Вот и мы собрались в Израиль на НГ

[Скала]

Израиль с недавних пор стал очень популярным направлением для велопоходов, его не раз обсуждали на форуме, но в списке мои приоритетов никогда не входил, поэтому читала все наискосок. Но с вариантами бюджетных поездок на НГ вообще-то не густо, и после изучения отчета Терры Израиль меня заинтересовал. А на этот НГ у Аэрофлота это оказалось самое бюджетное направление. Итак билеты куплены.
Сейчас, конечно, перечитываю все что нахожу на форуме, рассматриваю карту и уже возник ряд вопросов. Так меня интересует природа, то выбор пал на юг. Очень грубый пока план: аэропорт- Иерусалим- Мертвое море - Эйлат. Что будем смотреть в пустыне пока точно не знаю.
Обратно из Эйлата, видимо, автобус.

Итак, первая порция вопросов:

1. Как в Израиле отмечают НГ. Есть ли проблемы с транспортом, магазинами и пр. 31.12 и 01.01?
2. Насколько реально переночевать в палатке в окрестностях Иерусалима?
3. Сколько надо на Иерусалим , если посмотреть поверхостно все основное, без погружения
4. Есть ли относительно недорогое жилье в Иерусалиме, учитывая того, что мы с великами и дочери нет 18 лет ( не всякий хостел пустит ).
5. От Иерусалима до Ein Gedi на Мм по 90 дороге 72 км. Как эта дорога для велика? Насколько безопасно? Я так понимаю, что это все палестинские земли. Насколько интересно, или скучный прогон? Стоит ли подумать об автобусе? Сколько это может стоить?
6. Около Ein Gedi палатку сможем поставить где-нибудь? Там вроде есть какой-то нац.парк.
7. Эйлат. Есть мысль там закончить поход. Читала, что кто-то ставил палатку прямо на пляже. Есть другие бюджетные варианты ночевки там? Есть места под палатку более-менее безопасные?
8. Стоит ли на ваш взгляд там вообще зависать более чем на полдня при очень ограниченном количестве времени? Какова температура воды на НГ?
9. Куда проще уехать из Эйлата - в Тель-Авив или в Иерусалим? А можно прямо в аэропорт? Сколько ехать до Тель-Авива? Какова стоимость? Изменено 9 февраля 2016 г. пользователем Скала

[trolleybus]

3,4. В Иерусалим приехал вечером, кинул велик и шмотки в Abraham hostel ( по моей просьбе вел поставили в подсобке),прогулялся пешком по старому городу. Остальные интересности я смотрел уже по пути на выезде из города
6. Я ставил в Ein Bokek.
7. Зависнуть точно необходимо на Мертвом море! Я там неожиданно для себя аж два дня тусил.
8. Билет из Эйн Бокек до Тель Авива стоил 50 шек. Вообще, у транспортных компаний есть сайт с расписанием и ценами, очень рекомендую. Автобусы ходят по расписанию, велики в чехлах принимают бесплатно в багажное отделение.

Мой отчет: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=209659&unread=1&rid=23828 Изменено 2 октября 2015 г. пользователем trolleybus

[Скала]

Я не зря уточнила, что дочери нет 18 лет. На сайте этого хостела написано, что в дорм они до 18 лет не пускают. А отдельные номера похоже дороже, чем в других гостиницах. И вообще Иерусалим на НГ очень дорог. Вот и пытаюсь понять, а нужна ли нам там ночевка или можно с утреца приехать, посмотреть и отправиться дальше. Как там с передвижением на великах? Особенно груженных? А багаж нельзя ли сдать куда?

Что Вы делали столько времени на Мертвом море? Я вот слышала мнение, что там буквально 2 часов хватило семье с детьми - купаться удовольствие сомнительное, а больше там они говорят делать нечего. Или они не правы?

Отчет ваш уже просмотрела, но меня пока больше привлекает часть от ММ до Эйлата. Кажется, там в пустыне и есть все самое интересное для меня.

Сейчас просматриваю отчет Евгения Иванова. Вот такие пейзажи , как у него например тут : http://e-ivanov.ru/blog/2015/03/19/dawn36/ меня совершенно не интересуют.

Хочу виды как в отчете Терры Изменено 2 октября 2015 г. пользователем Скала

[terra]

Цитата:

6. Около Ein Gedi палатку сможем поставить где-нибудь? Там вроде есть какой-то нац.парк.

Если по ходу движения после парка Эйн Геди (справа) примерно через 300-400 м будет парковка (слева) с длинным одноэтажным зданием, в нем души и туалеты. За ним есть места для того, чтобы поставить палатки, там есть умывальники и краны с водой, дальше спуск к ММ с душами для смывания соли и домиком смотрителей


Около нац.парка ставиться негде. И да, там еще грунт местами проседает и проваливается (будете ехать, вдоль дороги и на пляжам палестинских территорий увидите, там предупреждающие знаки стоят и огорожено), рядом с пальмовыми плантациями, так что лучше на оборудованном месте вставать.

