Втулка Shimano SLX 7110-B - посторонний звук

[Bercut]

Втулка Shimano 7110-B, орех без собачек (два диска с зубцами и пружины) Microspline. Пробег 2.5 тыс, где-то 1.5 тыс с протяжки спиц. 

 

При нагрузке на вращение цепи - щелчок, который слышно на ходу. Если не упирается в педали - звука не будет. Щелчок только один раз, если не снимать нагрузки педалирования. 

Чтобы отсечь лишние вопросы... При снятом колесе и с усилием надавить руками кассету на ход - тот же самый звук, от части через спицы слышно. В любом положении кассеты один и тот же звук. Если отпустить и сразу надавить - снова тот же звук. Никаких люфтов нет, ничего не проскакивает. 

 

Ради эксперимента смазал все пересечения спиц. Втулку перебрал, без замечаний. Остаётся только "неразборная" деталь непосредственно сам орех. Он конечно разборный, просто надпись "не разбирать и не смазывать внутри". Внутри два промышленных подшипника, два диска с множеством зубцов, на одном диске сбоку по периметру ещё наклонные зубья зацепления, и несколько стопорных колец. Не хочу лишний раз разбирать этот узел, очень геморно шайбы снимать и ставить. 

 

Вопрос к тем кто с таким сталкивался, что там внутри может издавать посторонний звук. Появился пару сотен километров назад... Всё отлично крутится вертится и не проскакивает. Только звук раздражает и настораживает. 

 

Желтое, зелёное и синие на фото - единый узел, который с точки зрения производителя является неразборным. 

 

Собранная втулка 

 

Соединение корпуса втулки и ореха:

 

Собственно сам орех, видны наклонные пазы по периметру - при вращении кассеты на ход внутри ореха соприкасаются два диска с мелкими зубцами. Свободный ход за счёт того что пружины разжимают диски. Пружины снаружи ореха, в углублении предыдущего фото или между корпусом и желтой деталью на первом фото. 

Собственно внешние зубья это синяя деталь, чёрные зубья внутри это жёлтая деталь на первой картинке. 

 

Изменено 5 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

В телеге есть чат "Гонзо и мужик" https://t.me/fastbikespb

[bank]

Узел, который с точки зрения производителя является неразборным, можно разобрать и собрать:

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем bank

[Bercut]

bank сказал(а) 1 час назад:

Узел, который с точки зрения производителя является неразборным, можно разобрать и собрать:

Понятно что всё что когда-то было собрано - можно разобрать, тем более что стопорные шайбы видны. На видео заметно что собрать обратно не так просто, но вопрос остаётся - что может щелкать. 

[bank]

Запись сделайте, послушаем, подумаем.

Микросплайн иногда так шумит (потом нормализуется):

 

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем bank

[Bercut]

bank сказал(а) 1 час назад:

Запись сделайте, послушаем, подумаем.

Микросплайн иногда так шумит (потом нормализуется):

 

Прочитай первый пост, чтобы понять в каких условиях возникает звук. Такого как на видео у меня нет и не было. 

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[AndrSlav]

По описанию я бы подумал, что пружины плохо отрабатывают зацепление дисков. Сначала зубцы в плохом контакте и проскакивают. Если я правильно понимаю, эти зубцы ведь хорошо видны на фото? На них вмятин/задиров нет?

[Bercut]

AndrSlav сказал(а) 47 минут назад:

 Сначала зубцы в плохом контакте и проскакивают. 

В том то и дело, что ничего не проскакивает. Я не смог уловить вращение (проскальзование) кассеты от упора до щелчка и упора после щелчка. В любом положении ореха - одно и тоже. При этом если перестать упираться в кассету и снова надавить, хоть сколько раз - одно и то же. Звук есть, кассета не проворачивается. И всё это на снятом колесе. 

[Bercut]

AndrSlav сказал(а) 58 минут назад:

эти зубцы ведь хорошо видны на фото? 

Зубцы дисков зацепления не видны, если не снять орех и его полностью не разобрать. Без разборки ореха видны только пазы и пластиковый сепаратор, которыми один диск в орехе крепится к корпусу втулки. В этом месте может быть тоже каким-то образом рождаться посторонний звук, но визуально ничего не заметил и дефектов не обнаружил. Ещё есть внутри ореха диагональные пазы, по которым два диска зацепления (те самые с мелкими зубьями) двигаются к друг другу при упоре в кассету и раздвигаются под действием пружины. 

 

Состояние втулки внутри идеальное, никаких следов воды и грязи. Пыльники (смазка под ними) справляются с пылью и грязью чернозема. 

 

З.ы. Почему нельзя смазывать внутри орех, как написано - если смазка попадает на диски с мелкими зубьями - тогда диски начинают прилипать друг другу, чрезмерное сопротивление свободному вращению ореха. Видимо пружины не крепятся к диску, поэтому видимо нельзя смазывать. Я смазал пыльник, чтобы под него ничего не лезло. Смазку выдавило вовнутрь на эти самые мелкие зубья. Пришлось разбирать орех и всё очищать. 

[AndrSlav]

Bercut сказал(а) 15 минут назад:

В том то и дело, что ничего не проскакивает. Я не смог уловить вращение (проскальзование) кассеты от упора до щелчка и упора после щелчка. В любом положении ореха - одно и тоже. При этом если перестать упираться в кассету и снова надавить, хоть сколько раз - одно и то же. Звук есть, кассета не проворачивается. И всё это на снятом колесе. 

