шум от трейнера

[Vidok]

Привет,
Прошу помощи с выбором станка, требования всего два:
1) низкий уровень шума и вибраций, чем ниже, тем лучше
2) манетка на руль

Пересмотрел кучу роликов на ютубе, у всех как то по разному шумит. Сначала думал, что elite turbo muin (который без колёса ставится) должен бы шуметь поменьше, но в паре роликов гул от маховика был просто адским. Кстати, а на сколько вообще удобны такие станки (в которые байк без колёса встаёт)? Потом вроде пришёл к выводу, что самое тихое это гидравлика от того же elite, серии hydromag. Может кто нибудь что-то посоветовать ещё? Есть ли тут пользователи перечисленных трейнеров? Какие покрышки меньше шумят в случае станка с роликом? Ну ради интереса, не торговые модели мощность мерить умеют?

PS может есть возможность у кого на юго-западе послушать? Изменено 3 сентября 2015 г. пользователем Vidok

[Techno]

У меня простенький Elite (без гидры, но с манеткой) - шумит куда меньше, чем я ожидал. Со специальной покрыхой, правда. Скажем так, в той же комнате находиться может быть некомфортно с т.з. шума, но в соседней уже совсем не мешает. Соседи уж тем более не жаловались. Подкладываю небольшую пенку под него.
Шум по роликам на ютубе, наверное, тоже не стоит оценивать - многое зависит от микрофона камеры и прочих неравных.
Изначально тоже хотел именно Turbo Muin или аналог, но жаба задушила.

Add: вот такой у меня, похоже.
Изменено 3 сентября 2015 г. пользователем Techno

[Vidok]

Techno писал(а) Thu, 03 September 2015 11:03

У меня простенький Elite (без гидры, но с манеткой) - шумит куда меньше, чем я ожидал. Со специальной покрыхой, правда. Скажем так, в той же комнате находиться может быть некомфортно с т.з. шума, но в соседней уже совсем не мешает. Соседи уж тем более не жаловались. Подкладываю небольшую пенку под него.
Шум по роликам на ютубе, наверное, тоже не стоит оценивать - многое зависит от микрофона камеры и прочих неравных.
Изначально тоже хотел именно Turbo Muin или аналог, но жаба задушила.

А какую именно покрышку используете, они вроде тоже разные, хотя вспоминается только швальба голубого цвета? А как долго живет обычная на нем?

[Techno]

Vidok писал(а) Thu, 03 September 2015 13:39

А какую именно покрышку используете, они вроде тоже разные, хотя вспоминается только швальба голубого цвета? А как долго живет обычная на нем?

Вот её и использую. Какая-то там 26х1.35 или что-то в этом роде.
Из обычных, насколько я знаю, относительно нормально только шоссейные живут, но я, если и ставил вел с такой резиной, то не помню.

[Vidok]

Techno писал(а) Thu, 03 September 2015 14:44

Vidok писал(а) Thu, 03 September 2015 13:39

А какую именно покрышку используете, они вроде тоже разные, хотя вспоминается только швальба голубого цвета? А как долго живет обычная на нем?

Вот её и использую. Какая-то там 26х1.35 или что-то в этом роде.
Из обычных, насколько я знаю, относительно нормально только шоссейные живут, но я, если и ставил вел с такой резиной, то не помню.

ну мне в целом для шоссера и надо)) мтб переобувать не очень хочется каждый раз, да и шоссер существенно компактней

[cergei82]

Использую вот такой станок - http://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/велостанок-elite-supercrono-hydromag-elastogel-/rp-prod57920 с покрышкой - http://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/покрышка-vittoria-zaffiro-pro-home-trainer/rp-prod109594?&stop_mobi=no
Вполне комфортный уровень шума. Изменено 5 сентября 2015 г. пользователем cergei82

[olegus78rus]

Сразу могу сказать - нулевого шума не будет ни на одном трейнере. Причем, моих семейных добивает не сколько шум при педалировании, сколько щелчки переключений. Плюс добавляется аэрошум от спиц. Уменьшить можно виброковриком под трейнер, чистыми сликом без намека на протектор на колесе, меньшим количеством спиц на заднем колесе. Ну и естественно не ушатаным роликом-подшипником на системе преднагрузки. А вот этот параметр подержанные трейнеры в принципе не обеспечивают, поскольку в большинстве моделей подшипники не подлежат замене и их стараются скинуть при первом появлении проблемы (это про Tacx, за других не скажу, не знаю). Один из наших уже так попался на Сириусе...