В Иерусалиме тоже останавливались в Abraham hostel, очень понравилось, велики есть где оставить. Изменено 2 октября 2015 г. пользователем terra

[serzh_r]

Может, из аэропорта своим ходом на юг? Зачем сразу в мегаполис. В 12 км от аэропорта прекрасный сосновый лес, там можно переночевать. А в столицу из Эйн-Геди своим ходом через Иудейскую пустыню, там очень хорошо. А с Красного моря до Мертвого(до Масады) на автобусе.
1.НГ в Израиле скучен, но в пустыне будет хорош. Нет шабата- нет проблем.
2.3,4.Почти нереал. Со всех сторон арабские окраины. Можно отъехать на запад верст 15 со значительным сбросом высоты, там приткнуться, но тяжело будет в город возвращаться, не попасть к 6 утра в утренние храмы.
Надо бы хоть одну ночь в Абрахамхостеле с 2 днями бега без велосипедов. Больше двух дней можно и устать, хотя и осмотреть за месяц невозможно. Я был в Ирушаламе раз 7 по 2-3 дня.
5.Из города выбраться есть особенности.До мм полёт под горку. Вдоль мм красиво -интересно.Перед ЭГ есть горячие источники. На шоссе арабы не очень опасны. Лучше бы через Иудейскую пустыню.
6. В ЭГ до сих пор ставили на пляже, есть пресная вода, душевые. Но в феврале там сильно перестраивали и , вроде, собирались многое по ограничивать. Смотреть можно только свежайшие отчёты!
7.В Эйлате есть пару мест, но шумно, стремно, обосрано. Лучше уйти на 2 км в горы, взяв воды и накупавшись в море.
8.Пол дня и не больше. 21
9. Пофиг.Нынче рублей тысячу, наверное....
Опыт 5 походов туда могу излить по 921-367-98-61.
Чёрт возьми, где ссылка на поход на самокате по Греции?

[Скала]

Написала в соотвествующую тему
Но это не был поход на самокатах. Самокат использовался весьма дозировано. В Португалии мы ездили по шоссе даже и пересекали границу с самокатами. В Греции скорее альтернатива общ. транспорту и ходьбе.

В Эйлате можно уйти в сторону и будут спокойные горы? Тогда это мне больше нравится. Мы в Малибу тоже отошли и ночевали в долине какого-то ручья, хотя толпы туристов и бомжей ночуют в Лос-Анжелесе на пляже, но мне так стремно.

Абрахам хостел нам не подходит по возрасту. Если только написать им... Дочке уже 15 лет, может глаза закроют? С такой же фигней мы столкнулись в Англии. В других местах ее пускали в дорм даже в 7 лет.

[terra]

Скала писал(а) Fri, 02 October 2015 21:55

Написала в соотвествующую тему
Но это не был поход на самокатах. Самокат использовался весьма дозировано. В Португалии мы ездили по шоссе даже и пересекали границу с самокатами. В Греции скорее альтернатива общ. транспорту и ходьбе.

В Эйлате можно уйти в сторону и будут спокойные горы? Тогда это мне больше нравится. Мы в Малибу тоже отошли и ночевали в долине какого-то ручья, хотя толпы туристов и бомжей ночуют в Лос-Анжелесе на пляже, но мне так стремно.

Абрахам хостел нам не подходит по возрасту. Если только написать им... Дочке уже 15 лет, может глаза закроют? С такой же фигней мы столкнулись в Англии. В других местах ее пускали в дорм даже в 7 лет.

Этот хостел такой прикольный, простецкий, мне кажется там таких проблем не будет ))
В Эйлате ночевали на пляже в самом конце дороги вдоль моря, неподалеку от океанариума, отличное место. Чтобы уйти в горы, придется еще немало попыхтеть.. ))

[serzh_r]

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.
То есть надо доехать по берегу до Египта, покупаться и посмотреть рыбок у отеля Принцесса, осмотреть место, предложенное Террой, убедиться, что от него до шоссе 20 метров, гадить негде, среди ночи могут препереться люди с пивом и арабской музыкой, и тогда надо вернуться до нефтебазы, перед ней уходит указанная грунтовка на север.Спокойной ночи.
Согласен с Террой, что писать в хостел ничего не надо.

[terra]

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.
То есть надо доехать по берегу до Египта, покупаться и посмотреть рыбок у отеля Принцесса, осмотреть место, предложенное Террой, убедиться, что от него до шоссе 20 метров, гадить негде, среди ночи могут препереться люди с пивом и арабской музыкой, и тогда надо вернуться до нефтебазы, перед ней уходит указанная грунтовка на север.Спокойной ночи.
Согласен с Террой, что писать в хостел ничего не надо.

Туалет там есть на расположенной рядом базе дайверов, там же и воду мы набирали и умывались, они не против.

[Скала]

Они берут в хостеле за бронирование? Или можно вообще так приехать и места будут?
Я пока прикинула и подумала, что логичнее новогоднюю ночь провести в лесочке. У нас вылет ранним утром 31.12, так что предыдущая ночь бессонная, Иерусалим, боюсь нам будет не в тему в этот день.
А вот на обратном пути , наверное, Иерусалим логичнее ( и заметно дешевле). Сейчас на букинге забронировала 2 кровати в другом хостеле, где есть явное упоминание, что дети любого возраста. Там бесплатная отмена до конца декабря, так что пусть будет на всякий случай. Про велики я им написала.


