Переход с 3x10 на 2x10

[Vashi]

Сломалась у меня тут манетка переднего переклюка (тройник X7). В связи с чем задумался о переходе на двойник.

Система 44-33-22, сам переклюк тоже X7.

Что нужно (помимо манетки, понятное дело) чтобы перейти на 2x10, в частности:

1. нужно ли менять переклюк?
   
2. нужно ли менять систему или достаточно снять сковороду и махнуть среднюю?
   

Помимо этого, очень меня волнует разница в манетках X7-GX-X9. Про X7<->X9 нашел что разница в промподшипнике. Про GX ничего нету.

[bank]

можно обойтись без смены системы сняв сковороду Изменено 4 мая 2016 г. пользователем bank

[Vashi]

Звезда 22 меня полностью устраивает, тащем-то. Не отдам! Планирую махнуть только среднюю.

[O`K]

Переклюк остаётся на месте. Возможно потребуется заменить ограничительный винт верхнего положения на более длинный, чтобы ограничить ход рамки.
1*10 - не посоветую никому, уж очень малый диапазон получается. Вот 1*12 с диапазоном 500% - другое дело! )))

[liviko]

как и говорил,сменить манетку и поставить звезду 38 или 36 и оставить 22
возможно придётся купить укороченные бонки или просто подложить шайбочки под нынешние.

[O`K]

liviko писал(а) Wed, 04 May 2016 11:11

как и говорил,сменить манетку и поставить звезду 38 или 36 и оставить 22
возможно придётся купить укороченные бонки или просто подложить шайбочки под нынешние.

Если зафиксировать переклюк, то и манетку не нужно менять

[vasay]

А меня как-то совсем не радует переход с 3*10 на 2*10... Раньше основной звездой была средняя, крайние использовал только в "экстремальных" случаях (малую - в торчки или в хороших *овнах, большую - на хорошем асфальте). А сейчас - постоянно приходится орудовать передним переключателем.

п.с.
было: 26" с 44Tx33Tx22T и 11-36t
сейчас: 29" с 38Тх24Т и 11-36t

[Vashi]

vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 13:01

А меня как-то совсем не радует переход с 3*10 на 2*10... Раньше основной звездой была средняя, крайние использовал только в "экстремальных" случаях (малую - в торчки или в хороших *овнах, большую - на хорошем асфальте). А сейчас - постоянно приходится орудовать передним переключателем.

Так-то да, но с другой стороны -- сковорода 44 на найнере граничит где-то рядом с полюсом бесполезности.

Я на нее переключаюсь только на асфальте из соображений «поберечь среднюю».
Изменено 5 мая 2016 г. пользователем Vashi

[vasay]

Vashi писал(а) Thu, 05 May 2016 13:04

vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 13:01

А меня как-то совсем не радует переход с 3*10 на 2*10... Раньше основной звездой была средняя, крайние использовал только в "экстремальных" случаях (малую - в торчки или в хороших *овнах, большую - на хорошем асфальте). А сейчас - постоянно приходится орудовать передним переключателем.

Так-то да, но с другой стороны -- сковорода 44 на найнере граничит где-то рядом с полюсом бесполезности.

Я на нее переключаюсь только на асфальте из соображений «поберечь среднюю».

44Т на найнере, наверно, не особо применимо...

Когда брал свой найнер были варианты с 40Тх30Тх22Т и 38Тх24Т
Сейчас бы однозначно взял бы тройник.

[Vyatkin]

vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 13:01

...
А сейчас - постоянно приходится орудовать передним переключателем.

п.с.
было: 26" с 44Tx33Tx22T 42Тх32Тх22Т и 11-36t
сейчас: 29" с 38Тх24Т и 11-36t

Подтверждаю

[VORON]

vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 13:01

А меня как-то совсем не радует переход с 3*10 на 2*10... Раньше основной звездой была средняя, крайние использовал только в "экстремальных" случаях (малую - в торчки или в хороших *овнах, большую - на хорошем асфальте). А сейчас - постоянно приходится орудовать передним переключателем.

