Опубликовано: 14 сентября 2016 г. Сегодня лечу кататься на велике по Южной Корее. Собираюсь тут давать заметки. Это как бы анонс :). Следите за обновлениями :). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2016 г. Пока в Сеуле. Тут из велосипедных впечатлений такое - наш отель расположен недалеко от рынка. Мы пошли на рынок, это обычный промтоаврный рынок. И на нем видим... в том числе продаются велосипеды. Ну, какие велики продаются на рынках? Ну, обычно отстой всякий. Отстой тут тоже есть, не без этого. Но в частности тут между ремнями, кепками, туфлями... стоят шоссеры карбоновые, титановые байки, по 5-7 тыс долларов.. прямо на рынке. У нас как то стремно было бы купить на рынке хороший велосипед. Тут видимо принято. Типа гарантия или что еще. Вот такой первый взгляд на КОрею 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2016 г. велики какие? китайские неизвестные, их же фейки или нормальные брендовые? Если что, там есть фирменные магазины всяких известных марок - как-то же они выживают... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2016 г. На корейских рынках и около них надо есть, а не только велики смотреть! Обычно именно там и вкусно и аутентично. Пишите, что вкусного едите:) Брагу пробовали уже? А по поводу великов - в Сеуле на брендах много гоняют, китайкарбон не часто встречается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2016 г. Да едим :). Так едим, что просто ах. Про рынки, да. Соглашусь. поесть здесь можно. Сегодня правда идем в мясной буфет. Типа платишь 12900 и ешь разного мяса без ограничений. Вероятно очень вредно. :). Завтра первый ходовой день. Подарок Виктору я передал. добавлено меньше минуты спустя брагу пробовали, но не пошло. Рисовку вообще не пошло, допить не смог. Местную водочку попробовал.. и тоже не понравилось. Трезвость наше все А вот пиво неплохо... хотя... скорее как везде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2016 г. УЖинали в мясном ресторане, где на столиках стоят электроплитки, и подают сырое мясо. Сам жаришь как хочешь, и берешь сколько хочешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2016 г. октябрёнок сказал(а) 23 часа назад: велики какие? китайские неизвестные, их же фейки или нормальные брендовые? Если что, там есть фирменные магазины всяких известных марок - как-то же они выживают... трудно сказать. как то да добавлено 4 минуты спустя ПРобовали местную водку. Типа легкой водки, градусов может 20, может меньше :). Не понравилось совершенно. НИ вкуса, ни пьяности :). Не понятный напиток. Попробовали рисовой бражки, или как она тут. Тоже не понравилось. Готовимся к велосипедной части, как видите, по полной программе :). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. Сегодня ехали первый день из Сеула в Уонпьен. По велодорожке. Честно говоря, поражает. То есть, я слышал, что в Корее крутая велосипедная инфраструктура. Но чтобы так. Честно говоря, такого качества проекта не могу припомнить в Европе, где много хорошей велоинфраструктуры. Но вот сравнить этот участок что я проехал сегодня - не могу ни с чем. К тому же, тут такое количество велосипедистов, что кажется, что этой велоинфраструктуры даже как то мало. Может быть потому, что сегодня последний день длинных праздников. Велосипедная дорожка с разделенными полосами для движения велосипедистов, в полтора раза шире, чем принято в Европе. Частично идет берегом реки, частично по снятой железной дороге со всеми вытекающими благами: мостами, освещенными тоннелями, виадуками. Разметка, указатели, парковочные места для велосипедов, смотровые площадки в красивых местах. Туалеты. Кое где указаны уклоны... типа 200 метров 7 процентного подъема. Ограждения, предупреждающие знаки. Честно говоря, наскид, и не приходит в голову, что в Европе такого же калибра. И это мы проехали по этому раю сегодня 60 км. И завтра продолжение. Так же тут стоят будочки, где можно поставить печати в паспорт велосипедиста, который тут продается, специально для тех, кто следует данным маршрутом. Это они слизали с Камино де Сантьяго. Впрочем, так часто бывает - Корея позже Европы встала на путь велосипедизации, и посему сделала ТАКОЙ проект, который