Пока мне правда, не понятно как из аэропорта ( лесочка) оказаться на Мертвом море.Через Иерусалим проехать? Далее по той самой дороге? Или по пустыне? Япока ничего не поняла с Иудейской пустыней. Это ж арабские земли? Не стремно? Мы ж дочкой вдвоем.

Ну а далее с Мм на юг. А из Эйлата на автобусе в Иерусалим, там денек и в аэропорт.

Если какие-то ограничения на ввоз продуктов в Израиль?

[terra]

Скала писал(а) Fri, 02 October 2015 22:57

Они берут в хостеле за бронирование? Или можно вообще так приехать и места будут?

Мы просто приехали, спросили и заселились, никаких предварительных бронирований, но, мы были там на след.день после после рождества.

На счет Иудейской пустыни, можно посмотреть, например, наш трек через нее, через монастырь Мар Саба.

[Скала]

Qavai писал(а) Sat, 03 October 2015 10:44

Ввезти в Израиль продукты? Сколько кг? И что конкретно вы повезёте? Вероятно, вам будет дешевле купить продукты прямо на месте, чем платить за перевес багажа.

Но ввозить можно, килограмм 5 на чел запросто.

Qavai, я езжу в походы по 3 раза в год, неужели Вы думаете я не знаю, что мне выгодно и что не выгодно? Спасибо за список продуктов, может кому это и пригодиться, но овсянку мы в последние годы из раскладки исключили, сгущенку я ем только в крайнем случае, а колбасу мне орехи никогда не заменят, поэтому я ее вожу во все походы.
У меня есть набор продуктов, который мне стараемся взять в любой поход, если это не очень строго контролируется на границе. Часть продуктов я варьирую в зависимости от местных условий, веса остального багажа и условий в первый день похода, потому что не всегда есть возможность закупится в первые два дня. Тогда и это приходиться учитывать.

Кстати, какие супермаркеты самые дешевые в Израиле? Есть ли что-то в районе аэропорта? Есть ли какие-то ньюансы закупок продуктов в Израиле, кроме шаббата?

[serzh_r]

Скала писал(а) Sat, 03 October 2015 15:45

Кстати, какие супермаркеты самые дешевые в Израиле? Есть ли что-то в районе аэропорта? Есть ли какие-то ньюансы закупок продуктов в Израиле, кроме шаббата?

Самые дешёвые -арабские лавочки, правда банковские карты там редко принимают, зато шабата нет.
В вашем марше на юг не особенно много продуктовых точек, не капризничайте ("супермаркеты самые дешевые"), там иной раз молишься, чтобы ближайший кибуц был открыт для проезжих, или на бензозаправке чуть побольше выбор был.....
Как выберетесь с аэропорта по единственной дороге на шоссе 40, так и городок Лод в км на юг. Там и маркеты и а.лавочки и ру.лавочки с гречкой и спиртом...
Нюансов не припомню.

[Скала]

Неужели нет больших сетевых супермаркетов в таких городах как Иерусалим и Эйлат?!
На бензозаправках не припомню, чтобы что-то покупала где-либо. Предпочитаю, поэтому в ненаселенной местности иметь запас продуктов и представление где и что я буду закупать.

[serzh_r]

Скала писал(а) Sat, 03 October 2015 16:59

Неужели нет больших сетевых супермаркетов в таких городах как Иерусалим и Эйлат?!
На бензозаправках не припомню, чтобы что-то покупала где-либо. Предпочитаю, поэтому в ненаселенной местности иметь запас продуктов и представление где и что я буду закупать.

Есть. И ещё в Беэр-шеве, Араде, Мицпе-рамоне. Но там же есть и арабские лавки. И суперов не так много в одном городе и не близки они друг от друга, как правило, не до беготни между ними....Вообщем, сгоняв туда пяток раз в нищебродские походы,я не знаю заветных слов.

[Скала]

Лод нашла, спасибо.
А что арабские лавочки дешевле супермаркетов или просто они чаще попадаются? Изменено 3 октября 2015 г. пользователем Скала

[serzh_r]

Скала писал(а) Sat, 03 October 2015 17:20

Лод нашла, спасибо.
А что арабские лавочки дешевле супермаркетов или просто они чаще попадаются?

Чуток дешевле, но и нагреть могут заезжих лохов...Выбор в них поменьше, время работы побольше. Что чаще- очень зависит от местности.Вот в Араде надо постараться найти магазин, где нет оберток на товаре не на русском.

[trolleybus]

Я видел а. лавочки без ценников - вот там могут и не ту сумму вполне назвать.

Если будете готовить на газу, в городе Лод есть хозмаг с резьбовыми баллонами.

[Скала]

Я пока не думала на чем будем готовить, т.к. есть и газовая и бензиновая горелка, но учитывая специфику приготовления еды на бензине ( например, то, что нельзя готовить в тамбуре) и учитывая, то что это зима ( холодно и темно), то вполне возможно, что будем готовить на газу. Поэтому буду благодарна за конкретную наводку на магазин

[terra]

Скала писал(а) Sun, 04 October 2015 14:01

Я пока не думала на чем будем готовить, т.к. есть и газовая и бензиновая горелка, но учитывая специфику приготовления еды на бензине ( например, то, что нельзя готовить в тамбуре) и учитывая, то что это зима ( холодно и темно), то вполне возможно, что будем готовить на газу.

