Поменять шифтеры на шоссейные

[chesha]

Xiatian сказал(а) 3 минуты назад:

Да, но нужны особые рули с выемками «под шток». Либо интегрированный.

Загуглил, прикольно

[Xiatian]

@Demia, желаю успехов с вашим сверхшироким рулем, заваленной рулевой и убранной кареткой. У меня-то на гравийном невероятно узкий руль шириной жалких 440 мм (по ширине плеч) с выносом 100 мм и не совсем шоссейным углом вилки.

P. S. Вообще 440 мм — это очень средняя ширина для барана, стандартная для людей обычной комплекции ростом от 180 см.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Xiatian]

Cujo сказал(а) 10 минут назад:

думаю, что нашел 100. Причем ростовка совсем не маленькая - 56+-

У Фрума 565 мм ETT, это 56 размер Dogma F10. Сам Фрум 186 см, т. е. ему вполне подошел бы и следующий размер (57.5 с ETT 575). У него 15 мм колец под выносом, кстати. И длина выноса у него уже не первый год 120-121 мм.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Крайний]

Посмотрим насколько автору уменьшит свой вынос в итоге. И уменьшит ли вообще.

 

Тема перестала удивлять и стала доставлять.

[Xiatian]

У Reflex в размере 22, похоже, 605 мм ETT, это на рост порядка 195-200 см с выносом 100 мм.

[nebeleben]

почему народ так держится за эти гейбриды. они должны умереть спокойной смертью навсегда, не нужно их всячески тормошить и пытаться вернуть к жизни. все гейбриды, на каких я сидел, были зело убогими, одинаково хреново ехали везде. а уж аффтар, который делал кучу одинаково убогих заборов разных цветов и размеров, так и подавно.

[Demia]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

@Demia, желаю успехов с вашим сверхшироким рулем, заваленной рулевой и убранной кареткой. У меня-то на гравийном невероятно узкий руль шириной жалких 440 мм (по ширине плеч) с выносом 100 мм и не совсем шоссейным углом вилки.

P. S. Вообще 440 мм — это очень средняя ширина для барана, стандартная для людей обычной комплекции ростом от 180 см.

Я не видел в продаже свыше 440 мм! Нету. 

Покажите где. 

На Али или еще любом другом сайте. ? 

 

[Demia]

Крайний сказал(а) 1 час назад:

Ну я так и думал. Успехов.

Это я про заваленные углы.

Хреносозидательство в чистом виде.

И ведь каждый год такой находится.

Ну что вы опять несете? Какие углы? Установкой регидной вилки, только правишь геометрию в правильную сторону, в шоссейную. 

 

добавлено 3 минуты спустя

Xiatian сказал(а) 58 минут назад:

У Reflex в размере 22, похоже, 605 мм ETT, это на рост порядка 195-200 см с выносом 100 мм.

20 размер у мя рама рефлекс. 

Рост у мя 179 . 

Вынос ставил спецом подлинне, раньше стоял штатный 80 мм. 

 

[chesha]

Demia сказал(а) 16 минут назад:

Я не видел в продаже свыше 440 мм! Нету. 

Покажите где. 

На Али или еще любом другом сайте. ? 

 

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=271530;menu=1000,4,133,31;pgc[11196][11201]=1;orderby=2

есть полметра

[Demia]

nebeleben сказал(а) 37 минут назад:

почему народ так держится за эти гейбриды. они должны умереть спокойной смертью навсегда, не нужно их всячески тормошить и пытаться вернуть к жизни. все гейбриды, на каких я сидел, были зело убогими, одинаково хреново ехали везде. а уж аффтар, который делал кучу одинаково убогих заборов разных цветов и размеров, так и подавно.

Потому что эти велосипеды ничем не отличаются по сути, от того что ты купил ? 

Отличается карбоновый от алюминевого. Ультегра от Тиагры-)) 

но твой нынешний велосипед и гибриды- это все одно и тоже.  Чистый маркетинг. 