превзошел все виденное мной в Европе. Что тут хуже? Европейские маршруты идут, заходя в старинные европейские городки. Архитектура... Все изящное... В Корее не так. Увы, тут изящных старинных городов мне не попалось :). Предполагаю, что их нет. Азия. Это да. Но это - некая историческая данность. С этим ничего не сделать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. вот недочет!!! вспомнил! некоторые указатели на корейском изыка. velotur_ru[1] добавлено 1 минуту спустя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. Городок как я понял Янпхён. При въезде был велосипедист на пъедестале? В городке есть интересный район с настенными рисунками. В насчет Сантьяго - там штампы как бы платные, ну то есть условно-бесплатные. Здесь же платишь 4 бакса и штампы бесплатно и медали с дипломами тоже. Я их приносил показывал в Альпиндустрии. Изящные старинные постройки большей частью погибли в пламени Корейской войны. Те, что остались, охраняются,и многие открыты для бесплатного осмотра. Но не целые города, да - дома и усадьбы. Ну и материал надо учитывать - дерево, глина, бумага - всё недолговечное, не сравнить с европейскими каменными твердынями. В Корее же - природа, атмосфера глубинки, ЛЮДИ! Простой и открытый народ. Ну это не про Сеул. Вот давеча заехали посмотреть старинный павильон в Андоне - вышел потомок того, кто его построил 500 лет назад, все открыл, показал, постарался объяснить. Напоследок угостил шелковичным соком. Просто так заехали, а как в гости. И так постоянно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 18 минут назад: вот недочет!!! вспомнил! некоторые указатели на корейском изыка. добавлено 1 минуту спустя Тут же все понятно ;-) "Велодорожка по реке Хан". У вас же есть кому перевести такие странные надписи :-) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. О да. У нас не только есть, у нас огого как есть. Не человек - энциклопедия. При этом без понтов, ведет себя как простой смертный. Скромный, работящий, остроумный, и глобальных знаний. просто глобальных. добавлено 2 минуты спустя В Корее еще ОЧЕНЬ много фатбайков. Сегодня видел 8 штук. Люди ехали на них по велодорожке. На туго набитых колесах. Еще у тутошнем прокате видел фэтбайки с электромотором. Популярная тема тут. Вообще же по разнообразию велосипедной техники - тут мало с чем можно сравнить. Разве что с голландией. Очень много разных великов. Самых разных. Тандемы, фэты, электро, шоссеры, гибриды, МТБ, что угодно и всего немеряно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. А сам маэстро Гуревич то не на фэтбайке? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. нет. на циклокроссе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2016 г. Корея, конечно очень интересная страна. Покупаем симку для иностранцев. Нюанс — ее купить можно на третий день пребывания в Корее. Ну мы тут на долго, ок. Покупаем Симку на третий день. Описание: вставьте сим карту в телефон.... и перегрузите телефон 4-5 раз... Гоги! Скоко будет дважды два... Девять! Нэт Гоги! Так, сэм, восэм... но никак нэ дэвять! Хорошо, вставили, туда сюда... заработало. Далее надо ее активировать, послав им фото паспорта. Хорошо. Послали. Затем они на спец симку для иностранцев шлют на корейском языке смски :). Вынос мозга :). Кстати, тут много так. Логика у корейцев работает не совсем так, как у нас. Пришли в ресторан. Делаем заказ. А нам говорят, что надо иначе. Мы такие — нам ничего не надо. Вообще. Ничего. Вот наш заказ и сделайте ровно так. Нет. Минут 15 уговоров, и после этого удалось. Работают корейцы очень быстро, но пока не поговорят не начинают работать. Ну и отношения тут между людьми немного другие, не такие как мы привыкли в Европе. Люди реально очень заряжены на то, чтобы тебе помочь. Но у них иные представления о том, где проходят какие-то личные границы. Пью пиво в сауне. Приходит местный служащий, и объясняет, что пакет от закуски надо выбросить в эту урну, а бутылки от пива — в ту. Хорошо . Проходит немного времени, я пиво допиваю. Он подходит опять, берет мою бутылку у меня чуть не из рук, убеждается, что она пустая и уносит. Ну как то немного нарушил мое личное пространство. Зачем