Откуда такая инфа?
Мы готовили на бензине и частенько в тамбуре За три недели похода ушло примерно 6 л бензина, осталось даже еще немного.
Зато база заправок есть, годная для навигатора, что гораздо проще, чем тащить баллоны на весь поход.

[Скала]

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 10:12

Мне интересно ваше меню.
Что вы кушаете на завтрак? На ужин?

У нас очень простое меню. Как минимум один раз в день - макароны. Обычно это в ужин. Но бывают и два раза в день. Кроме макарон на ужин бывает картофельное пюре, а на завтрак гречка или тоже картошка. Раньше брали иногда овсянку или какие-нибудь 7 злаков, но в последнее время что-то плохо идет. Перестали брать. Иногда у нас есть с собой несколько супов ( чаще гороховые). Суп можем сварить и на обед и на ужин. Но скорее в обед.

Этим летом в Швейцарии и Италии покупали на завтраки активно мюсли, а на ужины пиццу, но поход был длинный, магазинов много, поэтому питание несколько видоизменили. В коротком походе по поводу разнообразия я почти не парюсь.

[Скала]

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53

Но если у вас много времени, то конечно, вы можете искать магазины, ходить по супермаркетам и искать дешевые продукты, сэкономив при этом в деньгах (копейки), но потеряв во времени (а ведь в походе самое ценное - время, каждый час на счету). При этом вы можете приехать в супермаркет, а там дороже, чем в местном магазине..

Я редко ищу магазины в походе специально. Если это страна, где их много, то просто посещаю сетевые супермаркеты, которые из разряда "недорогие". Почти в каждой стране есть сетевые магазины аналоги Ашанов и Пятерочек. В тех странах, где я уже была, я и сама знаю какие магазины подешевле, а какие можно проезжать и не тратить время. Крупные супермаркеты обычно на въездах в города, так что в велопоходе по Европе они попадаются регулярно.В странах, где не была, стараюсь узнать заветные названия заранее. Для первой закупки стараюсь заранее найти супермаркет по гуглу у вокзала или аэропорта. Это сильно экономит и время и деньги.
При планировании похода по штату Юта, где с магазинами совсем негусто, их просто нет на расстоянии в 200-300 км, я заранее знала где есть супермаркеты и даже имела приблизительный список необходимых продуктов, чтобы потом на месте не накупить что-то лишнее или наоборот потом не хватит.



Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53

Но опять же, смотря что. Нужен список ваших продуктов, чтобы оценить...

В любой стране мы покупаем хлеб, макароны, что-то к чаю ( печенье, шоколад, шоколадную пасту, булки и т.д. ). Если цены не зашкаливают, то в жару газировку или соки. Мясное , рыбное - зависит от похода и цен. Чем длиннее, тем больше покупаем. Сосиски чаще всего. Иногда консервы, особенно, если предполагается отсутствие магазинов. У нас с собой всегда есть какое-то количество сырокопченной колбасы, которую мы крошим и варим в макаронах по вечерам ( а иногда и утром). В последнее время еще покупаем обычно кетчупы или соус какой-то. Приправы привозим обычно из дома.
Остальное - изучаем ассортимент магазинов, покупаем, что подешевле и посъедобнее. Вот обед у нас очень разный бывает. Молочное, овощи и т.д. - это зависит от многих факторов. А вообще, мы обе не привередливы в еде, к счастью. И спокойно можем есть достаточно однообразную пищу. Главное, чтобы было что есть

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53

После декабря 2014 стало всё в 2 раза дороже (в рублях). Шекель стоит 14 руб вроде. 1 Доллар - 3.5 шек (инфа от весны 2015).

Насколько я знаю, около 17.
То, что все дорого, я догадываюсь . Но после падения курса мы были в Италии, США и Швейцарии, поэтому к шокирующим ценам уже попривыкли малость. Не думаю, что Израиль дороже.


Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53

Приведите примерный трек (на карте), я чем смогу то помогу и скорректирую, в том числе и по магазинам..

Спасибо, но трека пока нет. Потому что я только на прошлой неделе вообще впервые рассмотрела Израиль на карте Еще 3 месяца, поэтому я неспешно читаю отчеты, собираю инфу и пока пытаюсь понять, что мне больше всего хочется увидеть в Израиле и что мы можем успеть, имея фактически всего неделю на активную часть.Однозначно, пока только, что это юг.

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53

Кстати, зимой в Израиле могут быть и дожди, и снег, и особенно бури, ночью холодно (до нуля, особенно в пустыне), так что продукты не тают и с собой можно брать и масло сливочное, и мясо и т.п.

Насчет погоды меня пугает только чтобы грунт не развезло. Но, это уж как повезет. НГ - это время, когда в любой стране, выходящей к Средиземному морю можно попасть в жуткую непогоду, а может повезти и будет очень комфортно. Так как мы уже много лет ездим на НГ в средиземноморские страны, то все это хорошо знакомо. Беру соотвествующую одежду и всегда морально готова к тому, что придется корректировать маршрут или искать ночевку под крышей. Порой и варианты корректировки продумаю.
Изменено 5 октября 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Спасибо за советы, все это я разберу с картой, прикину варианты, вопросы еще будут .
Но у меня всегда установка - переезды должны быть оправданы и сведены к минимуму. Т.е. вариант - тут покатались, потом куда-то подбросились, потом еще кусок и еще подброска - это мне не нравится.
Подброски использую обычно только в двух вариантах:
1. аэропорт далеко от начала или конца маршрута
2. есть на маршруте нудный участок длиннее 100 км

Все остальное - это на мой взгляд результат плохого планирования. Маршрут надо скроить так, чтобы не стараться объять необъятное и лучше посмотреть меньше и в одном районе, а не скакать по транспорту с велосипедами.