Не знаком с конструкцией, но если в одну сторону свободный ход, а в другую зацепление, то выходит зубчатые колеса должны быстро входить в зацепление - вот и по инерции бьют боковиной.

[Bercut]

AndrSlav сказал(а) 35 минут назад:

Не знаком с конструкцией,

....

вот и по инерции бьют боковиной.

Не надо строить версии, если не знаком с конструкцией. По крайней мере три зубчатые детали, из которых две подвижно захватывают друг друга. 

 

Откуда инерция, если орех схватился за втулку и только после это идёт усилие на вращение в ходе которого щелчок? Повторюсь, я снял колесо чтобы отбросить большинство вероятностных причин. И убрал динамику, делая паузу между зацеплением ореха и нагрузкой на вращение, руками вращая кассету. Звук больше похож на то как щёлкают спицы, во всяком случае через спицы по ощущениям передаётся. Но только в момент приложения усилий на вращение кассеты. Звука нет, если усилие на вращение умеренное. И совершенно нет при езде накатом. Правда сегодня на ходу ничего не слышал, либо не обращал внимания на очень тихие звуки. 

[Bercut]

bank сказал(а) 7 часов назад:

Узел, который с точки зрения производителя является неразборным, можно разобрать и собрать:

Между прочим, собрано обратно неправильно. При следующей разборке будут танцы с бубном. Стопорное кольцо с чёрным пластиком, которое держит орех на втулке поставлено в перевернутом состоянии. С одной стороны есть вырез в пластике, чтобы как раз съемником колец или двумя плоскими отвертками его снимать. Так как и факса с одной стороны, которая должна быть обращена к сальнику. Как снять это кольцо в перевернутом состоянии - квест... 

 

Металлическое верхнее стопорное кольцо с надписью "не разбирать" на двух новых втулках было ориентировано разрезом в сторону прорези. Автор видео его провернул на 90 градусов, что из-за этого будет - неизвестно 

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[kaschei]

это может помочь)
 

 

Изменено 10 сентября 2022 г. пользователем kaschei

[Bercut]

kaschei сказал(а) 1 час назад:

это может помочь)
 

 

Если речь про спейсер, то же самое руководство говорит о том что для моей втулки оно не требуется. 

[kaschei]

конструкция у них всех одинаковая совершенно

в старом мануале этого не было, в актуальном есть
мое дело посоветовать, а там хоть медом ее мажте

[Bercut]

kaschei сказал(а) 12 минуты назад:

конструкция у них всех одинаковая совершенно

в старом мануале этого не было, в актуальном есть
мое дело посоветовать, а там хоть медом ее мажте

В мануале необходимость спейсера (который неизвестно где достать) описывает люфтом. Два лета и осень откатал без проблем, а тут неожиданно появился звук. Можно конечно перебрать и промыть орех, может быть что увижу. Но лишний раз разбирать чистую втулку не вижу смысла, если нет понимания что делать. 

[kaschei]

у меня точно так-же тут защелкало недавно, промыл, перемазал спейсер этот, и место его залегания, щелчки пропали)
спейсеры эти кстати на Алике вроде есть, слышал инфу, что люди там их покупали
они ушатываются со временем, и начинаются щелчки, трески, и прочая нечисть

Изменено 10 сентября 2022 г. пользователем kaschei

[Bercut]

kaschei сказал(а) 54 минуты назад:

у меня точно так-же тут защелкало недавно, 

С этого и надо было начинать. 

 

Сейчас не нашёл, читал мануал где речь была про дополнительные спейсеры, которые ограничивают люфт ореха. 

 

Еще есть непонятки, как снимается гайка втулки со стороны кассеты? Ни разу не снимал её. 

[kaschei]

Просто тянуть ее на себя, как у многих втулок. Барабан так-же просто стягивается с оси, предварительно снять стопорное кольцо черное.

[Bercut]

Перебрал орех, визуально ничего не обнаружил. Единственное что может издавать звук - когда кольца вбок шевелить, а так не понятно что может шуметь. После сборки не смог воспроизвести посторонний звук руками упираясь в кассету. 

 

Остался ещё один интересный вопрос. Как добиться бесшумного свободного хода? Центральная пружина прижимает диски, если её снять - нет зацепления. В руках без втулки понятно что диски должны отходить друг от друга полностью, на практике такого нет.

 

Катнул нормально так, больше нет постороннего звука после упора в кассету. Не знаю что это было. 

Изменено 11 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[kaschei]

бесшумный ход у них рандомный, то трещит, то не трещит)) причем от оборотов это по моим наблюдениям, совершенно не зависит....вообще конструкция механизма зацепления крайне спорная, и не внушающая доверия
одну ХТ я уже убил, слизало зубья на рэтчете.
сейчас она бегает с рэтчетом, и стальной осью от СЛХ. пока жива

[Bercut]

Сегодня долго так и так крутил разобранный орех. Бесшумный ход возможен, если внутренняя пружина была бы менее высокой, чтобы не так сильно прижимала диск. Если крутить так и сяк орех отдельно от втулки - зацепление не всегда срабатывает сразу. Если сработало, то будет дальше расцеплять и сцеплять. Зависит от того насколько сильно изначально удален диск. 

 

На новый втулке, которая не была заспицована - если очень резко провернуть, то потом действительно есть свободный ход. Но тоже не всегда.