п.с.
было: 26" с 44Tx33Tx22T и 11-36t
сейчас: 29" с 38Тх24Т и 11-36t

Поиграйтесь с передаточными отношениями, чтобы малая звезда была для грунта, а большая - для асфальта. У меня на найнере очень хорошо зашла система 22-32 и кассета 11-36х10. Кто ездит побыстрее, тем пошла бы система 22-36.

[gtf1]

+1 к Ворону, 38Т для найнера это много.

[Vyatkin]

Знакомый товарищ из тех, что ездят побыстрее, использовал систему 24/36. Его устраивало вполне.

[vasay]

gtf1 писал(а) Thu, 05 May 2016 19:30

+1 к Ворону, 38Т для найнера это много.

Между 36 и 38 на больших задних звездах разницы особо не будет. В торчок не войду ни на той ни на другой. Да и на 32, пожалуй, не войду. 32 уже будет не хватать на спусках (это около 35км/ч на 32х11)

Да и на грунтах основная проблема не в большой звезде, а в малой. 24 - неудобно! Ее не хватает ни на спусках, ни на ровных участках. Да и 24х11 все же неслабый перекос цепи. Вот и приходится постоянно щелкать передок... И тут начинаешь косячить, забывая, заранее, перед новым подъемом скинуть передок на малую.

Изменено 5 мая 2016 г. пользователем vasay

[VORON]

Поможет этот сайт: www.gear-calculator.com

Там можно покрутить разные сочетания звезд, сравнить с уже существующими и подобрать оптимальный вариант.

У меня на найнере все было просто: 22 звезда для огребалова и крутых горок, 32 - для всего остального. Когда перешел на 1х11, стало еще проще.

[Vashi]

Спасибо за калькулятор. Похоже пока вообще только большую сниму и будет нормально.

[gtf1]

vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 20:30

gtf1 писал(а) Thu, 05 May 2016 19:30

+1 к Ворону, 38Т для найнера это много.

Между 36 и 38 на больших задних звездах разницы особо не будет. В торчок не войду ни на той ни на другой. Да и на 32, пожалуй, не войду. 32 уже будет не хватать на спусках (это около 35км/ч на 32х11)

Патамушта, для найнера нужна 34Т, чтобы получить сопоставимые передаточные с сикстером при 38Т. Но такую поди найди )



vasay писал(а) Thu, 05 May 2016 20:30

Да и на грунтах основная проблема не в большой звезде, а в малой. 24 - неудобно! Ее не хватает ни на спусках, ни на ровных участках. Да и 24х11 все же неслабый перекос цепи. Вот и приходится постоянно щелкать передок... И тут начинаешь косячить, забывая, заранее, перед новым подъемом скинуть передок на малую.

Ну ваще то, малую звезду не загоняют на 11 зубую звездочку, ей вообще дальше середины кассеты делать нечего. А чтобы скидывало под нагрузкой, ставь передник ХТ.

[vasay]

gtf1 писал(а) Fri, 06 May 2016 20:47

Ну ваще то, малую звезду не загоняют на 11 зубую звездочку, ей вообще дальше середины кассеты делать нечего.

Ну так я о том и говорю - что двойник нифига не удобен из-за необходимости постоянно гонять передний переклюк!

На тройнике ставишь среднюю и используй задние во всем диапазоне, которого хватает в 95% случаев.

[larsev]

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 01:20

gtf1 писал(а) Fri, 06 May 2016 20:47

Ну ваще то, малую звезду не загоняют на 11 зубую звездочку, ей вообще дальше середины кассеты делать нечего.

Ну так я о том и говорю - что двойник нифига не удобен из-за необходимости постоянно гонять передний переклюк!

На тройнике ставишь среднюю и используй задние во всем диапазоне, которого хватает в 95% случаев.

Про двойник это ваши теоретические домыслы?

[vasay]

larsev писал(а) Sat, 07 May 2016 10:27

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 01:20

Ну так я о том и говорю - что двойник нифига не удобен из-за необходимости постоянно гонять передний переклюк!

На тройнике ставишь среднюю и используй задние во всем диапазоне, которого хватает в 95% случаев.

Про двойник это ваши теоретические домыслы?

Нет, это опыт использования двойника на грунтах

[VORON]

У вас какой-то странный двойник. На него наоборот переходят, чтобы меньше щелкать передним. Видимо, либо кассета с маленьким диапазоном, либо звезды на системе подобраны неправильно.

