steelcat

phora писал(а) Fri, 04 May 2012 12:35 Для таких отдыхающих все равно - будут координаты открыты или закрыты, не нашли лааву - нагадят просто в лесу. Советуйте... Ну дык, если стукачество на "своих" не претит, то конечно же звонить в полицию. Я боюсь предположить, что будет твориться на этом острове во время велопробега и что будут спрашивать на границе после него. Потребуют предъявлять мусорные пакеты и свои дрова? Или при слове лааву, сразу будут аннулировать визу?

oxygen02 писал(а) Fri, 04 May 2012 12:05 «Так по что ж вы, дяденька, опять скотинку тираните»(с). Едите, «уже по традиции на майские с детьми» НЕ НА СВОИ озера и берега, и по возвращении еще и недовольны их ну никак не развивающимся обустройством приемов? (Ответ, почему «не на свои» - очевиден). Безусловно очевиден, нужно откатывать визу перед Европой. В прошлом году у меня было три финских штампа по три дня, два эстонских по неделе. В консульстве предупредили. Придется в этом году съездить больше, так как Прибалтика на 4 недели в планах. Природа там не хуже, не менее чисто в не зависимости от количества туристов и кормят не только кебабами (национальная финская еда). Литва Эстония Или вы живете в сферическом вакууме и вам не ведома такая услуга такси как "откат визы"?

Puzirik писал(а) Fri, 04 May 2012 11:05Однажды ехал на машине, у велосипедной парочки спрашивали АДРЕС лааву. И бухтели что-то про "надо ночевать в гостинице". Кстати, вопрос был задан в Светогорске?

+1, были подвергнуты подробным распросам, куда едем, конкретный кемпинг (забыл название иматранского рыболовного, сказал Коскенселькя, финн рассмеялся ), затем попросили показать деньги, 150 евро налика на три дня не удовлетворили, попросили показать пластик и только тогда пропустили.

Да нет, причем тут дорожные знаки. Тем более что гуглмапс фоткали уже очень давно и инфа устарела.

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 10:02Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 May 2012 09:54 steelcat писал(а) Tue, 01 May 2012 23:57Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.Закон действует. Есть места, где ставить палатки и ночевать не разрешается. Например, национальные парки, городские пляжи. Вот и всё. Вот и что?? Каковы изменения в статусе? Муниципалитеты вправе принимать местные распоряжения, которые никак не расходятся с законом о природе, так как в нем совершенно ясно сказано: Цитата:Временное нахождение на природе, например: чтобы отдохнуть, искупаться, загорать, организовать кратковременную стоянку или же разбить палатку на субботу-воскресенье или просто на несколько дней, разрешается в тех же местах, где разрешено и передвигаться, при условии, что это не причиняет вреда или беспокойства землевладельцу или управляющему земельным участком. Если от жителей Иматры неоднократно поступали жалобы на "вечный кемпинг" на острове, пьянство и мусор, то вполне могли принять соответствующие меры. Цитата:Проход и проезд на разных территориях можно ограничивать только распоряжениями органов власти. На запрещающей вывеске часто указан надлежащий орган власти, который чаще всего представляет собой губернское правительство, региональный центр окружающей среды или вооруженные силы. Вывеска, по словам полицейских, висит с начала года, но мы заезжали ночью и не обратили на нее внимание. Надо заехать и посмотреть или дождаться ответа с финской стороны.

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 09:42 Вообще надо принять правило оставлять место отдыха стерильно чистым от своего или чужого мусора. Или вообще не останавливаться. Тогда уж и дрова, купленные на деньги финских налогоплательщиков, не трогать. Иначе подход однобокий получается. При наличии дров никто на горелках не готовит, это точно.

ogap писал(а) Fri, 04 May 2012 09:42Печально это все... Финам надо вообще запретить иностранцам выходить из машины/ слезать с велосипеда вне специально огороженных площадок. Чтоб спокойней было. И все таки, что конкретно случилось? Закон о природе отменили, отменили только для иностранцев, только для россиян? Данное конкретное место городской парк, частная территория, заповедник и закон там не действует , что? Вообще надо принять правило оставлять место отдыха стерильно чистым от своего или чужого мусора. Или вообще не останавливаться. Имхо, что-то связано с Иматран Кюлпюля, передел сфер влияния. Остальные лааву никакого отношения к этому не имеют. Дождемся ответа от Славы Поличенко, думаю все станет ясно, чего гадать на кофейной гуще. Останавливаться с палаткой в городском парке конечно не дело.

Если такой же как московский, то да, сидячие и купе.