А едут они хреново, из-за прокладки между рулем и сидением.  

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[nebeleben]

нет, друже, то, что гейбриды говно — известный факт и упираться, что это одно и то же, что нормальные велики бессмысленно. на него можно хоть золотой баран поставить, конфетой от этого не станет. но в нашем деле главное вера. как с красными велосипедами))

[Xiatian]

Demia сказал(а) 53 минуты назад:

Я не видел в продаже свыше 440 мм! Нету. 

Да, уважаемый эксперт, вы, как всегда, правы: по фильтру «Width: 46 cm» на CRC ну вообще ничего нет («Showing 17 items»).

А вот вообще нет полметра на bike24 и там же нету 73 разных вариантов на 46 см.

 

добавлено 2 минуты спустя

Demia сказал(а) 34 минуты назад:

но твой нынешний велосипед и гибриды- это все одно и тоже.

Срочно в номер: у шоссейных и гибридов теперь совпадает геометрия.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Demia]

Xiatian сказал(а) 15 минут назад:

Да, уважаемый эксперт, вы, как всегда, правы: по фильтру «Width: 46 cm» на CRC ну вообще ничего нет («Showing 17 items»).

А вот вообще нет полметра на bike24 и там же нету 73 разных вариантов на 46 см.

 

 Вот видите. Как легко попасть в "просак", беседуя с искпертом.-)) Вот эти раздвинутые внизу рули, эту лажу даже стыдно показывать , не то чтоб на велосипед ставить-)) Зачем широкий руль внизу ? Руль должен быть нормальный. 

 

А вот те рули, что вы выложили якобы по 46 см(что кстати край для рулей, больше действительно не найти), так это размер  ОТ КРАЯ ДО КРАЯ.А я же вам приводил цифоы 440мм от центра нижних трубок, что как раз и будет те же 460 мм.  

 

А на АЛИ размеры ширины руля, указывают иначе. 

 

добавлено 4 минуты спустя

nebeleben сказал(а) 16 минут назад:

нет, друже, то, что гейбриды говно — известный факт и упираться, что это одно и то же, что нормальные велики бессмысленно. на него можно хоть золотой баран поставить, конфетой от этого не станет. но в нашем деле главное вера. как с красными велосипедами))

 Да твой велосипед, который ты недавно купил- это и есть самый Галимый Гибрид только не от 2008 года, от 2018 !

 

вот

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[Demia]

 Ну и что тут завалилось по " геометрии"?

[Xiatian]

Demia сказал(а) 35 минут назад:

Вот эти раздвинутые внизу рули, эту лажу даже стыдно показывать , не то чтоб на велосипед ставить

А ведь люди пользовались десятками лет и не стеснялись.

 

Уважаемый суперэксперт, подскажите, я правильно понимаю, что на языке великих экспертов center to center означает «от края до края»? С нетерпением жду разоблачения заговора Fizik.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Demia]

Xiatian сказал(а) 7 минут назад:

А ведь люди пользовались десятками лет и не стеснялись.

 

Уважаемый суперэксперт, подскажите, я правильно понимаю, что на языке великих экспертов center to center означает «от края до края»? С нетерпением жду разоблачения заговора Fizik.

 ну . Так и где там руль 46 см?   Его нет. 

 

С Кривыми рулями скока не смотрел телевизор- мало кого видел ! 

 

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[Xiatian]

Читать умеете? Щелкнуть 46 cm можете?

 

Или стоп. Правильно ли я понимаю, что на языке великих экспертов отсутствие строчки «эта опция дороже на 50 евро» означает «нет в наличии»?

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Demia]

Xiatian сказал(а) Только что:

Читать умеете? Щелкнуть 46 cm можете?

 

 Нету!!!-)) Нету его в продаже!! НЕДОСТУПЕН даже для заказа.

[Xiatian]

Вы идиот? Посмотрите скриншот. Выбрана ширина 46. Написано: «В наличии 3. Высылаем завтра. Доставка на следующий день.»