Ваш вариант подразумевает восьмерку и дважды выезд к ММ? Или я что-то не поняла? Изменено 8 октября 2015 г. пользователем Скала

[ache]

А нафига вам вообще Эйлат?)

Имхо тоска-тоской, ну разве что моря кусок. Я ночевал в палатке под самым забором египетской границы, никому дела не было

Велосипедный Швиль Исраэль возле Эйлата маркирован довольно плохо, особых красот не наблюдается.

А так в качестве информации про велоИзраиль стоит почитать Скорубского: http://www.is-israel.com/

В Иерусалиме периодически бывают экскурсии для всех желающих на общественных началах (со взносом в коробочку), вот этот отличнейший дядька иногда в этом участвует: http://parnis.co.il/

Всякие треки на тему "как попасть из аэропорта в Иерусалим не по дороге" должны быть в нашем отчете тут: http://my-sport.spb.ru/articles/68index.html

[Скала]

Qavai писал(а) Fri, 16 October 2015 05:28

Сейчас в Израиле опасно, теракты. Что будет через пару месяцев, неизвестно. Возможно, будет хуже.

Терракты, конечно, напрягают, но я, Евгений, живу в столице, и к сожалению, угроза террактов в Москве всегда достаточно высокая (как в любой столице воюющего государства), а сейчас, когда наши влезли еще в Сирию эта угроза, наверняка, возрастет. Так что через пару месяцев, возможно, мы опять будем бояться зайти в метро.

В Израиле мы большую часть надеемся провести вдали от людей. Хотя Иерусалим, аэропорт, Эйлат - это места, где можно попасть в неприятности. Изменено 16 октября 2015 г. пользователем Скала

[trolleybus]

В прошлом году, накануне моего приезда произошла серия терактов
Маршрут пришлось слегка изменить и поехать в объезд палестинских территорий.

[Скала]

Мне и без свежих терактов совершенно не хочется посещать палестинские территории. Но как я понимаю, объезжать их, если ехать из Иерусалима к ММ, или обратно - очень криво получается, и , наверное, нам все-таки придется их частично захватить. А вот смотреть там что-то...
У нас весьма ограниченное время, мне кажется, нам не хватит его и на еврейскую часть , так что палестинские земли я вряд ли в маршрут включу.

[Скала]

Надеюсь они к НГ как раз и закончатся
Глянула трек постом выше - очень похож на то, что скорее всего мы и поедем. Собственно, вариантов по югу, как я понимаю немного.
Конкретно сейчас проработкой маршрута не занимаюсь, благо время еще имеется, но если у кого есть ссылочки и мысли - кидайте сюда, чем больше информации будет , тем лучше

[trolleybus]

http://www.is-israel.com/tracks/ -- очень много треков с описаниями, по всем частям страны, все с описаниями на русском. Возможно, пригодится.

[Скала]

До отъезда осталось меньше месяца, а маршрут все в той же стадии, т.е. никакой. Смотрю на карты, отчеты, треки и никак не пойму как соединить разрозненные куски, которые мне кажутся предпочтительными. Столько лимитирующих факторов.

Не хочется связываться с медленными грунтовками, не хочется ехать по арабским территориям ( но возможно придется), да еще мы дважды в неудачные дни ( в начале и в конце) попадаем на шабат.
Поэтому голова кругом. Рассматриваю такой вариант.

Прилетаем 31.12. В этот день боюсь далеко не уедем. ну максимум 40 км. Где по дороге в Иерусалим можно переночевать в палатке ( естественно не в кемпинге)? У Терры в отчете есть Ayalon Park , но для нас это не лучший вариант - немного в стороне, да и хорошо бы ближе к Иерусалиму.

Я правильно понимаю, что если просто ехать из Иерусалима в сторону ММ , то это будет плавный спуск, или это все же скорее вверх=вниз? Вдоль ММ как? плоско?

А можно из аэропорта или из Лода ( это даже лучше) 31.12 после обеда уехать на ММ? Как я понимаю, 01.01 учитывая, что это пятница - на это можно не рассчитывать?

Прикидываю вариант такой - аэропорт-Иерусалим- ММ- Содомский каньон белый ( у Терри видела, понравился). Далее не пойму что ( дайте советы плиз). Смотрю в Гугле - понравились фото с 227 дороги. Кто-нибудь ездил? Что-то я в этих дорогах путаюсь, может и пропустила.
Но как потом проехать поинтереснее и побыстрее до Тимны?
Оттуда в Эйлат.
Из Эйлата на автобусе то ли в сам Йерусалим ( нет ли ночных автобусов туда?).То ли куда-нибудь в район Бейт-Шемеш ( интересно посмотреть пещеры).

Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.

