COPATHuK

это первый признак неверно выставленной посадки. Когда все топят за выноса 110-130 можно вспомнить и о выносе 60, если, внезапно оказался длиннонгой красавицей с короткими лапками, как у динозавра. При росте 176 ЕТТ 530 - это байк вариант с соответствующей посадкой. Считать "по пистолетам"... да нафига козе баран? Толку от хвата за низ, когда все равно будешь торчать также высоко. Можно конечно рассказывать про согнутые в локтях руки, только локти при этом не должны быть на 5 см за коленом. Это смотрится достаточно комично, но главное - неудобно.

Тем не менее, это одно из правил подбора велосипеда. Между рамой и промежностью - кулак, хотя бы пол кулака.

Тандем окрыляет, но без крыльев далеко не улетишь ) Давайте делиться опытом, удачными и не очень решениями, вопросами решенными и не решенными. Отрицательный результат – тоже результат. Вопрос переднего крыла очень актуален для стокера и особенно на байк-тандеме с аммортизационной вилкой, где обычные крылья под корону имеют слишком большое расстояние до покрышки. Бахилы помогают намного меньше, чем пилоту, или не помогают совсем. Как то торопясь на паром, мы были вынужденны нестись под ливнем по грунтовым дорогам, так бедную Надю закидало песком и землёй по пояс и выше. Тандем на следующее утро, после выгрузки выглядел вот так: Из-за транспортного вопроса очень желательно, чтобы крыло было достаточно быстросъемным и позволяло без последствий поставить тандем со снятым передним колесом на вилку Вторая причина, по которой нужна быстросъемность, это налипание глины/земли на покрышки. При попадании на такой грунт тандем из-за большего на него давления набирает грязи очень быстро и с таким крылом есть шанс продолжить движение без особых задержек. Шанс, потому что лимитирующим фактором может оказаться зазор между покрышкой и перьями вилки или тормозами, как в этом случае (проехали метров 20-30). Т.е. можно сформулировать следующие требования для переднего крыла: 1. Максимально полное в задней полусфере и подходящее по ширине покрышки 2. Относительно быстросъемное Мы остановили выбор на крыльях Zefal, дополнив их брызговиками, купленными отдельно (по-моему Ben’s Cycle). Вариант для байк-тандема с креплением на штаны вилки: В дополнение к крылу используем «слюнявчик» между аркой и короной, т.к. верхняя часть крыла немного заужена и что-то пролетает вперед. Шиповку-4х рядку Нокиан 2,1 закрывает нормально. Более широкие еще не успели попробовать. Для съемки нужно нескольо оборотов шестигранным ключем. Повторная установка достаточно быстра и проста. Вариант для дорожного тандема: Тут потребовалась «опиловка напильником»: просверлить доп дырки и укоротить упоры. Иначе крыло было далековато от колеса, что неудобно и ухудшало грязезащиту. Покрышку 32 мм закрывает на «Ура!», вроде до 42. Держится на резинках, так что съем и установка почти мгновенны. В обоих случаях поставлены брызговики, купленные отдельно и прикрепленные винтами. Пластиковые крепежи брызговиков лучше сразу заменить, во избежании потери. В результате установки и доработки этих крыльев бахилы стокера оставались чистыми даже после дня проведенного под дождем на умеренных грунтовых дорогах. Ну, пару, тройку капель найти было можно, но разница разительна. Для меня, как пилота тоже заметна разница: гораздо меньше парюсь по-поводу луж, выбора направления, когда можно довернуть, чтобы на ноги не накидало, а когда нет. Крылья выдержали уже не одну тысячу в т.ч. многочасовые долбежки, мощные удары на скоростных спусках, попадания палок между покрышкой и крылом. Из альтернативы для байк тандема – Topeak, который даже имеет козырёк. Но по отзывам на многочисленных форумах – пластик достаточно быстро трескается. Про Zefal я таких отзывов не встречал. Наша, пока еще краткосрочная эксплуатация, не может что-либо сказать об этом. Для дорожного естественно подходит полное крыло, крепящееся к проушинам и в верхней точке арки. Проблемы с быстросъемностью, когда передний багажник крепится в те же проушины. Также пригодность зависит от размера вилки и формы крыла. Подобное у нас встало только с 28мм резиной. Для 32 мм нужно было подрезать боковины крыла под аркой, что вполне может привести к переламыванию крыла из-за вибраций. С задними крыльями пока полного счастья не наступило. Из требований точно можно сказать, что оно должно быть быстросъемным, как и из-за габаритов для транспортировки, так и для собсно транспортировки тандема в вертикальном положении по лестницам. Для нас это однозначно определяет 4 этаж без лифта с узкой лестницей, но и в поездках этот метод перекатывания тандема использовался несчётное число раз. Причем желательно, чтобы можно было снимать крыло без снятия рюкзаков, которые могут выполнять роль якоря, при установке тандема вертикально. При установленном багажнике (платформу делаем как можно ниже), я сделал простенький крепеж для остатков крыльев к багажнику. Не знаю что там на тему «колхоза», но работает и выглядит вполне прилично. Но такие крылья не решают проблему велоприцепа, особенно типа Боб-трейлера. Не уверен, что даже более-менее полное крыло решит вопрос забрасывания грязи на прицеп. Может у кого есть положительный опыт в этом вопросе? Мы пока просто накрываем прицеп полиэтиленом, а в случае Extraweel прицепа, крепим на верхнюю часть 100% непробиваемую сумку. Вещи там, конечно, сухие, но вот сумку иногда трогать не хочется ) Без багажника вешаем обычные (чуть длиннее, чем размер колеса) навесные крылья SKS.