добавлено 2 минуты спустя

[Demia]

Цены то нету!!!!

добавлено 3 минуты спустя

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[Xiatian]

Demia сказал(а) 6 минут назад:

Цены то нету!!!!

Давайте я вам переведу то, что на экране написано:

ЦЕНА ОТ 259.99 ЕВРО

НАЛИЧИЕ: ПОЖАЛУЙСТА, ВЫБЕРИТЕ

ШИРИНА (ЦЕНТР-ЦЕНТР):

40 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

42 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

44 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

46 см — НИЧЕГО ДОБАВЛЯТЬ НЕ НАДО, ЦЕНА 259.99 ЕВРО

Жду комментариев эксперта. Эксперт, похоже, неспособен нажать мышью на 46 см в списке и посмотреть наличие.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Demia]

Xiatian сказал(а) 7 минут назад:

Давайте я вам переведу то, что на экране написано:

ЦЕНА ОТ 259.99 ЕВРО

НАЛИЧИЕ: ПОЖАЛУЙСТА, ВЫБЕРИТЕ

ШИРИНА (ЦЕНТР-ЦЕНТР):

40 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

42 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

44 см — ДОБАВЬТЕ 50 ЕВРО К УКАЗАННОЙ ЦЕНЕ 259.99 ЕВРО, ИТОГО 309.99 ЕВРО

46 см — НИЧЕГО ДОБАВЛЯТЬ НЕ НАДО, ЦЕНА 259.99 ЕВРО

Жду комментариев эксперта. Эксперт, похоже, неспособен нажать мышью на 46 см в списке и посмотреть наличие.

 Ну так это не кажется странным?-))

Что ничего добавлять не надо, за боле крупный руль? 

 

Я не эксперт по покупкам в магазинах.

Это вы видимо все знаете, но до сих пор мало кто толком смог ответить на мой вопрос в начале темы.

 

 

[chesha]

@Xiatian и зачем Вы тратите на него время?

[Xiatian]

Demia сказал(а) 1 минуту назад:

Ну так это не кажется странным?-))

Что ничего добавлять не надо, за боле крупный руль? 

Нет, не кажется. Будьте добры, скажите, пожалуйста, что вам пишет сайт, если выбрать в списке пункт 46 см (навести на него курсор мыши и нажать левую кнопку). Объясните, пожалуйста, почему вы 3 in stock трактуете как «нет в наличии». А то вы мне очень усердно доказываете, что таких рулей в наличии нет.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[kommon]

Огого, какие страсти. А этот автор на фото с жесткой вилкой и правда напоминает грэвел 

[Demia]

 Да и это. Я не больной совсем до велошалобушек. И в трезвом уме и памяти, не способен купить руль за 300 евро. И даже за 250 евро!

 

На Али куплю китай-карбон за 2000 руб 440 мм. 460мм по краям.

вот такой например

 

 

Зы. ндя . как и не способен купить велосипед с непонятным названием Жасмин за 200 косарей

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[Xiatian]

chesha сказал(а) 4 минуты назад:

и зачем Вы тратите на него время?

Я пытаюсь понять.

[kommon]

Но устанете вы на него пистолеты ставить, лучше возьмите новый велосипед с бараном. Вот интересный вариант за недорого, свой еще продадите тыщ за 12 и будет вам счастье по цене пистолетов

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем kommon

[Demia]

kommon сказал(а) 5 минут назад:

Но устанете вы на него пистолеты ставить, лучше возьмите новый велосипед с бараном. Вот интересный вариант за недорого, свой еще продадите тыщ за 12 и будет вам счастье по цене пистолетов

Да что там уставать? 

Апгрейд как апгрейд.. Что такого сложного? Пистолеты можно и б/у найти,  велосипед то у меня тож древний...  Вот ищу...пока нету за недорого. 