Изменено 3 декабря 2015 г. пользователем Скала

[milkio]

Скала писал(а) Thu, 03 December 2015 23:22

Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.

http://www.egged.co.il/ только он сегодня не открывается) технические работы говорят

[Скала]

а я думала, что он устарел и есть другой

[Скала]

Полночи не спала , думала

Кое-что начало выкраиваться, но есть и затыки и вопросы.

1. Как думаете, прилетев в 12 часов + 2 часа на сборы ( меньше вряд ли) мы успеем уехать общ. транспортом в последний день года на ММ? Я вижу такую схему - на колесах до магазинов в Лод. Там сесть на автобус или поезд и до Иерусалима ( расписание до сих пор не работает, проверить не могу). Оттуда автобусом до Ein Gedi.
2. Расскажите, поподробнее где там можно переночевать в палатке. Лучше тихое ( в смысле никто не ходит) место.
3. Сколько времени надо чтобы прогуляться до водопадов?
4. Из отчета Терры поняла, что темнеет в 17.30 на НГ. Правильно?
5. 1 января хочу попробовать искупаться в ММ и ехать в сторону белого каньона , описанного Террой.
6. Далее выезжать к кратеру в Nahal Maale
7. Потом по шоссе 225-204-40 до Мицпе-Рамон ( если есть скоростные срезывающие грунтовки - подскажите, пожалуйста).
8. Петлю по кратеру делать некогда, да и тяжеловато, боюсь. Поэтому думаю просто по 40 и 90 далее ехать до Тимны. Там денег и в Эйлат.
9. Там думаю, полдня нам хватит. Вечером выехать в сторону Иерусалима. Вот тут у меня ступор. Если выезжать утром 8 числа ( пятница) - то все нормально, но стремно - уедем ли перед шаббатом. Если накануне вечером ( так надежнее и логичнее), то встает вопрос куда ехать?
Дело в том, что ночевка у нас забронирована с 8 на 9 января и больше я ночевать в Иерусалиме не очень хочу - дорого сейчас. Да и есть желание еще посмотреть пещеры - либо Лузит, либо Сорек ( в идеале и то и другое). Если выехать раньше, т.е. в четверг утром, то можно и успеть все. Но боюсь в четверг утром мы в Эйлате не окажемся.

Два вопроса по району Иерусалима. Где недалеко от города можно ткнуть палатку? Насколько там многолюдно и застроено? И каков рельеф в районе между аэропортом и Иерусалимом? Как я понимаю, там народ в основном по грунтовкам ездит, но мне надо бы полегче и побыстрее... Есть скоростные грунтовки в этом районе или на них все же более выраженный рельеф, чем на дорогах и сил ( и соотвественно, времени)надо больше?

[Скала]

На вопрос 2 нашла ответ выше . Терра уже отвечала .
Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

[serzh_r]

Скала писал(а) Fri, 04 December 2015 13:06

Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

Более логичный.
Стремно ехать под праздник через большой город с пересадками.
Можно зановогодить под кустом.
Тем более потом, на обратном пути, еще по нему погуляете.
ЭйнГеди тоже место специфичное. Будет ветер, так и укрыться негде.

Если вы поедете после Лода на юго-восток, то верст через 40 можно заночевать в сосновом лесу, при кране с водой. Поутру верст 7 сосняками до пещер Лузит.

Скала, звякните мне 921-367-98-61, без клавиатуры производительнее.

[Скала]

Да, начало выглядит проще , но дальше что? Пещеры Сорек, боюсь 1.01 работать не будут. Сайт у них , правда, об этом ничего не говорит, но подозреваю, что это так. Так что остаются только Лузит.

Но дальше-то куда? Далее на юг? Прогонный, неинтересный , по-моему, участок аж до пустыни ( считай до Мицпе-Рамон). Поворачивать к ММ через Арад? Тоже неблизко, да и срезающая дорога через Мосаду, как я понимаю для крутых парней . Подъехать 01.01 еще проблематичнее - пятница.

Да, начало будет попроще, но далее ломается, мне кажется вся логика, а ехать полную петлю мы не можем - группа Терры ехала это почти за 3 недели, а мы слабее и у нас всего-то неделя чистого времени. И с подбросками проблема - у нас ключевые дни неудачно попадают на шаббат.
Хотя если есть варианты через точки, озвученные мною выше, рассмотрю с интересом.

Еще пару дней поковыряюсь, возникнет еще куча вопросов поконкретнее , тогда звякну

[Скала]

Еще раз вопрос насчет перевозки велосипедов.

1. Поезда. На сайте жд написаны часы, когда вести велики можно. А в другие часы, если он упакован, то можно вести, или нет? Кто знает? Во многих странах упакованный вел велом не считают. Про цены ничего не нашла. Бесплатно?

2. Автобусы. Надо упаковывать? А как отнесутся, что у меня и вел и рюкзак внушительный ( велоштаны). Не возьмут за доп. багаж? Или лучше всунуть все в чехол ( хотя это геморрой тот еще)

[Скала]

Покопалась в интернете насчет НГ в Израиле. Официально этого праздника в календаре израильском нет вообще. Соотвественно, 31 декабря обычный рабочий день. Т.е. транспорт должен ходить как всегда, народ не должен вроде куда-то накануне праздника ломануть.
Правда, четверть населения ( бывшие наши соотечественники) НГ отмечают, в ресторанах и ночных клубах устраивают вечеринки, но это нас, как туристов диких, не особо это касается. Думаю, на пассажиропотоке 31.12 это не должно сказатся.

