steelcat

А кто их спрашивает? Может консульство, которое дает визы всем встречным-поперечным? Да, получить визу просто, но откатать ее цивилизованно очень дорого по меркам той же Европы. У нас я слава богу могу остановиться в любом понравившемся месте на берегу озера, в Европе могу остановиться в кемпинге, коих бесчисленное множество через каждые 50-100 км точно есть хотя-бы один, в Эстонии на бесплатных туристических стоянках, в Литве на условно-платных в национальных парках. Нельзя существовать в современном перенаселенном мире и быть вещью в себе, коей пытается быть страна Суоми. Они хотят и на елку влезть, всячески рекламируя и упрощая процесс въезда для туристов, но при этом попу не ободрать. Да, мы россияне дикий народ, но как оказывается ничуть не хуже финнов. И приезжая в страну в гости я хочу пойти в лес, переночевать на берегу озера, а не в душном коттедже по космическим ценам. Мы велотуристы, нам не нужны тонны Фейри и литры Минтту, мы просто хотим посмотреть страну изнутри, побывать в самых красивых местах. Это не вызывает дикой озлобленности в Европе, потому что там процесс отдыха продуман, а в Финляндии, о боже, туристы оказывается имеют наглость вылезать из золотых гетто коттеджей и гулять по лесу!!! Из указанных 700000 добрая половина ездят исключительно за покупками, оставшиеся в основном сидят в коттеджах, а в лааву ездят только туристы. А их немного, иначе бы все стоянки были заняты круглосуточно. Если у вас есть другая статистика, приведите. Мы еще ни разу не приезжали в лааву, которые было бы уже занято русскими. Значит мест хватает с избытком. По поводу совковости, то вам ее не занимать. Именно совковый подход - запрещать и утаивать информацию. Современный подход - разъяснять, идти на контакт с представителями финской стороны, находить компромиссы. Представьте например такую ситуацию. Открылось постоянное и недорогое железнодорожное сообщение Питер - Иматра, о котором мечтают думаю не только россияне. Что тогда? Сейчас все туристы в основном ездят на машинах и им несложно преодолеть несколько сотен километров до устраивающего их места ночлега. А остальным туристам что прикажете делать? Количество ведь никто не контролирует, а наоборот всячески приветствуют получение новых виз. Сейчас безлошадные ездят на водочных автобусах, чтобы с красными глазами обежать галопом магазины и вернуться с пачками барахла домой. Воистину, шикарный отдых для туриста! А сколько могли бы заработать финны, если бы пересмотрели свою ценовую политику, ведь так приятно переночевать в гостинице, а наутро отдохнувшим ехать домой.

Здесь сталкиваются интересы двух сторон - владельцев кебабов, кемпингов, магазинов, разных других туристических единиц, которые завсегда нам рады, и простых жителей Иматры, которым как ком в горле русские на их привычных местах для жарения сосисок. Проблема в том, что таких мест, где на Сайме можно спокойно попить пива и пожарить сосиски, да пофтыкать на закат, не так уж и много. Все берега заняты частными коттеджами, отдохнуть можно только на муниципальных пляжах и рядом с лааву. Вот отсюда и неприятие русских туристов, которые ездят группами и занимают эти лааву и пляжи еще днем, а вечером уже стоит дым коромыслом. Были бы аналогичные места в достаточном количестве и приемлемой цене, это здорово бы помогло проблеме. В менее населенных районах к нам уже относятся помягче, даже приветливо. Просто Ламмассаари слишком уж популяризовалось. Чем больше таких точек будет известно, тем более рассеянно по территории будут располагаться туристы, имхо. Есть большие пляжи, где сами финны стоят с палатками. на таком пляже никто никому малину не портит.

Светогорск - Иматра - Haaroinsalmen laavu - Myllykosken laavu - Jouhtjarven laavu - Светогорск План поездки: 28 апреля Встречаемся на Финляндском вокзале у паровоза Ленина (справа на платформе, откуда отправляются поезда в Приозерск) с 19:30 до 20:00 (не позднее 20:00, сразу посадка!!!) и садимся на экспресс до Выборга в 20:32. Прибытие в Выборг в 22:12. Садимся на велотакси и едем до границы в Светогорске. 00:00 - по плану переход границы. 01:00 - ночевка на Ламмасаари. Карта первого дня 29 апреля Иматра - Haaroinsalmen laavu (43 км) 30 апреля Haaroinsalmen laavu - Myllykosken laavu - Jouhtjarven laavu(34 км) Карта второго-третьего дня 1 мая Jouhtjarven laavu - Светогорск (35 км). Решил таки отказаться от Савонлинны. Будет много леса, много озер, ручьев и даже водопад. Ночевать будем в лааву на озерах. Список участников: 1-3. steelcat + 2 4-6. sergey_dsa + 2 7-8. pipe-fish + 1 9-10. nut_s + 1 11-12. sergvic + 1 13-15. luch den + 2 16-19. Puma + 3 20-21. irina.log + 1 22-23. LavElder + 1 24. Regina Falange 25. Andrey Zh Прием закрыт!!! Совсем.