 

зы. не ну по ссылке, если только руль снять. Все остальное тож самое что у меня -))

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем Demia

[chesha]

kommon сказал(а) 8 минут назад:

Огого, какие страсти. А этот автор на фото с жесткой вилкой и правда напоминает грэвел 

Вообще не напоминает. База длиннее, а стык подседельной и верхней трубы смещен вперед.

Xiatian сказал(а) 5 минут назад:

Я пытаюсь понять.

Не пытайтесь, сделайте лучше что-нибудь полезное для себя 

[kommon]

Demia сказал(а) 6 минут назад:

зы. не ну по ссылке, если только руль снять. Все остальное тож самое что у меня -))

Если вы считаете, что 3х8 альтус (или что у вас там) это тоже самое, что 2х10 105, то удачи вам в апгрейде

[Крайний]

Xiatian сказал(а) 49 минут назад:

А то вы мне очень усердно доказываете, что таких рулей в наличии нет.

Так это из той же серии, что длинна выноса не влияет на управляемость на одной и той же раме.

 

Он так видит. Альтернативная реальность у человека.

хотел забить на тему, так ведь нет, все новые и новые приколы.

[Karel]

Xiatian сказал(а) 4 часа назад:

У Фрума 565 мм ETT, это 56 размер Dogma F10. Сам Фрум 186 см, т. е. ему вполне подошел бы и следующий размер (57.5 с ETT 575). У него 15 мм колец под выносом, кстати. И длина выноса у него уже не первый год 120-121 мм.

Если у него такой ЕТТ, то размер рамы (каталожный) дб порядка 58-59+ А если у него 56 размер Догмы, то ЕТТ дб ~515-530мм.

Ростовки там соответсвуют не ЕТТ а подседельной трубе.

 

А вообще больше всего меня в этой теме улыбнуло обращение - "Вы идиот?"

К слову о понимании.

Человек нашпигованный правилами и в рамках правил жёстко живущий - имеет очень ограниченную способность к пониманию, читай способности СЛЫШАТЬ, что хотел сказать оппонент.

 

А велик у ТС получился нормальный (я про жескую вилку). Тока я не уверен, что он доведет до удобоваримого конца затею с пистолетами на свой гибрид. Но буду рад ошибиться и увидеть, мобыть к осени серию фоток. как оно получилось.
 

[Demia]

chesha сказал(а) 10 часов назад:

Вообще не напоминает. База длиннее, а стык подседельной и верхней трубы смещен вперед.

 

Это обусловлено геометриями рам разных производителей и разными  годами выпуска, и только! 

К тому же, на фото могут быть разные ростовки. Только средняя фотка оригинал, а другие я просто снял с сайтов.

База, это я понимаю расстояние между колес? 

[Xiatian]

Karel сказал(а) 8 часов назад:

Если у него такой ЕТТ, то размер рамы (каталожный) дб порядка 58-59+ А если у него 56 размер Догмы, то ЕТТ дб ~515-530мм.

http://www.pinarello.com/en/bike-2018/road/dogma-f10x

Нажмите «Geometry». Вчитайтесь в таблицу. Размер (CC): 560 мм. ETT (L на картинке): 565 ммм.

Размер рамы у Pinarello — длина виртуальной подседельной трубы (до точки пересечения с виртуальной верхней). Жду ваших комментариев по поводу того, почему приведенные самими Pinarello цифры для размеров не соответствуют называемым вами «реальным» и готова внимательно их выслушать.

 

[Demia]

kommon сказал(а) 10 часов назад:

Если вы считаете, что 3х8 альтус (или что у вас там) это тоже самое, что 2х10 105, то удачи вам в апгрейде

Так вот для этого тему и завел...

 

Сейчас уже стало ясно, что 3х8 пистолетов не найти. Хотя можно конечно, типа Микрошифт, или Сора Шимано .

шатуны у меня сейчас 175, звезда 48. Полюбому хотел менять- Чисто потому что мне нужно 50/34. Третья звезда мне вообще как оказалось, не нужна.