С 1 января сложнее. Это пятница. Т.е. утром 1 января вроде как все должно нормально работать. В том числе и пещеры. А вот с обеда жизнь скорее всего замрет - шаббат. Изменено 4 декабря 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Евгений, огромное спасибо за кучу информации. глянула пока мельком, но очень понравилась карта велодорожки ТА-И , почитаю отчеты о пеших прогулках Шурика , пройдусь по всем ссылкам с картой.
Я не верю в долгосрочные прогнозы, поэтому какая будет погода на НГ не думаю сейчас. Пока ориентируюсь на обычную для этой местности и для этого времени, а она по сравнению с тем же Средиземноморьем , где я регулярно встречала НГ не кажется пугающей.

Насчет не ездить в Иерусалим. Побывать в Израиле и не быть в И... это как-то не правильно А на другой раз... Мне кажется Израиль не будет той страной, в которую я буду возвращаться , как возвращаюсь в некоторые страны по многу раз и еще тянет. Родственников у меня там нет, друзей тоже, а с точки зрения туризма мне Израиль не кажется столько привлекательным как Италия или Норвегия. Я уж не говорю про США. Неизвестно приеду ли туда еще.
Поэтому хочется посмотреть и Иерусалим. Тут , имхо, логичнее пожертворвать Сореком ( по большому счету сталактиты везде похожи).А о Иерусалиме поиметь хоть какое-то собственное представление.

[Скала]

Подскажите, пожалуйста, что на Ваш взгляд стоит посмотреть южнее 25 дороги и севернее Тимны?

1. Смотрю фотографии с 227 дороги около Малого кратера - красиво. Группа Терры ехала далее по грунтовке на север и, как я понимаю, прилично намучилась. поэтому этот вариант я не рассматриваю. Но может там есть какие-то еще красивые обзорные точки и симпатичные, но несложные варианты?
2. Есть ли смысл ехать в Мицпе-Рамон и далее на юг по 40 дороге ( вроде фото тоже ничего ) или все же без кругового маршрута по кратеру смысла ехать в тот район нет? Что видно с 40 дороги? Насколько она нудна южнее?

Я правильно понимаю, что 90 дорога совсем не интересна? Или есть интересные куски? А если ее сравнивать с 40 дорогой? Или южнее они обе не интересны?

[Скала]

Камеры у меня самые обычные. Герметиком не пользовалась никогда и пока не собираюсь. На моем велосипеде сейчас антипрокольные Швальбе. В Юте проколов не было. В Альпах был .
У дочки злая родная резина. Менять сейчас ей не планирую. Возьму побольше клея

Велосипеды - у дочки почти новый ( 2 тыс пробег). У меня , наоборот, весьма бывалый. Пробег после последнего ТО - около 4 тыс. Вот как раз думаю - осилит он еще поход или надо срочно сейчас все менять - цепь, звезды и смотреть остальное. Под нагрузкой, когда трогаюсь цепь уже подскакивает частенько. Но в остальное время крутиться вроде пока нормально. Не охота менять все сейчас зимой, да еще перед пустыней. Там пробег будет небольшой. С другой стороны, как бы там не "встать".

Вообще читая израильские отчеты удивляет количество капитальных поломок у многих участников. Там такие жесткие условия?
Это еще из одна причин почему не хочется ехать по злым грунтовкам - не хватало там еще где-нибудь застрять с вылетевшими спицами или еще какими-тио поломками, не дающими ехать.


Сайт Игоря я смотрела, но как-то мне достаточно тяжело воспринимать информацию по его отчетам. Там сплошняком круговые маршруты, рассчитанные на однодневную покатушку на разгруженном велосипеде.У нас же совсем другие условия и задачи.

Перелистывая его отчеты мне совсем не очевидно, какие маршруты красивее, а какие скорее из разряда "спортивные". многие начинаются из одной точки. Карты частенько на иврите. В общем, черт ногу сломит.

Правда, я там нашла пару отчетов "не местных", дающих куда больше представления о местности. Вот эти девушки имели приблизительно те же цели и возможности : http://www.velik.org/index.php?option=com_content&view=article&id=387:231&catid=43&Itemid=161

[Скала]

Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.

1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Изменено 16 декабря 2015 г. пользователем Скала

[serzh_r]

Скала писал(а) Wed, 16 December 2015 14:17

Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.

1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Порекомендую подъехать к Тимне ввечеру с севера(можно и высадиться с автобуса, можно и своим ходом), проехать через КПП, не слишком шумя. Если шлагбаум закрыт- обнести справа. Охранники зацепятся-сказать, что в кемпинг, он там есть. Прекрасная ночь у озера под пальмами. Вода в озере дрянь, но есть кран с хорошей. Сортир под рестораном закрыт, ходить в отвалы за озером. Если поутру сортир откроют, то в нем душ. На тележке с образцами разноцветного песка отключить из розетки один прожектор, зарядить аккумы. Поутру поспешить кататься по тимне. Утренние тени, народу нет, пыль не поднялась, не жарко. Красота неописуемая. Часа на 4 минимум. Выехать в Эйлат, так и не заплатив за тимну.
В Эйлате купить билеты на автобус на следующий день, тут же закупить продукты, продолжить путь строго на юг. Упереться в море на горпляже, искупаться.
Пройтись пешком с велом в сторону Иордании по променаду, сесть на байк, ехать в египет. У последней гостиницы "Принцесса" искупаться. позырить рыбок. Если не купаться. то все равно позырить.
Вернуться чуть назад и к указанному ночлегу.
Поутру рвануть в Красное ущелье. Ехать в гору тяжело. Погулять пешком, велы на автостоянке.
Слететь с горы до автовокзала, докупить жратвы, сесть в автобус с вайфаем, ночью искупаться в Мертвом море (есть еще варианты, таки не экономте на звонках).