А кто их спрашивает? Может консульство, которое дает визы всем встречным-поперечным? Да, получить визу просто, но откатать ее цивилизованно очень дорого по меркам той же Европы. У нас я слава богу могу остановиться в любом понравившемся месте на берегу озера, в Европе могу остановиться в кемпинге, коих бесчисленное множество через каждые 50-100 км точно есть хотя-бы один, в Эстонии на бесплатных туристических стоянках, в Литве на условно-платных в национальных парках. Нельзя существовать в современном перенаселенном мире и быть вещью в себе, коей пытается быть страна Суоми. Они хотят и на елку влезть, всячески рекламируя и упрощая процесс въезда для туристов, но при этом попу не ободрать. Да, мы россияне дикий народ, но как оказывается ничуть не хуже финнов. И приезжая в страну в гости я хочу пойти в лес, переночевать на берегу озера, а не в душном коттедже по космическим ценам. Мы велотуристы, нам не нужны тонны Фейри и литры Минтту, мы просто хотим посмотреть страну изнутри, побывать в самых красивых местах. Это не вызывает дикой озлобленности в Европе, потому что там процесс отдыха продуман, а в Финляндии, о боже, туристы оказывается имеют наглость вылезать из золотых гетто коттеджей и гулять по лесу!!! Из указанных 700000 добрая половина ездят исключительно за покупками, оставшиеся в основном сидят в коттеджах, а в лааву ездят только туристы. А их немного, иначе бы все стоянки были заняты круглосуточно. Если у вас есть другая статистика, приведите. Мы еще ни разу не приезжали в лааву, которые было бы уже занято русскими. Значит мест хватает с избытком. По поводу совковости, то вам ее не занимать. Именно совковый подход - запрещать и утаивать информацию. Современный подход - разъяснять, идти на контакт с представителями финской стороны, находить компромиссы. Представьте например такую ситуацию. Открылось постоянное и недорогое железнодорожное сообщение Питер - Иматра, о котором мечтают думаю не только россияне. Что тогда? Сейчас все туристы в основном ездят на машинах и им несложно преодолеть несколько сотен километров до устраивающего их места ночлега. А остальным туристам что прикажете делать? Количество ведь никто не контролирует, а наоборот всячески приветствуют получение новых виз. Сейчас безлошадные ездят на водочных автобусах, чтобы с красными глазами обежать галопом магазины и вернуться с пачками барахла домой. Воистину, шикарный отдых для туриста! А сколько могли бы заработать финны, если бы пересмотрели свою ценовую политику, ведь так приятно переночевать в гостинице, а наутро отдохнувшим ехать домой.

Здесь сталкиваются интересы двух сторон - владельцев кебабов, кемпингов, магазинов, разных других туристических единиц, которые завсегда нам рады, и простых жителей Иматры, которым как ком в горле русские на их привычных местах для жарения сосисок. Проблема в том, что таких мест, где на Сайме можно спокойно попить пива и пожарить сосиски, да пофтыкать на закат, не так уж и много. Все берега заняты частными коттеджами, отдохнуть можно только на муниципальных пляжах и рядом с лааву. Вот отсюда и неприятие русских туристов, которые ездят группами и занимают эти лааву и пляжи еще днем, а вечером уже стоит дым коромыслом. Были бы аналогичные места в достаточном количестве и приемлемой цене, это здорово бы помогло проблеме. В менее населенных районах к нам уже относятся помягче, даже приветливо. Просто Ламмассаари слишком уж популяризовалось. Чем больше таких точек будет известно, тем более рассеянно по территории будут располагаться туристы, имхо. Есть большие пляжи, где сами финны стоят с палатками. на таком пляже никто никому малину не портит.

Светогорск - Иматра - Haaroinsalmen laavu - Myllykosken laavu - Jouhtjarven laavu - Светогорск План поездки: 28 апреля Встречаемся на Финляндском вокзале у паровоза Ленина (справа на платформе, откуда отправляются поезда в Приозерск) с 19:30 до 20:00 (не позднее 20:00, сразу посадка!!!) и садимся на экспресс до Выборга в 20:32. Прибытие в Выборг в 22:12. Садимся на велотакси и едем до границы в Светогорске. 00:00 - по плану переход границы. 01:00 - ночевка на Ламмасаари. Карта первого дня 29 апреля Иматра - Haaroinsalmen laavu (43 км) 30 апреля Haaroinsalmen laavu - Myllykosken laavu - Jouhtjarven laavu(34 км) Карта второго-третьего дня 1 мая Jouhtjarven laavu - Светогорск (35 км). Решил таки отказаться от Савонлинны. Будет много леса, много озер, ручьев и даже водопад. Ночевать будем в лааву на озерах. Список участников: 1-3. steelcat + 2 4-6. sergey_dsa + 2 7-8. pipe-fish + 1 9-10. nut_s + 1 11-12. sergvic + 1 13-15. luch den + 2 16-19. Puma + 3 20-21. irina.log + 1 22-23. LavElder + 1 24. Regina Falange 25. Andrey Zh Прием закрыт!!! Совсем.