[Vidok]

olegus78rus писал(а) Sun, 06 September 2015 13:03

Сразу могу сказать - нулевого шума не будет ни на одном трейнере. Причем, моих семейных добивает не сколько шум при педалировании, сколько щелчки переключений. Плюс добавляется аэрошум от спиц. Уменьшить можно виброковриком под трейнер, чистыми сликом без намека на протектор на колесе, меньшим количеством спиц на заднем колесе. Ну и естественно не ушатаным роликом-подшипником на системе преднагрузки. А вот этот параметр подержанные трейнеры в принципе не обеспечивают, поскольку в большинстве моделей подшипники не подлежат замене и их стараются скинуть при первом появлении проблемы (это про Tacx, за других не скажу, не знаю). Один из наших уже так попался на Сириусе...

ну, что будет слышно это понятно, про перекдючения интересно, спасибо, а в сторону б.у. буду видимо совсем накрайняк смотреть. Спицы у меня плоские и их меньше некуда, всего то 21. Про подшипники в роликах интересно, кто нибудь знает заменяемы ли они на станках элит? как долко они вообще живут? (естественно с нормальной гладкой резиной). В качестве коврика пенка подойдет или надо специальный за много денег?

[Birdshell]

главное роликовый не бери, соседи стучать по батарее начнут, никакой коврик не поможет

[olegus78rus]

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

[Vidok]

olegus78rus писал(а) Mon, 07 September 2015 01:06

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

и где его взять?

[Михалыч Уфимский]

olegus78rus писал(а) Mon, 07 September 2015 01:06

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

Пенка заметно полезнее, что не даёт царапать паркет пластиковым ногам трейнера, а также лужу пота на пенке можно не вытирать каждую тренировку...

[Vidok]

Пока всего два варианта и никто так и не сказал про ремонтопригодность элитов

[Михалыч Уфимский]

Vidok писал(а) Tue, 08 September 2015 13:50

Пока всего два варианта и никто так и не сказал про ремонтопригодность элитов

просто их никто не разбирал))))
я вот тормоз ТАСХ к примеру разбирал, ничего сложного, правда мне нужен был не подшипник, а настроить позиции переключателя...

[Vidok]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 08 September 2015 15:54

Vidok писал(а) Tue, 08 September 2015 13:50

Пока всего два варианта и никто так и не сказал про ремонтопригодность элитов

просто их никто не разбирал))))
я вот тормоз ТАСХ к примеру разбирал, ничего сложного, правда мне нужен был не подшипник, а настроить позиции переключателя...

вот и получается либо заведомо неремонтопригоный, сколько хоть подшипник живет то? Может там на 10 лет хватает... либо неизвестный зверь, гугл тоже не знают меняют ли их

Тогда так, есть пара важных вопросов
1) Еще раз, сколько живут подшипники?
2) что еще может умереть/изнашивается в станке и что из этого можно заменить, а что нет? Вот сам ролик например как?

[gusevod]

Vidok писал(а) Mon, 07 September 2015 07:39

olegus78rus писал(а) Mon, 07 September 2015 01:06

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

и где его взять?

http://www.obi.ru/decom/product/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83_Lux/3069465

Возможно подойдет.
Это не пена, а переработанная резина (похоже на преработанные шредером автопокрышки).
Ковер довольно твердый и тяжелый.
Изменено 8 сентября 2015 г. пользователем gusevod

[Vidok]

gusevod писал(а) Tue, 08 September 2015 16:18

Vidok писал(а) Mon, 07 September 2015 07:39

olegus78rus писал(а) Mon, 07 September 2015 01:06

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

и где его взять?

http://www.obi.ru/decom/product/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83_Lux/3069465

Возможно подойдет.
Это не пена, а переработанная резина (похоже на преработанные шредером автопокрышки).
Ковер довольно твердый и тяжелый.

Спасибо
Я так понимаю у вас это под стиральной машинкой лежит и работает?

[gusevod]

Не подошел, узкая стиралка на нем не устойчива, зато подошел под бензогенератор. Генератору нравится. Но оценить пользу этого ковра под генератором в квартире не представляю возможным.

Кстати обишники перетащили эти ковры в отдел генераторов не зря

Думаю для станка подойдет идеально.

[olegus78rus]

Vidok писал(а) Mon, 07 September 2015 07:39

olegus78rus писал(а) Mon, 07 September 2015 01:06

Я думаю что диэлектрического коврика из толстой литой резины будет достаточно. Это те, которые в электроустановках на полы укладываются. Пенка будет бесполезна.

и где его взять?

