Марсель-Барселона через Пиренеи [завершен]

[wisealtair]

Маршрут:  Марсель- Пон-дю-Гар - Каркассон - Андорра - долина вулканов Гарроча - Герона - Барселона. Выезд 28 мая.

Проезд через самый высокий перевал в Пиренеях.

 

Пожелания, инфа, попутчики приветствуется. Напрмер, интересует, как проезжаем участок от Акс ле Терм до Андорры  - там скоростная магистраль класса Е (по идее по ней велосипедистам ехать нельзя) . Но, тем не менее, известно, что все по ней ездят.

 

Изменено 12 ноября 2017 г. пользователем wisealtair

[wisealtair]

Вопрос с проезжаемостью участка от от Акс ле Терм до Андорры   решен: пообщался с велотуристами, которые там ездили. Это магистраль, но велосипедсты там все равно ездят беспрепятственно.

[wisealtair]

Велопоход пройден! Маршрут: Марсель-Рокфавур-Пон дю Гар - Эг Морт - Ним - Безье - Каркассонн - Андорра - Жирона - Барселона.

1000 км, набор высоты более 6000 метров. 10.5 велопоходных дней.  Максимальные перевалы: 1400, 1800, и самый высокий перевал в Пиренеях - перевал д'Энвалира, 2400 м. На двух максимальных перевалах шли сквозь дождь и ливень.

Полный отчет будет позже )

Изменено 14 июня 2017 г. пользователем wisealtair

[wisealtair]

Может кто поскажет, в чем разница между Total Vertical в bikemap, скрин с которого приведен выше, и пунктом "всего подъемов" в gpsies.com ? Потому что gpsies.com посчитал тот же самый маршрут вот так. Почему разница в 2 раза?

 

 

 

Изменено 30 июня 2017 г. пользователем wisealtair

[COPATHuK]

Возможно потому, что одна система считает изменения с большой дискретизацией, например, изменения высоты на каждые 10 метров, а другие каждые 100 или больше или вообще высота сделана прибором с барометром типа Полара и установленной с дискретностью 1 минута.
Как то ехали по треку с gpsies от Тарту до Ыхви вдоль берега Чудского озера. Так он обещал там аж более километра набора. Там может пара, тройка холмов на всю дистанцию.

Тут по графику видно, что никаких 12 км набора нет. В смысле то, что велосипедист ощущает, как набор.

[VladG]

wisealtair сказал(а) 01.07.2017 в 02:54:

 gpsies.com посчитал тот же самый маршрут вот так. Почему разница в 2 раза?

Вопрос, конечно, интересный.

С одной стороны, если посмотреть на карту и профиль, то непонятно, откуда там может быть 12тыс. То есть 6 тыс, если навскидку, больше похоже на правду.

С другой стороны, несколько лет назад я провел исследование, насколько врет gpsies. Я выбирал участки дорог с известным мне набором, и рисовал треки в gpsies по этим участкам. Оказалось, что на дорогах Зап.Европы ошибка в сторону завышения не больше 5%. А вот по российским дорогам завышение набора может быть в 2 раза и более, возможно, это связано с тем, что БД по России менее обширная и менее точная.

Здесь же вроде как Зап.Европа, но набор явно завышен... странно это.

[Santa]

Ошибка расчёта набора может появиться при наличии туннелей. Gpsies там берёт высоту из грида рельефа, т.е. поверху. Плюс в извилистых узких ущельях могут быть неоправданные "скачки".

[AlexTrub]

У меня gpsies в одном тоннеле длиной всего 500 м сделал скачок на 100 м вверх и вниз, т.е. такую шпильку нарисовал) Хотя там и сверху вроде никаких шпилек не было)

Вообще мне давно кажется, что gpsies завышает. Получается намного больше, чем показывает собственный навигатор. С другой стороны навигатор занижает. Замечал, что например стартую утром с 200 м, к обеду поднимаюсь до 400 и навигатор показывает набор 200, хотя дорога шла не строго вверх, а горками вверх-вниз. В общем нет в жизни правды)) 

[wisealtair]

AlexTrub сказал(а) ‎12‎.‎07‎.‎2017 в 09:59:

У меня gpsies в одном тоннеле длиной всего 500 м сделал скачок на 100 м вверх и вниз, т.е. такую шпильку нарисовал) Хотя там и сверху вроде никаких шпилек не было)

 

 

Тоннелей было не много, и вы сами понимаете, что тоннели, в которых разрешено двигаться велосипедам - короткие. Оказывать какое-либо кардинальное влияние на набор они не могут.