Комплексы какие то. Человек пришел, спросил, ему ответили. Ессно те, кто пользуется этой штукой. Вариант ответа "Николаевич Николавене" тоже в тему, т.к. сам потратил немало времени на отговаривание сына от контактов. Ему - точно не надо. Пока. Про обучение, почему не надо заниматься смешиванием, вроде доступно объяснил. На пальцах, в пределах одного абзаца. Если его не резать конечно. Или не?

Ссылку потом, ибо модель надо бы еще найти. Фото байк-тандема с таким крылом есть в тандемном разделе про крылья. Определят в уродства (сам до сих пор не привык, эстет постоянно гадит), но работает что надо ) Топик есть Дефендер или как там его с креплением на штаны вилки, но очень много отзывов про трескающий пластик крепежа.

Ща в шоссейном разделе на полном серьезе на рост 176 советуют рамы с EТТ 530 ) А тут может трековая посадка с прямыми руками и задачей ввалить с места, когда вспыхнет зелёный ) Для байка нормально. Сейчас часто руль много шире, чем от седла до руля. Такое крыло полезно ничуть не больше, чем щиток на раму. А если щитку добавить "слюнявчик", то хотя бы на ро.. литсо меньше лететь будет. Ногам в обоих случаях однофигственно. добавлено 1 минуту спустя Есть там многое. Но, как правильно заметили, будет заметна разница в уровне. Пацаны могут не понять. Но основная проблема обычно все-таки в том, то головки могут быть сильно разные. На хитровыделанном часто и головы хитровыделанные.

Этот "новый" тип велосипеда в большей степени маркетологическое порождение, как раньше гибрид. Хотя в те времена гибрид входил в общем то тусклую, но нишу. На баран, особенно гревельный можешь забить. Будешь браться за низа 1% времени. Его ширина (обычно они широченные) не даст особого преимущества, это как плыть баттерфляем не вынимая рук из воды. "Посадка" там часто бредовая, а еще аммортизатор ухитряются впихнуть так, что стакан бывает на уровне седла минимум. Но это не об этой раме. И с положением пистолетов будет тот еще секс либо за низа, либо за верх. Раньше такие рули народ делал сам из обычных для кроссовой подготовки, ибо не было. Будет интересно глянуть на твою посадку за низа на S ке

При росте 176 по данной спецификации ТОЧНО НЕ S Если в спецификации правильно указан TT, то L будет велика. Но M на такой рост может быть маловата, но не должна. Если с ростом 173 на эту раму говорят маловата, то что-то не то со спецификацией или рамами, которые посылают по этой спецификации, что одно и то же по последствиям. Другая модель или даже производитель. Дождаться завершения идиотии и пойти по магазинам попримеряться, чтобы получить реальные цифры, которые удовлетворяют пропорциям тела.