Поиск наше всио...

http://www.rtispb.com/catalog/siz-poverka-i-ispytanie/kovriki-dielektricheskie/

[Vsevolod]

olegus78rus писал(а) Sun, 06 September 2015 13:03

Сразу могу сказать - нулевого шума не будет ни на одном трейнере. Причем, моих семейных добивает не сколько шум при педалировании, сколько щелчки переключений. Плюс добавляется аэрошум от спиц. Уменьшить можно виброковриком под трейнер, чистыми сликом без намека на протектор на колесе, меньшим количеством спиц на заднем колесе. Ну и естественно не ушатаным роликом-подшипником на системе преднагрузки. А вот этот параметр подержанные трейнеры в принципе не обеспечивают, поскольку в большинстве моделей подшипники не подлежат замене и их стараются скинуть при первом появлении проблемы (это про Tacx, за других не скажу, не знаю). Один из наших уже так попался на Сириусе...

Я на сириусе поменял устройство подтормаживания от сатори.Была такая возможность поменять на работе.Использую с колесом 26 дюймов и таксовской покрышкой.В соседней комнате шума не слышно.

[Vidok]

Vsevolod писал(а) Wed, 09 September 2015 20:44

Была такая возможность поменять на работе.

обычно под этим подразумевается наличие на работе токарного станка или еще какого инструмента, который не доступен простым смертным, о чем речь?

А пока были сириусные детали сильно шумело?

[Vsevolod]

Vidok писал(а) Thu, 10 September 2015 12:13

Vsevolod писал(а) Wed, 09 September 2015 20:44

Была такая возможность поменять на работе.

обычно под этим подразумевается наличие на работе токарного станка или еще какого инструмента, который не доступен простым смертным, о чем речь?

А пока были сириусные детали сильно шумело?

На новом не шумело. Со временем начало шуметь.На работе были новые тренажеры Такс Саттори.

[Vidok]

а это "со временем" сколько примерно?

[Ytsejamm3r]

Birdshell писал(а) Sun, 06 September 2015 19:50

главное роликовый не бери, соседи стучать по батарее начнут, никакой коврик не поможет

Со сликами роликовый трейнер практически не издает шума, вентилятор и то громче работает. С нормальными покрышками, действительно, гудит, но не громче стиралки на отжиме.

[Vsevolod]

Vidok писал(а) Thu, 10 September 2015 12:48

а это "со временем" сколько примерно?

Приблизительно 2-3 года.Пользовались вдвоем.

[olegus78rus]

Vsevolod писал(а) Wed, 09 September 2015 20:44

olegus78rus писал(а) Sun, 06 September 2015 13:03

Сразу могу сказать - нулевого шума не будет ни на одном трейнере. Причем, моих семейных добивает не сколько шум при педалировании, сколько щелчки переключений. Плюс добавляется аэрошум от спиц. Уменьшить можно виброковриком под трейнер, чистыми сликом без намека на протектор на колесе, меньшим количеством спиц на заднем колесе. Ну и естественно не ушатаным роликом-подшипником на системе преднагрузки. А вот этот параметр подержанные трейнеры в принципе не обеспечивают, поскольку в большинстве моделей подшипники не подлежат замене и их стараются скинуть при первом появлении проблемы (это про Tacx, за других не скажу, не знаю). Один из наших уже так попался на Сириусе...

Я на сириусе поменял устройство подтормаживания от сатори.Была такая возможность поменять на работе.Использую с колесом 26 дюймов и таксовской покрышкой.В соседней комнате шума не слышно.

Я больше скажу, Сириус тем и хорош, что допускает модернизацию электромуфтой. Потому я от него до сих пор не отказался. Да, чугунный, да, не очень компактный, но при наличии желания и денег можно заказать электромуфту и блок сопряжения с компом.

[Vsevolod]

olegus78rus писал(а) Thu, 10 September 2015 14:44

Vsevolod писал(а) Wed, 09 September 2015 20:44

olegus78rus писал(а) Sun, 06 September 2015 13:03

Сразу могу сказать - нулевого шума не будет ни на одном трейнере. Причем, моих семейных добивает не сколько шум при педалировании, сколько щелчки переключений. Плюс добавляется аэрошум от спиц. Уменьшить можно виброковриком под трейнер, чистыми сликом без намека на протектор на колесе, меньшим количеством спиц на заднем колесе. Ну и естественно не ушатаным роликом-подшипником на системе преднагрузки. А вот этот параметр подержанные трейнеры в принципе не обеспечивают, поскольку в большинстве моделей подшипники не подлежат замене и их стараются скинуть при первом появлении проблемы (это про Tacx, за других не скажу, не знаю). Один из наших уже так попался на Сириусе...