брать мои (еще) вещи, тем более без спроса... :). Они в принципе принимают больше решений за тебя. Везде. Не спрашивая тебе могут забрать у тебя тарелку с рисом и пойти ее греть. Это было со мной сегодня — принесли рис, а я отвлекся, отошел с телефоном. Прихожу типа через 5 минут, подходит девушка отбирает у меня рис не смотря на мои протесты, и приносит горячий. Это на самом деле здорово. Но к этому надо привыкнуть. Это совершенно не по европейски. Но мне нравится. Что мне не нравится... приехали брать автомобиль в прокат. Большой. Дорогой. Привезли 3000 долларов денег. Заплатили. Поехали. На второй день ночью аккумулятор сел, машину не завести. Звоним типа в контору... Они такие — ну да, на вашей машине старый аккумулятор. Ешкин кот!!! Они еще знали, что у них на машине старый аккумулятор, и клиенту который берет самую их большую машину на целый месяц дают авто со старым аккумулятором! В итоге машину заменили, но осадок остался. В целом чудесная страна хорошо тут Три дня едем по великолепной инфраструктуре велосипедной. Просто космос. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2016 г. Весело у вас там ;-) Интересно, а что вы их просили приготовить, что тётушки так сопротивлялись? Лапшу без всего а ля гарнир? Или (ни дай Бог) рис посолить? К нарушению личного пространства быстро привыкаешь. Но есть и рамки, которые они не переступают. Коллективизм в душе у корейцев и им сложно понять иностранцев, желающих уединения. Корейцы и есть поодиночке не ходят. К вэгугинам (иностранцам) иногда поначалу много внимания, особенно если делаешь что-то не так в их понимании. Но если видят, что посетитель справляется и ведет себя как они привыкли - перестают замечать. В мужском отделении ччимчильбана вполне себе товарищеская атмосфера - все голые (ну или в униформе) и потому одинаковые, исключая, правда тему с возрастом: тут всё работает как обычно - старший=главный (читай - наглый в нашем понимании). Вот в бане и фамильярничают. А банщик тот вообще бАааальшой начальник :-) Про аккумулятор неприятная история. Как то по-китайски прямаще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября 2016 г. Удивляет в Корее наличие большого количества отличных дорог с небольшим трафиком. Казалось бы, страна в 5 раз более населенная, чем Ленобласть. А вот дороги даже относительно большие вполне удобны для педалирования. Иногда мы на них выезжаем, отклоняясь от маршрута. Это, пожалуй, неожиданность для меня. Как и то, что водители корейские - очень вежливые. На уровне лучших европейских образцов. Также тактично едут сзади. ПРавда сегодня один кретин попался - дудел нам. Ну мир не без дебилов. но в целом - очень хоршие водители. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября 2016 г. Еще одна особенность Кореи - что тут рестораны очень узко специализированные. В Европе - намного шире. Например, в суши ресторане будут и не суши, чтобы могла придти семья, в которой будут один человек любитель суши, а другой - нет. в рыбных ресторанах как правило есть мясо, и наоборот. В Корее в большинстве ресторанов узкая специализация. Только что посетил мясной ресторан. В наличии на выбор: говядина или свинина. На этом все. Днем были в ресторане, который специализировался на грибной кухне. Грибы и все из них в разных видах. Ничего более. Бывали тут в курином ресторане. Есть и более широкие, где представлены разные корейские блюда. НО в целом как то так. ВОзможно поэтому у Корейцев есть привычка посетить несколько ресторанов за вечер. Типа поели в мясном, пошли в пивную.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября 2016 г. А вот велодорожки в городах оставляют желать лучшего. Сегодня ездили - сделано не очень. К тому же местные используют велодорожки под парковку, а иное кафе может на них просто поставить столики :). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2016 г. сегодня на велодорожке я крепко убрался наскочив на столбик. вот столбики разделяющие потоки - зло. весь в ушибах... лежу... отлеживаюсь до завтра... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. Как продвигаетесь? Зажили ли ушибы? Цел ли боевой конь? И вообще, как жара, а? Семь потов сходит, как тут душно! Сегодня в Чолланамдо термометр показал 35 при влажности 95% :-o 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. А в Сокчо плюс 17 при влажности 99 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. НОрмально. Приыли в Пусан. Сейчас на берегу океана, или правильнее - цусимского пролива.Проезд через Пусан был мягко говоря отвратителен :). нам пришлось свернуть с велоодрожки и ехат напролом :). Тут водители ОТ не очен вежливы :). доставляли хлопот. А так - ничего так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. Зауважал я Корейскую кухню. Порции тут большие, но все люди - нормальной комплекции. Большой проблемы с лишним весом нет, хотя толстые люди иногда и попадаются. Думаю, от того, что у них что получается: много разной травы - капуста, баклажаны, еще какие-то салаты, и мясо, рыба. Рис. Мучного мало. Хлеба почти нет, сладкого мало. Пирожных всяких. Вероятно поэтому люди и не таки толстые. овощи с мясом... острое все, но не запредельно острое, а просто острое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. (изменено) Самое ценное в Корее - люди! Вежливые в связи с глубокими конфуцианскими традициями, внимательные и очень радушные. Примеров масса, приведу сегодняшний, чуть менее часа назад: После ходового дня с дождём приехали в мотель мокрые и уже в темноте. Хозяйка услыхала, что мы на велосипедах (я спрашивал куда их ставить), выбежала посмотреть, увидела велоштаны в чехлах... Пока я заносил вещи, начала помогать завозить велы в помещение. А после САМА постирала грязные чехлы от рюкзаков. Увидела, какие мы мокрые - засуетилась, принесла ещё полотенец ( в номере и так было уже четыре)... Сразу спросила нужна ли нам еда (рядом нет столовок) и удивилась отрицательному ответу ( еда для корейцев - самое важное). Это при том, что это не столовка при мотеле, а её личная кухня. Когда унюхала в одном из наших пакетов хурайды чикхин (курицу во фритюре, горячую, мы её по дороге купили), облегчённо вздохнула - а, сикса (еда) - успокоилась на этот счет. Успокоилась, но все равно принесла закуску - отварные каштаны, целую миску и две бутылки минералки, хоть в холодильнике и так была вода... Милейшие люди. Забыл добавить, эти хлопоты все бесплатно, разумеется. Изменено 28 сентября 2016 г. пользователем matvenson Бесплатно же! По доброте душевной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. Да, я тоже обратил внимание, на сколько корейцы заряжены на то, чтобы тебе сделать чтото хорошее. При этом без какого либо намека на вымогательство. именно что просто вот помочь, и все. Очень приятные люди? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 18.09.2016 в 15:00: Сегодня ехали первый день из Сеула в Уонпьен. По велодорожке. Велосипедная дорожка с разделенными полосами для движения велосипедистов, в полтора раза шире, чем принято в Европе. Илья, а напишите, плз, скока это в метрах? Дело в том, что я не знаю, сколько "принято в Европе". Т.к. видел в ентой самой европе дорожки самой разной ширины - и метр, и пять метров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. Это не просто велодорожка, а нац. маршрут (один из) - тут круто всё. На обычных - как обычно: люди, мусор, грязь, ямы, машины, лотки и всякая фигня... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2016 г. Национальные маршруты по рекам - прежде всего гидротехническая инфраструктура, дамбы вдоль рек, чтобы половодье не заливало долины. По дамбам есть служебные дороги для обслуживания, чтобы проехал грузовичок. Вот по ним и проложены велодорожки, чтобы место не пропадало. В полях велодорожки совмещены с дорожками для сельхозтехники, она же редко перемещается. Ну и именно для вело построено очень много. Поэтому ширина везде разная, от полутора метров до велошоссе шириной метра четыре и более, с разделительными столбиками. Покрытие везде отличное, даже через рисовое поле. По некоторым дамбам на машинах изредка ездят селяне, но тогда у велосипедов все равно преимущество, и установлены предупреждающие знаки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2016 г. Забавные тут в кореи порядки.... стаканы в номерах как правило стоят в холодильниках :). Несколько менее приятна любовь местных к караоке вчера вечером слушал из караоке бара... коих тут много... так себе песенки 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2016 г. matvenson сказал(а) 28.09.2016 в 14:43: Самое ценное в Корее - люди! Вежливые в связи с глубокими конфуцианскими традициями, внимательные и очень радушные. .... у меня вот дурацкий вопрос а, в северной корее такие же люди? может узнал кто нить на себе? я понимаю, что будет поправка на систему и государство но, по сути, 50 лет назад это была одна страна.."