С кассетой 11-36 на звезде 22Т скорости от 5 до 20 км/ч. На 32Т - от 10 до 40 км/ч. Это позволяет щелкать передом очень редко, т.к. перекрытие диапазонов большое.

Вкручивать педали при езде быстрее 40 км/ч на горном велосипеде не нужно.

[Andrew_1985]

Скорости никогда не бывает много, сегодня на мтб по ветру с горочки 54 раскрутил, каденс 121 ушёл, притом хотелось ещё быстрее ехать, но не привык молотить на каденсе выше 120, ноги позволяли и больше мощности выдать, но ненатренирован на высокий каденс. И на грунтовых спусках затяжных частенько не хватает на мтб передач. Но это пожалуй после скоростного шоссе на мтб всегда медленно кажется и хочется быстрее ехать.

[vasay]

VORON писал(а) Sat, 07 May 2016 23:05

У вас какой-то странный двойник. На него наоборот переходят, чтобы меньше щелкать передним. Видимо, либо кассета с маленьким диапазоном, либо звезды на системе подобраны неправильно.

С кассетой 11-36 на звезде 22Т скорости от 5 до 20 км/ч. На 32Т - от 10 до 40 км/ч. Это позволяет щелкать передом очень редко, т.к. перекрытие диапазонов большое.

Вкручивать педали при езде быстрее 40 км/ч на горном велосипеде не нужно.

Нормальный двойник, ну, может 36Т вместо 38Т было бы удобней (и то не диапазоном, а шагом)

32Т с кассетой 11-36 на 29*2.3 дает 11-36км/ч (при каденсе 90 и приличном перекосом цепи на больших звездах кассеты)


Да, это соответствует тому что я имел на 26" на средней звезде.

Т.е. фактически, если я поставлю сейчас на найнер 32Т, то это будет равносильно тому, если бы я выкинул большую звезду на своем старом 26".

Но в таком случае я лишусь возможности
-подкручивать на спусках.
-отдыхать на колесе (с понижением каденса где-то до 70об, чтоб быстрее снизить пульс).
-быстро ускориться (со скорости), встав на педали...

А что я получу в замен?

Я еще могу понять переход на 1 звезду спереди - минус переклюк/манетка...
Ради чего отказываться от тройника в пользу двойника?

И да, у меня нет шоссера, потому по асфальту тоже езжу на МТБ... Порой, со средней 30+км/ч на достаточно протяженных участках

[O`K]

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 16:54

VORON писал(а) Sat, 07 May 2016 23:05

У вас какой-то странный двойник. На него наоборот переходят, чтобы меньше щелкать передним. Видимо, либо кассета с маленьким диапазоном, либо звезды на системе подобраны неправильно.

С кассетой 11-36 на звезде 22Т скорости от 5 до 20 км/ч. На 32Т - от 10 до 40 км/ч. Это позволяет щелкать передом очень редко, т.к. перекрытие диапазонов большое.

Вкручивать педали при езде быстрее 40 км/ч на горном велосипеде не нужно.

Нормальный двойник, ну, может 36Т вместо 38Т было бы удобней (и то не диапазоном, а шагом)

32Т с кассетой 11-36 на 29*2.3 дает 11-36км/ч (при каденсе 90 и приличном перекосом цепи на больших звездах кассеты)


Да, это соответствует тому что я имел на 26" на средней звезде.

Т.е. фактически, если я поставлю сейчас на найнер 32Т, то это будет равносильно тому, если бы я выкинул большую звезду на своем старом 26".

Но в таком случае я лишусь возможности
-подкручивать на спусках.
-отдыхать на колесе (с понижением каденса где-то до 70об, чтоб быстрее снизить пульс).
-быстро ускориться (со скорости), встав на педали...

А что я получу в замен?

Я еще могу понять переход на 1 звезду спереди - минус переклюк/манетка...
Ради чего отказываться от тройника в пользу двойника?