Т.е. когда-нить, по мере износа штанной системы, я поставлю систему, например  Тиагра 50/34, и сзади сближенную кассету 8 ск 12/23 скажем, и шатуны 172.5.

 

Поэтому. Сейчас при выборе ручек, нет смысла гнаться за 3х8.

Мне нужны 2Х8. Но таких тоже мало, и теже компоненты нижнего уровня.

Поэтому..Вопрос и был. 

 

Смогут ли пистолеты (например Кампагноло, иль Тиагра Шим, или 105 Шим ) 2х10, работать с системой 2х8?

Передний переклюк , я так понимаю - без проблем(хотя два зуба лишних на звезде, может быть лапка будет не в радиусе)

С задним сложнее. Шаг хода монетки разный? Как точно задний переклюк, будет позиционироваться на звездах? Есть ли в пистолетах регулировка , или подстройка "хода шага"?

 

Зы. если чо , напоминаю, что я отгонял порядка 30 ткм, на стар-шоссе. где монетки, действительно были похожи на монетки. И все переключения, как вы понимаете, делаются на "глаз".   Но в современных системах шифтеров/пистолетов, таких точных настроек "на глаз", просто нет. Что меня очень огорчало поначалу-))

 

[chesha]

Можете на сайте ebay купить 8ми скоростные dura ace.

[Demia]

Ах, да. Еще. 

Тормоза у меня  V-брейк. Почитал, пишут что тоже они не очень работают с шоссейными ручками.

Но здесь проблем меньше. Шоссейные клещи встают тоже на мою раму. Как впрочем и дисковые тормоза  

[Xiatian]

Demia сказал(а) 14 минуты назад:

где монетки, действительно были похожи на монетки.

Вы постоянно упоминаете «монетки», что это такое, если не секрет? На «Старт-Шоссе» стояли обычные фрикционные манетки на нижней трубе. Я года два в РФ на таком ездила в середине 2000-х. Подобные манетки продаются и сейчас и работают, очевидно, с любыми переключателями.

Demia сказал(а) 15 минут назад:

или Сора Шимано .

Придется искать старые, сейчас Sora — 9 скоростей.

Demia сказал(а) 7 минут назад:

Шоссейные клещи встают тоже на мою раму. Как впрочем и дисковые тормоза

Вот и хорошо. Постепенно стоимость этого апгрейда превысит стоимость какого-нибудь Verenti Substance Tiagra.

[Demia]

Крайний сказал(а) 9 часов назад:

Так это из той же серии, что длинна выноса не влияет на управляемость на одной и той же раме.

 

 

1. вам так много надо управлять шоссейным велом , при езде по шоссе? Прям серпантины у нас на каждом шагу, с уклонами по 12%?

2. Т.е. нижний хват, хват за пистолеты, и верхний хват,при этом вас будут руки на одинаковом расстоянии от рулевой колонки? причем не пределах 1-2 см, а так сразу сантиметров по 5. Получается,  такое "плавающее" разное  управление. Не кажется, нет?  

[Xiatian]

chesha сказал(а) 13 минуты назад:

Можете на сайте ebay купить 8ми скоростные dura ace.

Не можете. Все 6-8-скоростные Shimano Dura-Ace имеют коэффициент тяги 1.9 и совместимы только с переключателями Dura-Ace. Остальные 6-9 скоростные группы Shimano совместимы между собой (10-скоростная Tiagra до 4600 включительно будет работать с 6-9 скоростными горными переключателями на все 10 позиций; Tiagra 4700 несовместима).

Коэффициент для старых «Кампаньоло» — 1.4, новых — 1.5 и они несовместимы с Shimano и SRAM. SRAM используют 1.1, но у них есть старые группы типа «2:1» с аналогичным Shimano 1.7.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[Xiatian]

Demia сказал(а) 27 минут назад:

вам так много надо управлять шоссейным велом , при езде по шоссе? Прям серпантины у нас на каждом шагу, с уклонами по 12%?