Мои фотки полностью

А никто не узнавал еще цены на билеты? Вроде как поезд Санкт-Петербург - Таллинн на дату 27.05.2012 на сайте GoRail уже имеется, но при попытке узнать цену пишут, что о цене станет известно за 45 суток, но как бы 45 суток уже есть. Сайт РЖД умалчивает о таком поезде.

Kline1 писал(а) Thu, 03 May 2012 14:37steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 09:31..Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. Забавно, что и люди на нашем форуме тоже быстро учатся - когда в той теме я тоже призывал убрать GPS-координаты из окрытого русскоязычного доступа, граждане возмущались, говорили "пусть россиянцы гадят, ничё, Финки на всех хватит". А щаз вместо того, чтобы сказать - так вот же, братцы, близлежащие laavu, координаты такие-то, засрём и их, пусть финн трепещет! - отчего то вяло огорчаются, и всё... Мы по осени в том месте (Ламмасаари) днем как-то сидим, суп на горелке варим, а проходящие финны как-то недоброжелательно на нас смотрят. Это удивило - в былые годы было иначе - хай говорили да ручками махали. Понятно теперь, в чём дело. А нету близлежащих, в Иматре только одно такое место удобное и живописное было. Будем в лесочке останавливаться теперича в первую ночь, готовить на горелках и мусор естественно вывозить. Ничего страшного не произошло. Гопников будет отлавливать полиция, мы будем спокойно кататься и дальше.

_ExE писал(а) Thu, 03 May 2012 08:22именно около нее финны видели по утрам картину из мусора и велосипедистов валяющихся поперек пешеходной тропы Да, картинка удручающая. Как я понимаю, они ко всему еще и мусор не увезли. Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. В следующий раз с ними будут разбираться уже в полицейском участке.

phora писал(а) Wed, 02 May 2012 14:56steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 00:57 Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории. А можно ли где-нибудь поподробнее узнать какой статус стал? И как определять эти статусы? не случилось ли такого, что все места, где стоят лааву закрыты для установки палаток. Похоже, что велопоездки по Суоми теперь надо начинать от ближайшего полицейского участка, в котором нужно узнавать что можно делать на окружающей территории, а что нельзя. Задал вопрос в теме про велопробег представителю финской стороны. Думаю многим будет интересен ответ. Может и правда что-то поменялось в глобальном плане. Хочется надеяться, что нет. Иначе финскую визу больше брать не буду, так как откатывать ее на водочных автобусах нет никакого желания.

Если лааву прикроют, то ездить на велосипеде по Финляндии будет очень проблематично, потому как нет альтернативы в виде часто расположенных кемпингов, коих в той же Европе навалом.

Цитата:«Велосипедист» - бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП.

Вопрос не совсем по теме к Славе Поличенко. Если в курсе проблемы, прокомментируйте пожалуйста ситуацию: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=165102&start=0&rid=11568 Дело в том, что очень многие участники велопробега могут попытаться воспользоваться этим местом для ночевки и совершенно спокойно загреметь в полицию. Если не сложно, разузнайте, какими правовыми нормами руководствуется полиция. Что изменилось в статусе острова Ламмассаари?

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:32steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 10:11C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:00 Вот тут про это прошлогодняя дискуссия http://keskustelu.suomi24.fi/node/10055916 Честно говоря ни черта не понятно. Может кто переведет ключевые фразы среди этого набора ругательств? человек возмущается, что в городском парке Ламмассаари граждане соседнего государства все время ночуют и гадят. Что лааву и домик построен на его налоги, а ему туда не попасть, итд. Далее обсуждаются средства наведения порядка от табличек на русском и патрулирования в российские праздники до ликвидирования лааву. Ясно, спасибо. Примерно так и понял. Когда мы в 2 часа ночи подъехали к домику, там тусовали финские мотоциклисты, катались по замечательным пешеходным тропинкам, где запрещено передвигаться на мототехнике. Увидев наши фонари, видимо решили, что по их душу пришла полиция и быстро свалили, даже не затушив очаг в домике. Но виноваты все равно русские (инопланетяне, черные, китайцы и так далее, подставить по вкусу).