И да, у меня нет шоссера, потому по асфальту тоже езжу на МТБ... Порой, со средней 30+км/ч на достаточно протяженных участках

Когда все ездили на семерных-восьмерных кассетах 12-30 - тройник имел смысл. С 10ск 11-36 тройник спереди стал избыточным. А с появлением 12ск 10-50 сзади - можно ездить на одной звезде впереди везде!

[gtf1]

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 01:20

gtf1 писал(а) Fri, 06 May 2016 20:47

Ну ваще то, малую звезду не загоняют на 11 зубую звездочку, ей вообще дальше середины кассеты делать нечего.

Ну так я о том и говорю - что двойник нифига не удобен из-за необходимости постоянно гонять передний переклюк!

На тройнике ставишь среднюю и используй задние во всем диапазоне, которого хватает в 95% случаев.

На дабле то же самое, все время ездишь на большой, используя весь диапазон кассеты, а 22-ю подрубаешь только когда уже совсем жопа. Маленькая она чисто "тракторная", используется только от лихой нужды. Так что меняй 38-ю на 36-ю, ну и качайся что ли )

[vasay]

gtf1 писал(а) Sun, 08 May 2016 08:10

На дабле то же самое, все время ездишь на большой, используя весь диапазон кассеты, а 22-ю подрубаешь только когда уже совсем жопа. Маленькая она чисто "тракторная", используется только от лихой нужды. Так что меняй 38-ю на 36-ю, ну и качайся что ли )

На найнере 36я в связке с 11-36 не заменит 33Т с 11-36 на 26"...

п.с. а качаться мне пожалуй, дальше не стоит - и так цепи менее чем за 1000км растягиваю... Вот подсохнуть надо


O`K писал(а) Sun, 08 May 2016 06:26

Когда все ездили на семерных-восьмерных кассетах 12-30 - тройник имел смысл. С 10ск 11-36 тройник спереди стал избыточным. А с появлением 12ск 10-50 сзади - можно ездить на одной звезде впереди везде!

10-50, наверно, вещь интересная. Тут профит то понятен - снимаем часть компонентов и вообще забываем про необходимость переключать передок. Ну а с "двойником" на 11-36 я не говорю, что диапазона не хватает... Я говорю, что "места переключений" передка оказываются не в самых удобных для меня местах...

т.е. мне переход с 3*10 на 2*10 не дал профита, а только создал неудобства (и знаю человека вернувшегося с двойника на тройник). Конечно у всех разные маршруты и разные требования... Я просто поделился с Vashi своим опытом.

[gtf1]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 13:42

Чота в продаже не видел ещё 12 скоростные кассеты 10-50.

https://www.sram.com/sram/mountain/family/xx1-eagle

[larsev]

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 12:29

larsev писал(а) Sat, 07 May 2016 10:27

vasay писал(а) Sat, 07 May 2016 01:20

Ну так я о том и говорю - что двойник нифига не удобен из-за необходимости постоянно гонять передний переклюк!

На тройнике ставишь среднюю и используй задние во всем диапазоне, которого хватает в 95% случаев.

Про двойник это ваши теоретические домыслы?

Нет, это опыт использования двойника на грунтах

Странно, у меня наоборот, при установке двойника частота использования пер. пера стала, кмк, меньше (катаю, в основном, по грунтам). Каждая передняя звезда работает с 8-ю, а иногда и 9-ю зведами кассеты (при 10 ск. кассете)

[O`K]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 07:40

gtf1 писал(а) Sun, 08 May 2016 14:10

https://www.sram.com/sram/mountain/family/xx1-eagle

Спс. Цены зачОтные. Кассета по цене велосипеда

В этом топеге обсуждаюццо не цены, а технические решения, нетагли? ))

[AlexCrazy]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 16:40

gtf1 писал(а) Sun, 08 May 2016 14:10

https://www.sram.com/sram/mountain/family/xx1-eagle

Спс. Цены зачОтные. Кассета по цене велосипеда

владельцы велосипедов за 450 евро в целевую группу такой трансмиссии не входят

[O`K]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 09:46

O`K писал(а) Sun, 08 May 2016 18:20

В этом топеге обсуждаюццо не цены, а технические решения, нетагли? ))

У любого технического решения должна быть адекватная цена. 458 евро это не просто неадекватная цена, а какой-то развод лохов. А у вас случайно нет ссылки на интервью какого-нибудь господина из Срама, который рассказывает про стоимость НИОКР для создания этой кассеты? Интересно там счёт на десятки или сотни миллионов евро идёт?