не оч понятно при чем тут сталь, но стяжки ничего не трут, если стянуто как следует, а вот липучки такой возможностью не обладают. есть "слюнявчик" из неопрена на липучках между короной и гориллой. вперед не летит, но не понравилось, мож кому на 130 мм надо навесные крылья типа блейдов хороши только, когда на веле едешь до старта, а далее они не нужны. но сейчас на старт 99,(9) едут на машинах остановился на Зефале, крепящемся на ноги специальными хомутами, но пришлось совместить как раз с козырьком на горилле. эстет в бешенстве, но ноги и рож лицо чистые в любой кишмар.

На ранних этапах была новость, что закрывают въезд всем, кроме сезонных работников из Эстонии. Так что война - войной, а бизнес - по расписанию. Насколько это сейчас осталось в силе - не знаю. То, что там будут пострадавшие от закрытия дверей - однозначно. Но мне кажется, что они не страна, живущая на туризме. А транзит леса (скорее его переработка), как и другого сырья, не думаю, что остановят.

Лучше Ritchey Pro, с Comp-ом была проблема с "гайкой" в замке. Ни один Pro не помер, а мы их на тандемах, когда на каждый было по 3 экипажа, часто дергали.

Думаю, для начала ЕС начнет открывать границы внутри содружества. Причем отдельные члены сами будут принимать решения. Как я понял, перекрытие внутренних границ вполне самостоятельные решения. Далее будут смотреть, как идут дела. Внешние потоки (не грузовые) особой погоды для экономики им не сделают. Нашетуристо, особенно, как рупь в очередной раз вскочит с колен, даже финнам будет, как мертвому припарки. Так что вряд ли быстро. добавлено 2 минуты спустя А про нас - никаких прогнозов, это понятно. Тем более, что завезли нам, конечно из Милана. То, что на РЖД китайский язык стал третьим, конечно ничего не значит. Не могли они нам вирус привезти.

Не, там графитовые с циркониевой обечайкой ) Кста... циркониевая кастрюля...

Да, уж. Это очень на долго. Будет круто, если новости от них сюда будете скидывать.

По фотке сложно сказать. Еще вспомнил, что менял человеку трековый обод Мышь Пистард, как раз на приведенный тут Арч (не купить отдельно Пистарды). Так там тоже были шайбочки и тоже форма была вогнутой. В обоих случаях шайбы весьма твердые, строго одинаковые, вряд ли выгнулись под воздействием натяжения спиц. А вот, Cocabonga выложил инструкцию. Там шайбочка обозванна трехмерной штамповкой. Значит оно. Стоит обратить внимание на то, что сказано про ниппель и его форму. В этом тоже есть резон. Щайба не стальная, да и сталь тоже от термообработки сильно разная по свойствам. И ничего там нет про то, что "иначе долго не проживут". Уменьшается риск. На сколько, в каких случаях...

Тут видно, что была трещина, держалось на соплях. Потом окончательно лопнуло. Может быть связано с браком, а может так случилось. Как то в истоновском штыре лопнул болт в замке. Где то под Сестриком. Стоя до мастерской у Пионерки. Полезная тренировка ) С понто... брендированными, продуманными (как сделать красивее и полегче) изделиями такое случается, ибо при облегчайзинке (конструктивном и материалами) часто очень важно соблюдать требования по приложению усилий, допуски и т.п. Иначе - не гарантийный случай. Когда нет возможности и времени это соблюдать, то кЕтай - вполне продуманное решение. За в 5-10 раз меньшие деньги покупается пара, а то и тройка деталей нужного цвета и формы. И царапается сколько угодно, бо не жалко )

На мой взгляд, в десятку. Пистон, нормальный, распределяющий нагрузку на две "стенки" тоже не гарантия того, что обод не треснет. Но с натяжением спиц, как и с рекомендациями по давлению - только "опыт, сын ошибок трудных". Строгое следование уровню натяжения по спицам/ободу не редко дает мягкое колесо, которое в этом самом "грузовом" туризме, да еще по "грузовым" дорогам, дает весь букет проблем. добавлено 3 минуты спустя У меня такие (только не ДТ) для карбонового обода. Не КК конечно. Так они вполне "интересной", чашеобразной формы. Если брать плоскую, то деформация со временем гарантирована, как и то, что она будет не одновременной.

