямую у свингарму. Два треугольника соединены в одной точке, нормальная жёсткость достижима только у реально тяжёлых рам. Отсутствует возможность варьировать рычажность и прогрессию в широких пределах. Есть ещё всякие извраты от монгуса и ГТ. Траектория оси колеса - окружность. 2)Четырёхрычажка а)мотолинк. Аморт соединён со свингармом двумя короткими линками по типу мото подвески, жёсткость получше чем у однорычажки, можно получить различную рычажность и прогрессию изменением длины линков (в отличие от однорычажки) б)обычная четырёхрычажка без линка хорста. Хорошая торсионная жёсткость, есть возможность поиграться с прогрессией. в)линк хорста. Даёт небольшую возможность поиграться с траекторией оси колеса, при торможении не проседает, в косячных реализациях подвеска при торможении разжимается, подбрасывая жопу, в очень косячных - блокируется в разжатом положении. Торсионная жёсткость хуже чем у обычной четырёхрычажки из-за шарнира на нижних перьях (не даром у демы 6 перьев) г)параллелограммная зло злое 3)с виртуальной точкой вращения (в принципе 4-х рычажка но с хитрой кинематикой) Основная фишка - возможность получить почти любую траекторию оси колеса. Ну и прочие параметры можно варьировать в самых широких пределах. Отсюда такое дикое количество патентов на этот тип подвески. Главный косяк - хреновая торсионная жёсткость. Кстати при торможении может вести себя и как хвалёная ФСР и как обычная четырёхрычажка взависимости от мгновенного центра вращения. Это я какбэ к тому что говорить о превосходстве одного типа подвески над другим глупо, можно сравнивать только конкретные реализации, а кто там что запатентовал и у кого патент купил это всё фуфел и промывка мозгов. Любую подвеску можно сделать хорошо а можно через жопу. Ну разве что п. 1 устарел чуть более чем напрочь (поэтому я считаю что фирма канондейл не делает велосипедов а одни вилки)

gtf1 писал(а) Wed, 03 July 2013 01:30Фиг знает, хочется раскрытой подвески, готовой сработать на весь ход. А так чему там отрабатывать "каменюки"? Подвеска сложена сегом и еще тормозами складывается. Так вилка-то один хрен сложена и сэгом который конкретно увеличен уклоном, и торможением. Раскрытая задняя подвеска при этом подарит кантрийный угол рулевой и проблемы с развесовкой, что сложит вилку ещё сильнее ибо длина рук не бесконечна чтобы вилку как следует разгрузить, так что пара лишних см хода сзади жизнь не облегчит. У меня всяко останется из 220мм задней подвески что-нибудь на отработку каменюк так что тут я спокоен , я на весь ход заднюю подвеску прожимаю только при корявом приземлении на плоскач. А вот у вилки особого запаса хода и нету.

dunkelfalke писал(а) Wed, 03 July 2013 01:01а может лучше liteville 301? пишут, что там подвес очень хорошо сделан Что-то они там явно перемудрили с линком, если неудачно приземлиться на раму то линк как раз пойдёт вверх а на обратном ходу яйца то и прижмёт Вообще идея минимизировать chain growth максимальным завышением верхнего шарнира интересная. Особенно с появлением переклюков sram type 2 и шиманы с той же фичей, которые способны заблокировать подвеску потому что не дают ей вытянуть цепь.

gtf1 писал(а) Wed, 03 July 2013 00:58 Ребята заставили складываться четыре-рычажку при торможении. Не думал, что такое возможно. Так это же хорошо, как бы там не промывали мозгу обладатели патента на линк Хорста. Когда я подъезжаю по хорошему уклону к каменюкам достаточного размера чтобы послать через руль, я предпочитаю чтобы задница от торможения проседала а не подпрыгивала. Особенно если учесть что вилка от торможения тоже проседает.