Плюсадын к Алексу.
У меня, к примеру, нет велосипедов, дешевле 2500 баксов. Ни один из пяти не стоил дешевле. Самый дорогой обошёлся в шесть штук.
Стоимость групсета в полторы штуки баксов - не запредельная, хотя и дорого. Полторы евро - много, поэтому пока жду.
Понятно, что ставить хх1 на байк за 500 бэ - не рационально.

[Let4ik]

сковорода на найнере это много??? вы там случаем не пешком ходите?
малую и среднюю за последнее пол года юзал только на марафоне в Туутаре.. во всех остальных случаях они бесполезны.

[liviko]

Let4ik писал(а) Wed, 11 May 2016 11:16

сковорода на найнере это много??? вы там случаем не пешком ходите?
малую и среднюю за последнее пол года юзал только на марафоне в Туутаре.. во всех остальных случаях они бесполезны.

Настоящие мтб маршруты выбираете.

[larsev]

Let4ik писал(а) Wed, 11 May 2016 11:16

сковорода на найнере это много??? вы там случаем не пешком ходите?
малую и среднюю за последнее пол года юзал только на марафоне в Туутаре.. во всех остальных случаях они бесполезны.

Забыли добавить в конце "для меня".

[AlexCrazy]

Let4ik писал(а) Wed, 11 May 2016 11:16

сковорода на найнере это много??? вы там случаем не пешком ходите?
малую и среднюю за последнее пол года юзал только на марафоне в Туутаре.. во всех остальных случаях они бесполезны.

стоит узнать что такое правильный каденс и научиться это знание применять, если не хочешь потом долго и безнадёжно лечить колени

[VORON]

AlexCrazy писал(а) Thu, 12 May 2016 07:15

Let4ik писал(а) Wed, 11 May 2016 11:16

сковорода на найнере это много??? вы там случаем не пешком ходите?
малую и среднюю за последнее пол года юзал только на марафоне в Туутаре.. во всех остальных случаях они бесполезны.

стоит узнать что такое правильный каденс и научиться это знание применять, если не хочешь потом долго и безнадёжно лечить колени

Может, человек медленнее 30 не ездит в принципе.

[Cujo]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 18:46

O`K писал(а) Sun, 08 May 2016 18:20

В этом топеге обсуждаюццо не цены, а технические решения, нетагли? ))

У любого технического решения должна быть адекватная цена. 458 евро это не просто неадекватная цена, а какой-то развод лохов. А у вас случайно нет ссылки на интервью какого-нибудь господина из Срама, который рассказывает про стоимость НИОКР для создания этой кассеты? Интересно там счёт на десятки или сотни миллионов евро идёт?

А ты попробуй узнать сколько будет стоить вырезать из куска каленой стали такое чудо. Думаю у нас бы это стоило тыс 400 как минимум.

[VORON]

Это называется "снятие сливок". Не хотите платить 450 евро сегодня - подождите лет 5, и заплатите 100 евро. А кто привык ездить на всем самом-самом, тот раскошелится.

[liviko]

Cujo писал(а) Thu, 12 May 2016 08:55

ЧКЧННСПЧН писал(а) Sun, 08 May 2016 18:46

O`K писал(а) Sun, 08 May 2016 18:20

В этом топеге обсуждаюццо не цены, а технические решения, нетагли? ))

У любого технического решения должна быть адекватная цена. 458 евро это не просто неадекватная цена, а какой-то развод лохов. А у вас случайно нет ссылки на интервью какого-нибудь господина из Срама, который рассказывает про стоимость НИОКР для создания этой кассеты? Интересно там счёт на десятки или сотни миллионов евро идёт?

А ты попробуй узнать сколько будет стоить вырезать из куска каленой стали такое чудо. Думаю у нас бы это стоило тыс 400 как минимум.

а кассета хх1 из стали вся?

[VORON]

Адекватная цена - это столько, сколько люди готовы заплатить за товар. Если готовы платить 450 евро, а не 100 - значит, цена адекватная.