Я бы посоветовал строго наоборот. Прежде, чем переходить к "отработке техники под нагрузкой" надо эту самую технику хотя бы в минимуме поиметь. А на самом деле как следует поставить. Нагрузка всегда ломает технику. Для педаляжа многие не замечают. На лыжах, в басике - это сразу будет заметно, т.к. ошибки сразу ставят колом. Чтобы что-то увидеть по циферькам нужна абсолютно негуманная по цене фигня типа ВаттБайка, которая снимает данные с частотой в 100 Гц. На первый год или два, даже смотреть не надо. А по выдаваемой моще, то я уже наслушался и насмотрелся весьма не слабых перцев, которые сознательно развивали "основное". Мышцы весьма разные по объему, а иногда и структуре волокон. Неразвитая группа, да еще быстрая под нагрузкой быстро вырубится. Т.е. надо себе помогать условиями, чтобы развивалось то, что надо, а не использовалось то, что умеешь (обычный подход любителя - делать то, что хорошо получается). Например, сдвинутое на 1 см назад от "правильного" положения седло сделает менее удобным приложение к педалям в фазе давления, зато будет акцент на проталкивании и вытягивании ушедшей вниз педали. Ну и там есть еще всякого, в т.ч. не велосипедного (но и не тренажерного, хотя не повредит тоже). Для начала лайт передачи и частота. Мозжечек разберется. И сразу же учиться стоя, ибо там тоже мало кто "круг" дает. Кругом вообще там не пахнет. Хорошая контролька - это пошел под горку, а частоту (скажем сотенку) и передачу не меняешь. Пропадает сцепление во втулке и... смотришь на залипание ног в около вертикальном положении шатунов.