Я на сириусе поменял устройство подтормаживания от сатори.Была такая возможность поменять на работе.Использую с колесом 26 дюймов и таксовской покрышкой.В соседней комнате шума не слышно.

Я больше скажу, Сириус тем и хорош, что допускает модернизацию электромуфтой. Потому я от него до сих пор не отказался. Да, чугунный, да, не очень компактный, но при наличии желания и денег можно заказать электромуфту и блок сопряжения с компом.

Спасибо за инфомацию. Я это подозревал но не был уверен.

[Vidok]

Vsevolod писал(а) Thu, 10 September 2015 14:28

Vidok писал(а) Thu, 10 September 2015 12:48

а это "со временем" сколько примерно?

Приблизительно 2-3 года.Пользовались вдвоем.

Спасибо, в целом хороший срок

[Vidok]

В общем текущие варианты такие:
Elite Qubo Hydromag (манетка на руль, маховик в масле) это самый простой вариант.
http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/qubo-hydromag

Также возник вопрос может кто знает, в чем различия между двумя следующими моделями? Какая "круче"?

http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/qubo-digital-smart-b-plus
http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/qubo-digital Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Vidok

[Techno]

Так по названию же видно, что в одном только ANT+, а во втором и ANT+ и Smart Bluetooth.

[Vidok]

Techno писал(а) Tue, 06 October 2015 19:00

Так по названию же видно, что в одном только ANT+, а во втором и ANT+ и Smart Bluetooth.

Это я тоже увидел, но тот факт, что тот, что без блютуса стоит дороже смущает, хоть к нему и прилагается велокомп небольшой. Да и описание на сайте побольше именно к тому, который без BT. Изменено 6 октября 2015 г. пользователем Vidok

[Vidok]

нашел сравнительную таблицу, вроде стало понятнее, теперь такой вопрос, кто-то пользовался их трейнерами без манетки, на них вроде заявлено измерени мощности через доп девайс elite misuro b+, нормально он мощность измеряет или бесполезен и лучше таки взять с манеткой?

[Vidok]

И так ли сильно нужна манетка, можно ли нормально тренироваться на elite power fluid? В смысле есть ли большая разница между регулировкой манеткой и возрастающим сопротивлением жидкости?

[olegus78rus]

Собсно мое мнение таково - манетка актуальна для трековых глухариков. Для много скоростных шоссеров она не так уж и актуальна.

[olegus78rus]

На кой тебе мощу мерять? Все равно будешь крутить в узком диапазоне. Тем более, дешевые мощномеры меряют температуру солнца. Можно и косвенным методом вычислить. Я пробовал апплет мощномера ставить на Сунты свои и сравнивал с реальным, погрешность 10%. Для любителя более чем достаточно.

[Vidok]

olegus78rus писал(а) Tue, 06 October 2015 21:54

На кой тебе мощу мерять? Все равно будешь крутить в узком диапазоне. Тем более, дешевые мощномеры меряют температуру солнца. Можно и косвенным методом вычислить. Я пробовал апплет мощномера ставить на Сунты свои и сравнивал с реальным, погрешность 10%. Для любителя более чем достаточно.

Чего за апплет?

С манеткой похоже на то, все отзывы, что все like on the road, переключаешься и радуешься в общем.

Мощность мерить пока просто любопытно, тем более если это можно сделать без вложений в 20-30килорублей отдельно в прибор, плюс насколько я понимаю это довольно удобный показатель прогресса в целом и текущей нагрузки в частности, конечно можно и обойтись, но если есть адекватная возможность за недорого, то почему нет, вот пытаюсь узнать про адекватность. Собственно ради прогресса зимой и решил эту бандуру завести. Изменено 9 октября 2015 г. пользователем Vidok

[olegus78rus]

Микропрограмма ставится на Suunto Ambit3. По косвенным показателям считает мощность. Страва тоже косвенно считает.

[Vidok]

итак, заказал elite power fluid, а заодно комплект датчиков от гармина плюс ant+ стик, буду пробовать в zwift погонять для начала
надеюсь потник заказал не зря
с ковриком поглядим, может и не пригодится совсем, с такой рамы вибрации не должны сильно развиваться.
Также взял покрышку специальную, так что может сравню ее с уличной по шуму.

Ну и до меня наконец дошло, что на трейнере вообще то мощность мерить вроде как просто, она банально конвертируется из скорости (вот как они из скорости каденс получают для меня загадка ), наверное мощиметр будет точнее, но думаю смотреть, радоваться и делать выводы будет в самый раз

Ах да, чуть не забыл, это уже видел

olegus78rus писал(а) Fri, 03 October 2014 13:50

А я не одобряю.

Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok

[olegus78rus]

По косвенной мощности - могу вытащить из апплета формулу расчета. Там учитывается скорость горизонтальная, скорость вертикальная, каденс не учитывается вообще.

[Vidok]

olegus78rus писал(а) Mon, 12 October 2015 23:41

По косвенной мощности - могу вытащить из апплета формулу расчета. Там учитывается скорость горизонтальная, скорость вертикальная, каденс не учитывается вообще.

Если не трудно было бы любопытно) а так зная градиент, вес ездуна с велом и скорость, добавив усредненное табличное сопротивление воздуха, кажется как то так и можно.


m g cos(a) - F_ar = F_xh
m g sin(a) = F_yh

Скорость (вертикальная и горизонтальная) позволяет вычислить угол наклона a, F_ar - сопротивление воздуха задано скорее всего в табличке с небольшой поправкой на вес, а может и без нее, сила тяги ездока F_h = корень из суммы квадратов того что справа, дальше с учётом расстояния получим работу, а поделив на время получим мощность.
Как то так? (Со знаками перед тригонометрией надо уточнять, зависит от того как угол откладывать)
Неточность тут из-за сопротивления воздуха будет и при вычислении угла наклона

Про каденс я говорил, что понять не могу как на станке его можно вычислить зная скорость вращения станка и зависимость его сопротивления от скорости. Там датчик крепится к валу и считает его обороты. Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok

[Vidok]

в общем power fluid оказался действительно тихим, коврик подкладывать не пришлось, крутить скучно, но можно смотреть киношку, это немного добавляет веселья))

[olegus78rus]

Vidok писал(а) Tue, 13 October 2015 00:13

olegus78rus писал(а) Mon, 12 October 2015 23:41

По косвенной мощности - могу вытащить из апплета формулу расчета. Там учитывается скорость горизонтальная, скорость вертикальная, каденс не учитывается вообще.

Если не трудно было бы любопытно) а так зная градиент, вес ездуна с велом и скорость, добавив усредненное табличное сопротивление воздуха, кажется как то так и можно.


m g cos(a) - F_ar = F_xh
m g sin(a) = F_yh

Скорость (вертикальная и горизонтальная) позволяет вычислить угол наклона a, F_ar - сопротивление воздуха задано скорее всего в табличке с небольшой поправкой на вес, а может и без нее, сила тяги ездока F_h = корень из суммы квадратов того что справа, дальше с учётом расстояния получим работу, а поделив на время получим мощность.
Как то так? (Со знаками перед тригонометрией надо уточнять, зависит от того как угол откладывать)
Неточность тут из-за сопротивления воздуха будет и при вычислении угла наклона

Про каденс я говорил, что понять не могу как на станке его можно вычислить зная скорость вращения станка и зависимость его сопротивления от скорости. Там датчик крепится к валу и считает его обороты.

ннате

RESULT = (SUUNTO_SPEED * SUUNTO_SPEED * SUUNTO_SPEED / 46.66 * 0.2056) + ((SUUNTO_USER_WEIGHT + 10) * 9.81) * (0.0036 * SUUNTO_SPEED / 3.6 + (SUUNTO_VERTICAL_SPD / SUUNTO_SPEED / 16.67 * (SUUNTO_SPEED / 3.6)))

по скорости-каденсу у меня на задке стоит сдвоенный блюпуповский датчик скорости-каденса завязанный на Сунто Изменено 18 ноября 2015 г. пользователем olegus78rus

[Vidok]

olegus78rus писал(а) Wed, 18 November 2015 21:46

по скорости-каденсу у меня на задке стоит сдвоенный блюпуповский датчик скорости-каденса завязанный на Сунто

со сдвоенными все ясно, я говорил про элитовскую приблуду, которая вешается на станок и снимает обороты вала, там при всем желании каденс не снять.

По формуле
SUUNTO_USER_WEIGHT + 10 это похоже поправка на вес байка забавно
ну и в целом похоже примерно то, что я пытался вывести, но сведенное в одну формулу

[olegus78rus]

да, на эту десятку я обратил внимание. причем еще добавлена вертикальная скорость. это берется с GPS-модуля.

[Ytsejamm3r]

olegus78rus писал(а) Wed, 18 November 2015 21:46

по скорости-каденсу у меня на задке стоит сдвоенный блюпуповский датчик скорости-каденса завязанный на Сунто

А что за датчик? Wahoo?

[olegus78rus]

Да.