[gtf1]

liviko писал(а) Thu, 12 May 2016 10:09

а кассета хх1 из стали вся?

Самая большая звезда алюминиевая, все остальное режут из монолитной болванки.

[agmika]

Привет всем!

Я понимаю, что сейчас подниму забытую многими тему Doctor-а, но все же...

Почему бы не использовать двойную систему 36/46 или 34/48 с кассетой 11-36 или же 40,42? Это же такое простое (если мы не обсуждаем стоимость) решение. У меня например сейчас 42/34/24 (11-34), 24 не использовал ни разу, все зависит от типа катания конечно, но возьмем мой случай для разговора. 34 - настольная звезда, но когда выхожу с бордюров на дорогу, 34 становится бессмысленной и сразу с 2-6(7) переключаюсь на 3(6), то есть получается не использую 3-ю звезду почти совсем. Вот и решил поменять тройник на двойник, 36 с 36 позади, достаточно для меня было бы, обычно даже слабее, а вот 46(48) спереди начинались бы со 2-3 на манетке, что придавало бы стабильности заднему колесу.

Это был вводный вопрос, главный дальше.

[liviko]

А если на мтб еще и кассету шоссейную поставить, ваще сказка по асфальту будет

[agmika]

Добрый день!

Хотя я и написал, что нужно вспомнить Doctor-а, я далеко не Он.
Я легко могу спутать любые типы велосипедов если это необходимо для конкретного случая. Я это написал не для очередного флуда со стороны монстров этого форума с количеством ХХХХХ, а для того, чтобы понять, можете ли вы на вскидку сказать... Встанет ли 48(46) звезда на раму Trail 6 29 c интегрированной кареткой?

Внимание, тот самый вопрос - Какое расстояние будет от зубьев до нижнего пера (если конечно будет)?


Спасибо. Изменено 30 мая 2016 г. пользователем agmika

[liviko]

agmika писал(а) Mon, 30 May 2016 12:23

Добрый день!

Хотя я и написал, что нужно вспомнить Doctor-а, я далеко не Он.
Я легко могу спутать любые типы велосипедов если это необходимо для конкретного случая. Я это написал не для очередного флуда со стороны монстров этого форума с количеством ХХХХХ, а для того, чтобы понять, можете ли вы на вскидку сказать... Встанет ли 48(46) звезда на раму Trail 6 29 c интегрированной кареткой?

Внимание, тот самый вопрос - Какое расстояние будет от зубьев до нижнего пера (если конечно будет)?


Спасибо.

а почему бы вам не приложить линейку к существующей звезде и не выяснить самому сколько останется,ведь не у всех есть такая рама дома для измерений.

[agmika]

Ничего не мешает.

Я давно уже это сделал и знаю, что каждые 2 зубца добавляют около 4 мм радиуса, то есть 46 - это 8 мм, 48 - 12 мм, линейкой получается как бы все хорошо. Но железо не глаз...

Чейнреакшн ответил однако... M590 подойдет к вашей раме, но забыл приписать какой из двух 42-й или 48-й, пытался выяснить - в ответ молчание, наверно связываются с космосом.

Текущий чейнлайн ни то ни се 48 мм, из-за каретки под квадрат я не могу полагаться на данные от Shimano Chainline 47.5 mm + t (t - Chain case thickness 1.5 - 2.1 mm).


И если установить 590-610 Deore c 50 мм, то не знаю на сколько это отодвинет группу звезд от пера. Затем можно снять малую звезду и переключить манетку в двойной режим. Если пойти дальше можно заменить на пауке 36 на 34, а 48 на 46, но это получится уже Shimano местечкового посола.

Если ставить что-то типа CX50, CX70, то там вообще 43,5 мм, перо станет как у воробЫшка.

[VORON]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Mon, 30 May 2016 13:18

Лол... там даже не титан, а допотопная сталь? У XTR половина звёзд из титана, а стоит дешевле.

Штамповка/литье заведомо дешевле, чем вырезание детали из цельной болванки на станке с ЧПУ. Если бы аналогичная кассета вырезалась из титана, она бы стоила не как велосипед средней руки, а как хороший новый автомобиль.