Наибольшее внимание я уделил ознакомлению и выбору типа барабана и его механизма сцепления. Как мне показалось, основная проблема для нас была и будет происходить в момент сцепления. Даже один "справился" с несколькими шимановскими барабанами от Аливы до ХТ. Вот пара ссылок на описания о существующих типах фрихабов https://bicycles.stackexchange.com/questions/44990/what-freewheel-mechanism-designs-are-used-in-bicycles - достаточно понятно по картинкам без знания языка. https://dirtmountainbike.com/features/work-freehub-body.html - тут без Оникса, дополнительные фото с разных ракурсов. Варианты с собачками (например Американ Классик) рассматривать больше не хочется. Нынешний вариант двух ратчет звезд от ДТ все-таки напрягает: либо большой угол, т.е. будет приличный удар, либо меньший размер каждого отдельного зацепа. Потом нашлись фото со сходными разрушениями. В конечном итоге "завис" над равными по цене Крис Кингом с версией ратчет звезд и Ониксом. Решил пробовать новое, с практически нулевым временем сцепления (и оно так!). Обзор на английской мове выбранного Оникса с наглядным роликом. https://bikepacking.com/gear/onyx-hubs-review/ Вот видео с официального сайта, достаточно наглядное. https://onyxrp.com/tech/ Некоторые обсуждения без особых холиваров: https://forums.mtbr.com/wheels-tires/king-hubs-vs-oynx-racing-hubs-933929.html Плюс нашел отзывы тандемной пары, занимающейся сходным: самим лезть вверх покруче, да вниз побыстрее. Причем в местах, где мы были и понятно о чем идет речь. https://forums.mtbr.com/29er-components/need-strong-hub-958559.html#post11893588 https://forums.mtbr.com/wheels-tires/king-hubs-vs-oynx-racing-hubs-933929.html#post11964271 С учетом дат дискуссий, решил, что технология должна быть обкатана и можно рискнуть пачкой бабксов. Спустя год можно сказать - годно. За год кроме тут покатали по Польше в т.ч. полевые/лесные дороги после и во время дождя, бороздили Финляндию с лодкой в прицепе и финальный тест по Оману, где на 1900 / 21 км встречались подъёмы за 20%, на которых несколько раз приходилось останавливаться отдохнуть и (о ужас!) разок, другой походить ногами, заталкивая шайтан арбу на пупырь. Втулка нормально приняла спицы DT Alpine III на 2,3 мм. Есть сменные оси, например на 10 мм под гайку, если эксцентрик по каким то причинам не удерживает. Ложка дегтя... ну не ложка и не совсем дегтя... оказалась в ожидающей патента "технологии" для алюминиевого барабана. В конце видео с официального сайта показаны специальные проволочные вставки из стали, которые должны предотвращать повреждение алюминиевого барабана кассетой. Отзывов про это не нашел, но почему то решил попробовать, хотя выигрыш в весе в сравнении со стальным - небольшой. В результате, когда в поездке первый раз пришлось снять кассету для замены спицы, я имел ОЧЕНЬ продолжительный секс с этими скрепками, чтобы выпрямить их и поставить обратно. Дело в том, что кассета их деформировала. Под спойлером то, как это выглядело по возвращении - менял спицы снова (в поездке ставил левые, т.к. не взял запаску). В итоге, при очередной сборке одна скрепка йокнула. Вторым неприятным моментом была реакция производителя. Им было отвергнуто предложение поменять барабан на стальной, т.к. подобного треша в описании новой, передовой "технологии" не было. Они ответили, что сами их правят по ходу дела (для этого с собой нужен мульти-тул с плоскогубцами). Варианты следующие: просто купить стальной барабан или комплект скрепок за десять баксов. С ним общались ребята из Тритона, который сюда таскает подобное оборудование. Они предложили все это сделать для меня без затрат на доставку и своего интереса. Естественно, ни второй барабан, ни 40 сантиметров стальной миллиметровой проволоки за 10 баксов мне не нужны. Проволока у меня есть и скрепка была быстро сделана. Еще через 10 минут попыток впихнуть это обратно и установить кассету - нашлось решение. Воткнул их наоборот, "попкой" наружу после установки кассеты. Не пять секунд, но и не напрягает. На фото должно быть видно три таких скрепки: одна из них самодельная. Вот такая загогулина вышла. Берите сразу со стальным барабаном. Если, конечно, у вас сходные проблемы втулок со сцеплением. Нулевой "свободный ход" вещь приятная, но востребованная в основном в триале. На том же шоссе, соревнованиях и тренировках мы пока еще не убили ни одной шимановской втулки (ультегры). На самом деле - это не проблема. Скорее неприятно, как и любой, пусть даже самый малый, обман. В жизни гораздо больше ощущается то, что втулка абсолютно не шумит и когда ползешь среди людей, надо либо постоянно чихать и кашлять (что сейчас крайне рискованно ))), либо ставить звонок.