На высоких скоростях поворот на шоссейном велосипеде осуществляется с помощью наклона велосипеда, а не рулежкой, и руль поворачивать при этом нужно на считанные градусы. При этом важно обеспечить максимальную неподвижность рулевой колонки в поворотах на скорости, чтобы отклонение от нужной линии не привело к соскальзыванию колеса и уходу в занос.

Demia сказал(а) 27 минут назад:

Т.е. нижний хват, хват за пистолеты, и верхний хват,при этом вас будут руки на одинаковом расстоянии от рулевой колонки? причем не пределах 1-2 см, а так сразу сантиметров по 5. Получается,  такое "плавающее" разное  управление. Не кажется, нет?

Нижний хват обеспечивает наиболее жесткий контроль руля и используется на высоких скоростях (в частности, на скоростных спусках). На плоскости его используют практически только для спринтов.

Хват за пистолеты используется 90% времени и обеспечивает достаточную жесткость и удобство управления.

Верхний хват используется почти исключительно на подъемах, где скорость заведомо не превышает 20 км/ч и потому резкие движения руля не опасны, плюс для отдыха / при употреблении пищи.

Короткий вынос уменьшает смещение, требуемое для поворота руля на определенный угол. Это приводит к снижению жесткости рулевого управления и большей опасности случайного микроманевра при наезде на малозаметные препятствия типа небольших камней или трещин.

Aero bars (лежак) в групповых гонках запрещен не из-за того, что он снижает маневренность, а из-за травмоопасности: две торчащие вперед трубы — не самая приятная штука, если они вдруг втыкаются тебе в спину.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем Xiatian

[kommon]

Вот именно поэтому 

kommon сказал(а) 11 час назад:

устанете вы на него пистолеты ставить

 

[chesha]

Xiatian сказал(а) 52 минуты назад:

совместимы только с переключателями Dura-Ace.

Есть вроде такой лайфхак.

[kommon]

Xiatian сказал(а) 40 минут назад:

Нижний хват обеспечивает наиболее жесткий контроль руля и используется на высоких скоростях (в частности, на скоростных спусках). На плоскости его используют практически только для спринтов.

Хват за пистолеты используется 90% времени и обеспечивает достаточную жесткость и удобство управления.

Ну, я так понимаю, тут вы все-таки говорите про шоссе гонки/тренировки, где в верхнем хвате посадка по-спортивней, чем на гревелах, о которых идет речь. Я часто использую нижний хват на крейсерской скорости, особенно против ветра. Опять же, в долгой поездке сменить позу и покрутить нижним хватом.

Изменено 4 июля 2018 г. пользователем kommon

[Cujo]

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

[Xiatian]

@kommon, это не отменяет того факта, что в нижнем и среднем хватах у вас руль достаточно жестко фиксируется в конкретном положении, и что при укорачивании выноса эта жесткость резко (тригонометрические графики, сэр) снижается.

добавлено 2 минуты спустя

Cujo сказал(а) 8 минут назад:

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

Автор вроде как то ли клещи, то ли диски ставить собрался.

[Cujo]

Калиперы под диски опять же нужны шоссейные

[Крайний]

Cujo сказал(а) 11 минуту назад:

надо бы еще добавить, что тормоза мтбшные не совместимы с шоссейными дуалами

автор уже собрался клещи или диски ставить.

 

[Cujo]

Demia сказал(а) 1 час назад:

Смогут ли пистолеты (например Кампагноло, иль Тиагра Шим, или 105 Шим ) 2х10, работать с системой 2х8?

Если поставить манетки кампу 10 и переклюк шимано(аливия сойдет) - будет работать с системой 2х8 и 3х8. А если потом заменить переклюк на кампу будет работать с 2х10/3х10.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13d4nV1jaQt4vjFQtLD2ckJ_3ZPUAncIhuU3NZQY1SCo/edit?usp=sharing