с глубокими конфуцианскими традициями" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2016 г. (изменено) Насчёт отличного покрытия не соглашусь. Местами участки бетона как будто "с лопаты и сапогами" и стыки частенько неровные. Но это, конечно, с точки зрения туриста на шоссейнике :). Сегодня выезжали из Чхунчхона, а мост рядом с дамбой Удам (а дорожка вовсе не по ней:)) с велодорожкой был закрыт (ремонт перед ним) и альтернативой предложили объезд 30 км :). Изменено 29 сентября 2016 г. пользователем октябрёнок 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2016 г. контора сказал(а) 11 час назад: у меня вот дурацкий вопрос а, в северной корее такие же люди? может узнал кто нить на себе? я понимаю, что будет поправка на систему и государство но, по сути, 50 лет назад это была одна страна.."с глубокими конфуцианскими традициями" Я думаю, что нет. Виктор что едет с нами гидом, год учился в Северной Корее, и вообще, расссказывает позитивно о людях. ОДнако это было в 60 ые. Конечно "юытие определеят сознание" как минимум отчасти. и 70 лет этого эксперимента не прошли для людей даром. У них даже в языке как он говорит появилась разница, в общении. А пройдет еще 100 лет, и это будет два разных народа. Если режим это выдержит. Так вообще бывает на планете, что этнически идентичные этносы делятся на разные народы. В Европе например, немцы Германии и немцы Швейцарии и немцы Австрии. Многосотлетняя раздельная история привела к появлению таких народов. Сейчас мы увидим процесс и с осколками российской империи - ссср. Этнически единые люди в Белгороде и Харькове постепенно становятся двумя разными народами. Это НЕ этнический процесс, хотя допустим в Белогороде будет больше влияние образно, татар из Казани, а в Харькове - этнических украинцев с Украины. Но главное в этом просто раздельная история. Так и в Кореях - 70 лет раздельной истории, причем истории взаимной ненависти... Виктор так и говорит, что это уже два разных народа. ПРи том, что этнос один 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2016 г. Вот тут репортажи про Северную корею. У них реально ДРУГИЕ лица http://smitsmitty.livejournal.com/151850.html http://smitsmitty.livejournal.com/151720.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 4 часа назад: Я думаю, что нет. Виктор что едет с нами гидом, год учился в Северной Корее, и вообще, расссказывает позитивно о людях. ОДнако это было в 60 ые. Конечно "юытие определеят сознание" как минимум отчасти. и 70 лет этого эксперимента не прошли для людей даром. У них даже в языке как он говорит появилась разница, в общении. А пройдет еще 100 лет, и это будет два разных народа. Если режим это выдержит. Так вообще бывает на планете, что этнически идентичные этносы делятся на разные народы. В Европе например, немцы Германии и немцы Швейцарии и немцы Австрии. Многосотлетняя раздельная история привела к появлению таких народов. Сейчас мы увидим процесс и с осколками российской империи - ссср. Этнически единые люди в Белгороде и Харькове постепенно становятся двумя разными народами. Это НЕ этнический процесс, хотя допустим в Белогороде будет больше влияние образно, татар из Казани, а в Харькове - этнических украинцев с Украины. Но главное в этом просто раздельная история. Так и в Кореях - 70 лет раздельной истории, причем истории взаимной ненависти... Виктор так и говорит, что это уже два разных народа. ПРи том, что этнос один Всё именно так, тому масса примеров. И русские советского образца уже отличаются от русских царского времени, это уже в 30-е было заметно - можно вспомнить булгаковское "москвичей испортил квартирный вопрос". В первом или втором поколении процесс, вероятно, обратим, а дальше вряд ли - носители старой культуры уходят, и если её целенаправленно искоренять, она и уйдёт, сознание новых поколений будет определяться новым бытием без влияния старого. Собственно, так и было с западными и восточными немцами: первые после короткого гитлеровского периода вернулись, в общем и целом, в к прежним устоям, а вторым не дали; сейчас, как сами немцы говорят, они разные - во всяком случае, старшие поколения, несмотря на 25 лет новой истории. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2016 г. немцы то всего то были разделенными 50 лет... А тут уже 70... образно, при 50 годах еще были люди, которые помнили как это было до того... У КОрейцев же 70 лет скоро... другой народ, да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2016 г. октябрёнок сказал(а) 21 час назад: Насчёт отличного покрытия не соглашусь. Местами участки бетона как будто "с лопаты и сапогами" и стыки частенько неровные. Но это, конечно, с точки зрения туриста на шоссейнике Ну согласен, немного приукрасил. Не отличное, а хорошее Отличное на парадных участках маршрутов, на селе просто твёрдое покрытие, зачастую бетонка. Для туриста на МТБ или гибриде - матрасище. Мне на туго набитых сликах вполне комфортно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2016 г. Завтра стартуем обратно в Сеул :). надоело это море 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2016 г. Сегодня в Корее испытал шок. Значит, я такой весь из себя большой, брутальный. Еще не старый, уже не молодой... Выхожу из номера отеля, а там в коридоре типа уборщица. Бабушка пожилая. Я такой иду, а она мне в пояс кланяется. в ПОЯС. Я просто надо сказать выпал в осадок. Вообще тут есть культура поклонов. Это да. Можно часто видеть, человеки кланяются друг другу, нагибая туловище, ну типа градусов на 10. Чуть Чуть, такой небольшой поклон. Иногда можно увидеть, что человек поклонился типа градусов на 35. Это уже какое то особое почитание, не знаю что. Дорогой клиент, или что еще. Но чтобы так... в пояс... я чуть сквозь землю не провалился. Спрашиваю потом Виктора. Что ж такое то. Дичь какая то. Чтобы бабушка, не знаю, 60 лет, кланялась мне в пояс... в ПОЯС!!! Вот говорит, вид представительный, решила что ты клиент и босс. Такой вот знак уважения... на ровном месте. При чем уважения ... 60 ти летняя бабушка кланяется мне!!! Женщина к тому же... Да даже и мужчина бы кланялся, в пояс, тоже как то не приятно было бы. Когда так, поклон 10 градусов, мне даже нравится. Поклонился человеку, показал, вот мол уважуха. Но так, чтобы в пояс... Я такое реально только на каких нибудь картинках из жизни в России при крепостном праве видел. Типа вот едет Барин, ему в пол кланяются. Очень неприятно, вообще просто. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2016 г. (изменено) Змей Гуревич сказал(а) 17 минут назад: Сегодня в Корее испытал шок. Значит, я такой весь из себя большой, брутальный. Еще не старый, уже не молодой... Выхожу из номера отеля, а там в коридоре типа уборщица. Бабушка пожилая. Я такой иду, а она мне в пояс кланяется. в ПОЯС. Я просто надо сказать выпал в осадок. Вообще тут есть культура поклонов. Это да. Можно часто видеть, человеки кланяются друг другу, нагибая туловище, ну типа градусов на 10. Чуть Чуть, такой небольшой поклон. Иногда можно увидеть, что человек поклонился типа градусов на 35. Это уже какое то особое почитание, не знаю что. Дорогой клиент, или что еще. Но чтобы так... в пояс... я чуть сквозь землю не провалился. Спрашиваю потом Виктора. Что ж такое то. Дичь какая то. Чтобы бабушка, не знаю, 60 лет, кланялась мне в пояс... в ПОЯС!!! Вот говорит, вид представительный, решила что ты клиент и босс. Такой вот знак уважения... на ровном месте. При чем уважения ... 