Заднее колесо - один из самых перегруженных на тандеме элементов. Особенно в туризме или на соревнованиях. Звук лопающейся спицы я уже могу услышать даже на трейле под сильным ветром. Трещины в ободах или нарушение округлых форм при интенсивной эксплуатации - не редкость. Покрышки - та еще головная боль. А какие проблемы со втулками, какие проблемы с этим узлом? Вот с чем столкнулись за уже более чем десять лет на разных тандемах и условиях. погнутая ось 9мм Новатек, лопнувшая полая ось Кольта (давайте не будем - так случилось))), лопнувшая трековая ось на похоже реплике диска ПроЛайт. Собачки/ратчет ринг Новатека + собачки/ратчет ринг Фил Вуда. Потеря сцепления барабана Шиманы. Срыв резьбы ратчет ринга (просто стал проворачиваться во втулке) для Хсениума (ну, не было выбора). Немного о том, как и в каких условиях это происходило. Вес "системы", до 150 до 200 кг, иногда с прицепом. Активно используем очень низкие передачи: 22/34 на 26" или 24/36 на 28". Градиенты за 20% иногда с покрытием требующим отработки препятствий, когда происходит резкое включение. На фоне некоторая трековая подготовка всё время и постоянное присутствие быстрых мышц ) Собсно, как это происходило и где, что в конечном итоге повлияло на выбор. Первый "привет" через 3-4 года после покупки байк тандема передала втулка Новатек. Из-за "подлипания" барабана обнаружил, что погнули 9мм ось. В тот момент мы были на сборах с моим первым напарником по параспорту. Он хорошо весил и мог неплохо вальнуть. Что мы и делали на так себе дорогах в Крыму. Но сейчас нет уверенности, что "подлипания" не начались раньше и не были следствием туризма. В обоих случаях перегруз присутствовал в полном объеме. Замена оси продлила жизнь этой втулки где то на год. Следующей фатальной проблемой стало "залипание" собачек, соответственно проблемы свободного хода, дерготня цепи и переключателя. Обнаружилось это в Хельсинки, где в Велоспорте просто так дали доступ к мастерской. Оконечник "собачек" был затуплен и загнут в сторону ратчет ринга, который получил небольшие повреждения. С помощью напильника и "какой то матери" удалось вернуть втулку в рабочее состояние на пару дней. На особо крутом лесном подъеме раздался "хрусь!" и вернулась проблема. Фактически обратно ехали без свободного хода, точнее этот режим обеспечивали сами. За 20 км до парома втулка громко лопнула в части, где вмонтирован ратчет ринг, часть которого вылетела наружу. Дальше кассета была примотана проволкой к спицам. На паром успели, но за нами сразу закрыли аппарель. Сложно сказать: это следствие мягкости материала собачек, который сдался под напором четырех ног или решающую роль сыграл небольшой перекос, который образовался из-за изгиба оси. Да, во втулке было 3 собачки. Беда с собачками произошла на специальной тандемной втулке от Phil Wood. Она умерла на Канарских островах тоже не с первого раза - на пару дней по горам продлил жизнь в мотосервисе. Собачки стирались в труху пыль вместе с ратчет рингом. Производитель по льготной, но не малой цене заменил все кроме корпуса. Современная версия фрихаба у них уже не с 4, а 5 собачками. Скорее всего втулка никогда не проходила обслуживания и смазка там полностью высохла. Покупался этот тандем хоть и в отличном состоянии, но его возраст очень приличный. Затем замена малой спереди с 30 на 24, продолжительные горки вверх и взниз, когда барабанный тормоз Арай нагревался так, что можно было кипятить чайник. Развитие "болезни" проходило примерно по тому же сценарию, что и Новатек, но долго - где то недели две. Разок пришлось возвращаться домой по горкам имея 3 передачи по числу звезд спереди и 13Т сзади. Последнюю неделю катались на арендованных велосипедах, в аэропорт уже на такси. С трековой осью все понятно: два кабана, один из которых был в паралимпийской четверке, дали старт с места на все сто. На втором обороте ось крякнула. Хорошо, что у диска обод был алюминиевых. Вне конкурса, так сказать. Кольт Калибер. Сломалось всё, что только можно. Но, собсно, было куплено вопыхах после №1 т.к. надо было продолжать катать. Годно с пацанами потрещать на тусняке, скатиться в золдоле и еще что такое. Не в сырую погоду, не по лужам, и ессно надо соблюдать строгую диету. Замена предлагается точно такая же, по атомным ценам. Например, убогие подшипники в цену NSK нашей розницы. Подшипник в барабане вообще какой то хитровыделанный, пришлось на Байк24 покупать. Отдельно продавать не хотели - берите комплект. В основном все дохло тут, но ось ломанулась за Лаппенрантой, когда в прицепе болталась надувная байда. Шимана где то в родном регионе, просто выкинул, поставил с другой втулки. Провернуть ратчет, сорвав резбьу во втулке, куда он ввернут, получилось на Кипре в прошлую зиму. Причем были без вещей, совершая радиальную вылазку после дождя. Провернули его в относительно гуманном подъеме, когда колесо резало "шнягу до руды". Когда глина прорезалась и покрышка доходила до камня, происходило резкое сцепление. Не удар, конечно, т.к. мы старались не педалировать ситуацию и крутили как можно мягче. Но этого хватило. В ближайшем магазе с прокатного велика продавать не захотели даже по двойной цене, хотя погода была такая, что даже байкеры дальше балкона не выезжали. Пришлось с примотанной к спицам кассетой пилить 90 км до города, где повезло и за 20 енотов отдали колесо из огромной кучи хлама. По счастью оно продержалось оставшиеся полторы недели. Но мы, конечно, уже не борзели. После истории на Кипре стало понятно, что рано или поздно мы потратим сумму гораздо большую, чем стоимость хорошей втулки более-менее рассчитанной на тандемную эксплуатацию. Точнее, если сложить стоимость аренды пары великов, такси до аэропорта, колеса и того барах... оборудования, что потом покупалось в замену, то мы это уже сделали с запасом. Стоит добавить время и беспокойство, которое эти проблемы вызывали. Это тоже стоит не малого. Осталось решить какую, ибо все, что до сих пор было - появлялось либо с великами, либо случайно под давлением обстоятельств.