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:00 Вот тут про это прошлогодняя дискуссия http://keskustelu.suomi24.fi/node/10055916 Честно говоря ни черта не понятно. Может кто переведет ключевые фразы среди этого набора ругательств?

Дык у них даже домен свой есть: http://vyborghostel.ru/

Посмотрел на вторую картинку и подумал, откуда они знаю про Змея Гуревича?

А в лааву вообще бесплатно. И рядом нет руссо-туристо (коллеги не в счет).

Coroner писал(а) Sat, 28 April 2012 11:15Например вот: http://www.instamapper.com/overview.html Спасибо, простой и понятный сервис. Карту можно встроить в свой блог.

Имхо, нужен свой сервак, получающий данные с твоего устройства и отображающий на Яндекс-картах или Гугл-картах. Если хочешь, могу попробовать реализовать на своем сервере. Статьи на тему: http://habrahabr.ru/company/m2m/blog/108392/ , http://habrahabr.ru/post/99508/ Еще сервис: http://www.mastertracking.ru/

Заказал такси на завтра. Пока ориентировочно на 22 человека. Завтра все, кто поедет на такси, отметьтесь пожалуйста до или сразу после посадки в электричку. Мой телефон для связи: +793I2933ОIО Виталий, если не нашли меня в электричке или на вокзале, то киньте смс:"В электричку сели, на такси рассчитываем, столько то человек". Мне нужно будет отзвониться, сколько человек по факту будет ехать.

zhengxi писал(а) Thu, 26 April 2012 17:10pashky писал(а) Thu, 26 April 2012 14:55 вобщем, мы все с нетерпением ждём раздачи. может, кстати, торренты? богомерзкий рутрекер хотя бы... У торентов (по сравнению с заливкой на сервер и раздачей по http) есть такой плюс, что закачка не оборвётся, пока я сплю. А так - те же 6 дней будет, да и то в случае, если сидов будет достаточно, и я никакой кусок не буду два раза аплоадить. Ну и с рутрекера могут снести за отсутствие привязки к ozi. Если надо срочно - заходите в гости с флешкой/винчестером/sd-картой, или где-нибудь пересечься можно. Я на П.С. Вот, кстати, торрент, где ничего не сносят: http://openbittorrent.com/ раздавай чего угодно, достаточно поставить урл в список трекеров и передать торрент-файл друзьям по форуму.

Узнать бы, сколько велосипедов влезет в багажник такого автобуса. Думаю меньше, чем количество пассажиров.

Ездили, ставили, по 3-4-5 великов в тамбур вертикально. Вам билеты на велосипеды дадут? Вот и требуйте законного права проехать в электричке с велосипедом. На обратном пути из Выборга мы подвешивали велики за седла, лучше не очень поздно уезжать, не опаздывать на поезд. В прошлый раз посмотрели сколько садится народу на обратный экспресс и сели на обычную элку, прекрасно доехали. Но долго.

zhengxi писал(а) Thu, 26 April 2012 20:27pashky писал(а) Thu, 26 April 2012 16:07 а на рутрекере это точно оно же, да? По скриншотам - очень похоже. Но на картапайке все аланды есть, а на рутрекере пишут, что аланды там не целиком. Там другая карта, например нет обозначений лааву, насколько я знаю. Интересно было бы сравнить обе. Кусочками скачиваю питоновским скриптом, но целиком уж очень лениво. У тебя самописный скрипт какой-то?

WARMEN писал(а) Thu, 26 April 2012 16:30zhengxi писал(а) Thu, 26 April 2012 07:33 Такси откуда куда? Те такси, которые возят от адреса до адреса по маршрутам СПб-Хельсинки, СПб-Иматра, СПб- Турку... и обратно. Эти же перевозчики могут встретить в аэропорту Хельсинки и отвезти до адреса в СПб за 30 Евро (35 в ночное или праздничное время). Не думаю, что для них будет проблемой отвезти Вас из Хельсинки не в СПб, а в Иматру. Позвоните, спросите. Тут на сайте есть раздел с телефонами или по поиску "Такси в Финляндию". Вообще-то аренда автобуса целиком стоит как минимум 7-8 тысяч рублей, 30 евро - цена за место в таком автобусе. Представил себе безумных таксистов, которые возят за копейки по всей Финляндии себе в убыток. За 8000 рублей думаю топикстартер на самолете долетит.