60 ти летняя бабушка кланяется мне!!! Женщина к тому же... Да даже и мужчина бы кланялся, в пояс, тоже как то не приятно было бы. Когда так, поклон 10 градусов, мне даже нравится. Поклонился человеку, показал, вот мол уважуха. Но так, чтобы в пояс... Я такое реально только на каких нибудь картинках из жизни в России при крепостном праве видел. Типа вот едет Барин, ему в пол кланяются. Очень неприятно, вообще просто. как правило, обычно у них это не связано с самоуничижением перед "большим боссом" такая форма показать уважение, ну и плюс бабушка, что взять неплохим вариантом поведения в такой ситуации на мой взгляд было бы точно так же поклониться в ответ, заодно показать что не "большой босс" Изменено 2 октября 2016 г. пользователем Alek 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2016 г. (изменено) Тут это нормально - поклоны. Илья выглядит как сачжанним (уважаемый президент фирмы), коим и является в общем. Поведение также уверенное, возраст не молодой, вид солидный, да ещё и иностранец. Сачжанам всегда почёт и уважуха. Для простых корейцев иностранец, ездящий по миру - богач, сачжан. Это теперь альтернатива янбанству (корейскому дворянству), наверное. Тем более - кланялась женщина, кто в конфуцианском обществе ниже мужчины по статусу. Старая как наша эра поговорка "Приехал в Рим, веди себя как римлянин" работает железно. Приехал в Корею - побудь немного корейцем, это отличный опыт. Бабушке можно было бы поклониться немного в ответ и стандартно поприветствовать - ну типа "анъён хасеё омони, суго хасеё" (Всего Вам доброго, матушка, трудитесь...) Кстати при въезде на парковку крупных торговых центров, парковщики тоже кланяются в пояс въезжающим туда покупателям. Работа такая... Изменено 3 октября 2016 г. пользователем matvenson Добавил про парковку 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2016 г. Забыл добавить: когда едешь по корейской велодорожке замотанный в маску, то встречные велосипедисты очень часто кланяются приветствуя. Особенно, когда видят крупную немолодую фигуру. Вот в Сеуле и окрестностях уже редко приветствуют - такой велотрафик, что голова отвалится кланяться :-) Вспомнил пост Ильи про фэтбайки в Корее - сегодня видел тут фэт складной на 24-х колёсах, подумал - почудилось, потом ещё один встретился тоже на 20-х, но не складной уже. Рядом Китай, да..... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. сегодня у нас тайфун и дождь :). поедем в ливень! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. (изменено) у нас тоже...:) всю красоту сдувает нафиг - не успел и посмотреть хотя бы в Питере... Изменено 5 октября 2016 г. пользователем октябрёнок 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. октябрёнок сказал(а) 3 часа назад: у нас тоже...:) всю красоту сдувает нафиг - не успел и посмотреть хотя бы в Питере... Как вы съездили, как ваши впечатления? А то твой коллега ушёл от всех вопросов и ответов)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. Что, прямо вот так, в двух словах?:) Кататься хорошо, нам понравилось очень даже. Дороги, природа... Многому завидовали - стоило бы и у нас так делать, для людей. Народ симпатичный. Странности есть, конечно. Достопримечательности довольно скромные, без шика и размаха. Дороговато :). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 8 часов назад: сегодня у нас тайфун и дождь :). поедем в ливень! До 18 октября-то успеешь в Питер вернуться? Или твою лекцию в "Альпиндустрии" перенести? 18-го нам обещают про Австралию-таки рассказать, м.б. 2 обширные темы будут для одного вечера многовато. Тем более, что по Корее можно наверно ещё @октябрёнок позвать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 октября 2016 г. октябрёнок сказал(а) 10 часов назад: Что, прямо вот так, в двух словах?:) Кататься хорошо, нам понравилось очень даже. Дороги, природа... Многому завидовали - стоило бы и у нас так делать, для людей. Народ симпатичный. Странности есть, конечно. Достопримечательности довольно скромные, без шика и размаха. Дороговато :). Ну, я не знаю, доведётся ли не в 2-х словах услышать, поэтому хотя бы так А фотки будут?