[Скала]

У меня несколько иные планы. Я хочу стартовать в Эйлате и далее на север к ММ своим ходом, а не автобусе. У нас вообще-то велопоход планируется . Красный каньон не планирую - не по дороге.

Я не совсем поняла о каком кемпинге у Тимны идет речь. Вот на этой карте
http://www.tiuli.com/default.asp?region_id=17&lng=eng
вижу кемпинг на севро-запад от Elifaz ( это какой-то поселок?)
Я так понимаю, что основной въезд там где перпендикулярная 90 трассе дорога ( т.е. южнее кемпинга). И там же, как я понимаю въездные ворота. Или внутри парка есть еще кемпинг? Все упоминают кемпинг в Тимне, но я не нахожу ни одной нормальной карты парка, поэтому плохо ориентируюсь.
А подъедем мы как раз в темноте, да еще в шабат - надеюсь никого не будет

Да, а как народ вещи оставляет в Тимне? Прямо в палатке ( не стремно?), у охраны ( но тогда, придется билет покупать) или там есть, где рюкзаки припрятать в скалах?
А если заезд в парк с того места , где кемпинг обозначен? Или это чисто пешеходная тропа?

Планирую провести в Тимне день ( или чуть меньше), но пока не пойму как это организовать. Да, у нас это будет как раз шабат - суббота.

Изменено 16 декабря 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Нитка маршрута до 258 дороги .

https://goo.gl/maps/fsyb5qzjbT52
Далее Гугл не видит дорогу по которой ехала группа Терры, но мы по ней как и они хотим выехать к ММ. Далее до Эйн Геди и далее на автобусе в Иерусалим. Там день и на следующий своим ходом по велодорожке в аэропорт. Как-то так.

Отдельные моменты еще в разработке. В кратер Рамон планирую тоже сделать радиалку на полдня. Пока не совсем пойму куда именно. К кемпингу который там есть скорее всего проедем, а вот куда дальше? То ли пешком пройтись, то ли на велике, то ли этого хватит... Ночевать там не планирую пока - хочу подняться наверх и доехать до кемпингов севернее Мицпе-Рамона.

[terra]

Мы ночевали напротив дороги, которая ведет в Тимну.
Место по карте называется Тимна Форест, хотя лесом это назвать сложно )) Это старые посадки извилистой акации. Там есть оборудованные столики со скамейками.
Две наших ночевки (ст.10-11):
1. Приехали вечером, переночевали и поехали смотреть Тимну
2. После Тимны переночевали и утром двинули по шоссе.


По Тимне проедьте нашим треком, не пожалеете! В том числе трек проходит по велодорожке - красивая, обустроенная, местами весьма техничная и интересная.
Изменено 17 декабря 2015 г. пользователем terra

[terra]

Цитата:

Из кратера Рамон подниматься?! Ужас, там тяжело и бессмысленно.

Весьма субъективно
Мы поднимались груженые, ничего страшного нет, пусть отдых небольшой пару раз, зато красиво, и там же кстати горных коз наблюдали, которые мимо шастают и по стене карабкаются

[terra]

Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44

Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени Изменено 17 декабря 2015 г. пользователем terra

[октябрёнок]

Дороги хорошие, с обочинами не менее полуметра - бояться их не стоит. По ним замечательно ездят и толпы местных. Траффик, по нашим меркам, очень небольшой. Надо - езжайте смело.

[Скала]

terra писал(а) Thu, 17 December 2015 22:52

Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44

Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени

Точно больше.
Глубина кратера по википедии 350 м . Т.е. нам подниматься , возможно, придется даже чуть меньше. Не думаю, что это большая проблема. Зато такие подъемы серпантином красивы и запоминаются. Фотографии этого участка дороги симпатичные. Если честно я пока ничего особо интересного в районе лагеря Беерот в кратере Рамон не вижу. Возможно, мне попадаются неудачные фото.

Автобусы там ходят не часто. К тому же я выше писала - не люблю коротких подкидов- по мне лучше прокрутить лишние 20-30 км, чем связываться с транспортом.
Так как имею уже немалый опыт путешествий на НГ с ранним наступлением темноты, то на это вечернее время стараюсь подгадать какой-нибудь прогонный участок. В Италии это получалось не всегда - некоторые интересные городки слишком близко друг от друга . В пустыне, мне кажется, по шоссе в темноте можно и после наступления темноты пару часов ехать. У меня дочка в темноте, кстати, меньше отвлекается и меньше зависает. Крутит и крутит

Узковаты дороги с номерами выше 200, ну так там небось трафик стремиться к нулю...
Изменено 18 декабря 2015 г. пользователем Скала