Мои фотки полностью

А никто не узнавал еще цены на билеты? Вроде как поезд Санкт-Петербург - Таллинн на дату 27.05.2012 на сайте GoRail уже имеется, но при попытке узнать цену пишут, что о цене станет известно за 45 суток, но как бы 45 суток уже есть. Сайт РЖД умалчивает о таком поезде.

Kline1 писал(а) Thu, 03 May 2012 14:37steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 09:31..Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. Забавно, что и люди на нашем форуме тоже быстро учатся - когда в той теме я тоже призывал убрать GPS-координаты из окрытого русскоязычного доступа, граждане возмущались, говорили "пусть россиянцы гадят, ничё, Финки на всех хватит". А щаз вместо того, чтобы сказать - так вот же, братцы, близлежащие laavu, координаты такие-то, засрём и их, пусть финн трепещет! - отчего то вяло огорчаются, и всё... Мы по осени в том месте (Ламмасаари) днем как-то сидим, суп на горелке варим, а проходящие финны как-то недоброжелательно на нас смотрят. Это удивило - в былые годы было иначе - хай говорили да ручками махали. Понятно теперь, в чём дело. А нету близлежащих, в Иматре только одно такое место удобное и живописное было. Будем в лесочке останавливаться теперича в первую ночь, готовить на горелках и мусор естественно вывозить. Ничего страшного не произошло. Гопников будет отлавливать полиция, мы будем спокойно кататься и дальше.

_ExE писал(а) Thu, 03 May 2012 08:22именно около нее финны видели по утрам картину из мусора и велосипедистов валяющихся поперек пешеходной тропы Да, картинка удручающая. Как я понимаю, они ко всему еще и мусор не увезли. Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. В следующий раз с ними будут разбираться уже в полицейском участке.

phora писал(а) Wed, 02 May 2012 14:56steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 00:57 Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории. А можно ли где-нибудь поподробнее узнать какой статус стал? И как определять эти статусы? не случилось ли такого, что все места, где стоят лааву закрыты для установки палаток. Похоже, что велопоездки по Суоми теперь надо начинать от ближайшего полицейского участка, в котором нужно узнавать что можно делать на окружающей территории, а что нельзя. Задал вопрос в теме про велопробег представителю финской стороны. Думаю многим будет интересен ответ. Может и правда что-то поменялось в глобальном плане. Хочется надеяться, что нет. Иначе финскую визу больше брать не буду, так как откатывать ее на водочных автобусах нет никакого желания.

Если лааву прикроют, то ездить на велосипеде по Финляндии будет очень проблематично, потому как нет альтернативы в виде часто расположенных кемпингов, коих в той же Европе навалом.

Цитата:«Велосипедист» - бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП.

Вопрос не совсем по теме к Славе Поличенко. Если в курсе проблемы, прокомментируйте пожалуйста ситуацию: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=165102&start=0&rid=11568 Дело в том, что очень многие участники велопробега могут попытаться воспользоваться этим местом для ночевки и совершенно спокойно загреметь в полицию. Если не сложно, разузнайте, какими правовыми нормами руководствуется полиция. Что изменилось в статусе острова Ламмассаари?

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:32steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 10:11C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:00 Вот тут про это прошлогодняя дискуссия http://keskustelu.suomi24.fi/node/10055916 Честно говоря ни черта не понятно. Может кто переведет ключевые фразы среди этого набора ругательств? человек возмущается, что в городском парке Ламмассаари граждане соседнего государства все время ночуют и гадят. Что лааву и домик построен на его налоги, а ему туда не попасть, итд. Далее обсуждаются средства наведения порядка от табличек на русском и патрулирования в российские праздники до ликвидирования лааву. Ясно, спасибо. Примерно так и понял. Когда мы в 2 часа ночи подъехали к домику, там тусовали финские мотоциклисты, катались по замечательным пешеходным тропинкам, где запрещено передвигаться на мототехнике. Увидев наши фонари, видимо решили, что по их душу пришла полиция и быстро свалили, даже не затушив очаг в домике. Но виноваты все равно русские (инопланетяне, черные, китайцы и так далее, подставить по вкусу).

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:00 Вот тут про это прошлогодняя дискуссия http://keskustelu.suomi24.fi/node/10055916 Честно говоря ни черта не понятно. Может кто переведет ключевые фразы среди этого набора ругательств?

Дык у них даже домен свой есть: http://vyborghostel.ru/

Посмотрел на вторую картинку и подумал, откуда они знаю про Змея Гуревича?