Понял, что вообще не понимаю, каким в принципе образом эти сервисы счиают набор высоты. Например, когда пытался посчитать набор вокруг Онежского озера, bikemap не просто отказался это делать, но и вообще неправильно посчитал даже расстояние (неправильно в несколько раз).

 Gpsies.com  считает и расстояние, и высоту оперативно. Расстояние считает точно верно - я хорошо знаю длительность треков в этих регионах.

Может попробовать в гугль мэп отрезками сложить?

Изменено 22 июля 2017 г. пользователем wisealtair

[AlexTrub]

wisealtair сказал(а) 9 часов назад:

 

Тоннелей было не много, и вы сами понимаете, что тоннели, в которых разрешено двигаться велосипедам - короткие. Оказывать какое-либо кардинальное влияние на набор они не могут.

Я к тому написал, что местами сервис ошибается. Этот тоннель я потом проезжал, он естественно вообще горизонтальный. Просто ошибка в тоннеле бросается в глаза, а ошибку в другом месте сложнее заметить, но это не значит, что их там нет.

Изменено 23 июля 2017 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

wisealtair сказал(а) 9 часов назад:

Gpsies.com  считает и расстояние, и высоту оперативно. Расстояние считает точно верно - я хорошо знаю длительность треков в этих регионах.

Оперативно не значит точно. Расстояние в 2D посчитать - дело нехитрое. С высотой гораздо сложнее. Думаю у них просто забита высота для каждой точки и тогда расчет тоже несложный. Вопрос только в том откуда данные о высоте. Похоже сами эти данные имею определенную погрешность. И в разных сервисах эти данные отличаются. У меня приятель выкладывает треки кажется на gpslib.ru и там набор высоты для того же трека заметно отличается.

[wisealtair]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

. Похоже сами эти данные имею определенную погрешность.

 

Померил высоту одного небольшого отрезка из своего пути - Каркассон - Акс-лес-Терм. Участок длиной 114 км Данные bikemap и  gpsies.com и гугльмэп  отличаются, но не в 2 раза. gpsies.com  насчитал 1980 м набора высоты, bikemap 1870 м, гугльмэп 1790 м. Даже если допустить, что  gpsies.com  на каждые 100 км "прибавляет" лишние 100 м высоты, то все равно разница не будет в 2 раза. По всему пути целиком разница очень значительна.

[AlexTrub]

wisealtair сказал(а) 7/23/2017 в 14:01:

Даже если допустить, что  gpsies.com  на каждые 100 км "прибавляет" лишние 100 м высоты

Да может и больше прибавлять. Вот первые 4 дня одного моего похода:

82.5 км, набор высоты по навигатору 183 м, на gpsies 372 м
88.4 км, набор высоты по навигатору 328 м, на gpsies 480 м
56.7 км, набор высоты по навигатору 242 м, на gpsies 355 м
74.6 км, набор высоты по навигатору 268 м, на gpsies 527 м

 

Хотя, как я выше писал, навигатор по-моему временами занижает, но все же и gpsies может прибавлять нехило.

[AlexTrub]

4-й день конечно особенно в глаза бросается. Вот этот трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=tvufauenbfgtowtq

Если посмотреть на профиль, то непонятно откуда такой набор, если я в основном вниз ехал.

Изменено 25 июля 2017 г. пользователем AlexTrub

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 25.07.2017 в 12:17:

4-й день конечно особенно в глаза бросается.

Если посмотреть на профиль, то непонятно откуда такой набор,

На вашем профиле синим цветом я обозначил все более-менее заметные подъемы.

Если просуммировать (тупо вручную столбиком) все синие отрезки, получим около 400м.

Это, конечно, меньше, чем 527, но больше, чем 268.

А если приплюсовать "мелкие брызги", которые я не считал, думаю, еще как минимум полсотни метров добавится.

[AlexTrub]

Хм, не пробовал так тщательно вычислять, если руки дойдут, то тоже проверю. Хотя нет, пожалуй и правда, если сайт имеет какие-то данные о высоте и с них рисует график, и общий набор по этим же данным считает, то тут вряд ли будет ошибка. Расчеты совсем не сложные. Зря наверно я к графику придрался. Вопрос все же в другом - а такой ли там вообще профиль? Мне все-таки не совсем понятно откуда сайт берет высоту. Тем более он не только профиль дорог выстраивает, но если проложить трек по бездорожью, то там тоже профиль будет. Сейчас попробовал проложить трек по ледникам Гренландии, там тоже профиль рисует. У нас что же есть какой-то высотный слепок всей планеты? И какова же его точность? Вот если данные сайта о высоте где-то не верны, то отсюда и может быть такое большое расхождение с навигатором (который впрочем тоже не идеален). 