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 октября 2016 г. Конечно, каждое путешествие по миру немного меняет восприятие всего сущего. Конечно, здесь в Корее начинаешь невольно задумываться о таких вещах, как... то что мы потеряли у себя в Европе, а тут - не потеряно. В Корее спокойная обстановка. Нет безумного количества рамок, патрулей... Вероятно эта счастливая страна не является объектом для исламского террора. И здесь это я почувствовал. Свобод больше. И сами корейцы, тоже, например, не склонны воровать. И это тоже чувствуется. Не Европа, не украдут. Смотришь как люди живут, и сам так. МЫ испытывали корейцев на честность... забыли рюкзак с деньгами и документами на велодорожке, на скамейке, вдоль которой ездят сотни людей в час. Вернулись через 1.5 часа - лежит. Лежал фотоаппарат забытый в кафе сутки, кошелек потерянный с деньгами и кредитками дожидался раздолбая на ресепшене отеля. Велосипеды стоят пристегнтые замком - никто не берет... Иди попробуй в Европе. В этом году украли два велика у нас - один в Италии, другой в Чехии. В одном отдельно взятом Стокгольме у нас украдено 5 великов за годы работы на этом направлении. И сами корейцы... очень приятный и нацеленный на помощь народ. Просто песня какая-то. И главное - НЕ жадный. Европейцы, где я тоже подолгу нахожусь, совершенно не такие. НОрмальный европеец за три евроцента удавится, а французы и немцы удавятся за один. Не ясно, чего так? богатые ж страны. Паталогически жадные люди. А кстати при этом - колоссальное развитие благотворительности... Может быть я просто не понимаю загадочную европейскую душу, которая безусловно готова удавится за несколько центов, но может широко жертвовать на благотворительность.... списывая эти деньги с налогов. Этот момент мне не ясен. Я хоть и живу месяцами в европе, но. конечно, не местный житель. С другой стороны, действительно, если сравнивать европейцев с нами, россиянами, то да, можно ими и восхищаться. С другой стороны, трудно их сравнить, например, с австралийцами (просто невозможно), корейцами, монголами. Я уже не говорю про грузин и армян. Корейцы кажутся более искренними. Есть такое ощущение - они хотят чтобы тебе было хорошо. Возможно, от того, что мы для них - все еще редкость. Иностранцы едут по Корее... Это для французов мы давно стали одноразовыми людьми - они принимают 80 миллионов туристов в год, и им на нас наплевать. Мы - безликая масса везущая деньги и мешающая нормальной жизни. Если бы Корея принимала 80 млн туристов в год, то тоже может быть искренность в отношениях ушла бы.НО пока тут инфраструктура носит яркие черты ориентации на внутренний туризм. Я про глубинку. Русских тут много кстати - встречали несколько людей из Владивостока. Летают сюда. Одна пара даже ехала наш маршрут Пусан - Сеул на великах. И пока Корея не наводнена ордами туристов, наверное, и отношение к ним иное. Намного более теплое, и искренне заинтересованное. ПОнятно, что по корейски мы не говорим, кроме нашего гида Виктора, но кореец пока не пришел к мысли, что все люди планеты, которые хотят посетить корею должны выучить корейский, или почитаться второсортными. Совершенно нет. Сами они тоже не вдруг как говорят по английски, но зато вполне искренне пытаются что то сделать и без слов. Словом, люди хорошие. Вот интересно... хороший человек, понятно, не профессия. Интересно сравнить, северокорейцы тоже мне покажутся хорошими или нет? Это очень интересно. В СССР где мы начинали жить, у меня не было ощушения, что вокруг народ какое то сплошь дерьмо. Вообще не было такого ощущения. В 90 ые годы я объездил всю страну (я это повторил и в нулевые, и повторяю в десятые), и тогда было да... жесть. Люди мало походили на людей. Злобные, криминальные. Вот тогда было четкое ощущение, что вокруг не народ, а какая-то зона. С соответствующими нравами. Сегодня Россия по этому показателю, конечно, тоже не Грузия и не Корея, но вполне себе средненькая европейская страна. Хуже Испании, но лучше Швеции . (не принимайте близко к сердцу, никто не изобрел народомера - все это полушутки и ощущения автора непрерывно ездящего по свету). Так вот, интеерсно, как будет в Северной Корее (если господин Чен Ын меня туда пригласит). Думаю, что народ там запуган... и вряд ли будет так открыто мне улыбаться, болтать со мной по английски... это вряд ли. ПОживем увидим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 октября 2016 г. Давал как то в оффе эту ссылку про первый организованный велотур по Северной Корее (КНДР). Так что, может Ким Чонын и пригласит товарища Гуревича :-) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