Мой пост, на который ты ответил, был о другом. И не знаю, что еще добавить, чтобы было понятно о чем. Наверно, как и в случае про место, когда в профильной теме приводил фото набора для двух человек - имеющий глаза и уши... Не могу сравнить только с надувной кроватью. Не пробовал и, тем более не возил. А комфорт и много денег - это понятие весьма относительные. Для кого то определенные условия сна вполне могут определяться физиологическими особенностями, а кому то пенка - максимум что доступно (не обязательно по доходу, может по приоритетам).

О! То, о чем я с января собирался написать, но руки не доходили. В список спецом тандемных - PhilWood То, что год назад заказал и опробовал - https://onyxrp.com/tech/ (в прямую на сайте указания тандемы нет, но я с ними списывался - ок). Но цена, особенно нынче, зубодробительная. Однако... в общем, надо написать.

Проблема только в том, что небольшое кол-во активного и в общем то авторитетного народу постоянно во всех темах рассказывает о ненадежности надувного оборудования, как раз без этого самого умозаключения. Точнее без данных, для этого самого умозаключения: где, когда, с кем ))). Кроме фразы походы бывают разные, можно еще добавить, что на один "разный" поход, у большей части будет туча ПВД по ленобласти и прилегающим территориям. Это как топить за злющую резину из-за того, что разок съездил в овно по уши.

Мда... зачем в турснаряжении разделение тем?... Эээххх... ладно! Пенки хорошая вещь, когда прокладываешь ей тандем и все его детали/колеса, когда упаковываешься. Со временем она, пенка, растворяется где то. Разок при помощи костра ) Еще под роллер хорошо: и самоизоляция (вибрации) и пот смывать проще. А еще выкинуть не жалко, когда не лезет. Нам в Омане после вечерних поседушек насильно подарили (один держал, другой дарил) циновку. То же назначение, те же деньги, но объем - не полез. Неудобно перед людьми, но пришлось оставить другим посетителям этого укромного места. добавлено 2 минуты спустя Вот, а у нас полуторная надувная Тайга (340?) на двоих с тандемом. Пенку разве что буксировать )))

Да, забыл написать. С этим, как его - Нео мы расправились вдвоем. На поверхность, накачанную до звона, рухнуло пару тел в начальной стадии ожирения. Вот, похоже, это привело к легкой травме матраца. Тут пришла в голову мысл, что если бы также упали на пенку, то были бы легкие травмы, но не у пенки ) И разок очень сильно повезло, когда использовался ненормативный багажник и нога слегонца прислонилась к диску. В общем, один мешок от нео проплавился. Матрас остался цел. То что называется по лезвию ножа ) Так что да, путей угробить снарягу - немерянно.