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 26.07.2017 в 20:11:

попробовал проложить трек по ледникам Гренландии, там тоже профиль рисует. У нас что же есть какой-то высотный слепок всей планеты? И какова же его точность?

Да, полагаю, что есть какая-то база данных. Точность ее - в разных местах разная.

Кстати, gpsies может рисовать профиль не только по ледникам и озерам, а еще и по верхушкам деревьев.

Вот, например, здесь на профиле четко видны две рощицы в чистом поле.

И если дорога идет по лесу, то трек вполне может уйти чуть в сторону, на придорожные сосны, потом опять на дорогу, потом опять на сосны,  в результате набор будет заметно выше.

[Look-in]

wisealtair сказал(а) 01.07.2017 в 01:54:

Может кто поскажет, в чем разница между Total Vertical в bikemap, скрин с которого приведен выше, и пунктом "всего подъемов" в gpsies.com ? Потому что gpsies.com посчитал тот же самый маршрут вот так. Почему разница в 2 раза?

 

 

Сейчас я опишу свою борьбу с ветряными мельницами. Началось всё с того, что лет этак ннцать назад, когда деревья были большими  ГПС для меня представлял приставку нокиа ld-3w, который что-то передавал по блютусу, я занялся, как модно это называть: хреносозидательством. написанием каких-то программ и шалабушек для сохранения и анализа треков. Уже и не помню что именно и зачем передаётся, но высота сидела тогда у меня в печёнках. ест-но приемник слабоват и с сигналом, в отличие от современных ГПС, были большие проблемы. Помню даже запрет на продажу ГПС с точностью < 100 м, производитель решал эту проблему отсечкой одного разряда после запятой, что после манипуляций с прибором и танцев с бубнами возвращалось на место, получая заложенную изначально производителем точность.

Здесь дальше может быть много букв, если интересно, я продолжу...

Изменено 11 августа 2017 г. пользователем Look-in

[AlexTrub]

Look-in сказал(а) 8/11/2017 в 17:10:

Здесь дальше может быть много букв, если интересно, я продолжу...

Ну в принципе интересно

[wisealtair]

Велопоход Марсель-Андорра-Барселона.  Full версия, полный фоторепортаж

Расстояние  - 1000 км, которые были преодолены на велосипеде за 11 дней. 

Максимальный набор высоты – 2421 м. Общий набор высоты – 12807 м. Участники: велосипедист, на которого были возложены обязанности фотографа и навигатора, и велосипедистка, выполнявшая обязанности видеооператора)

Видеопревью:

* часть 1: https://youtu.be/uMznrJrLlDE

* часть 2: https://rutube.ru/video/57dc33d8fd7603fbf2b52ff0973ba882/?ref=logo

1) Прогулка в Марселе http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422805634/

2) Замок Иф http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422834848/

3) Прогулка в Марселе, часть 2 http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422856695/

4) Рокфавур и Вентабрен http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422859735/

5) Тараскон http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422912423/

6) Бокер и Пон-дю-Гар http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422943398/

7) Проездом через Ним http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422957433/

8) Из Эг-Морта в Агд http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post422990418/

9) Вдоль канала дю Миди http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423021860/

10) Каркассон http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423091488/

11) По следам Пьера Периньона вдоль реки Од http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423136992/

12) Перевал Col du Chioula http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423161718/

13) Перевал Port d'Envalira http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423213652/

14) Андорра-ла-Велья: как болеть за Мадрид http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423272594/

15) Долина реки Сегре: Беллвер и Альп http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423277441/

16) Перевал Collada de Toses http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423341331/

17) Перевал Капсакоста и города вулканов Гарочча http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423718299/

18) В Жироне на велосипеде http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423719733/

19) В поисках лучшего пути в Барселону http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423864139/

20) Прогулка по Барселоне: римская история среди готики http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423931751/

21) Барселона: знакомство с Гауди http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423967437/

22) Sagrada Familia http://www.liveinternet.ru/users/wisealtair/post423968067/

 

 

https://www.gpsies.com/map.do?fileId=gstxvmwpjnlkhvvg

Изменено 1 ноября 2017 г. пользователем wisealtair