Опубликовано: 2 сентября 2015 г. Интересно почему в спортивном туризме не засчитывают сольные походы? На это есть какие-то логичные причины? Или это пережиток советского строя, когда считалось, что коллектив это все, а кто вне коллектива, те выскочки, индивидуалисты и вообще враги народа? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. Это нарушает технику безопасности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. terra писал(а) Wed, 02 September 2015 11:56Это нарушает технику безопасности. Хотелось бы подробностей. И сколько человек нужно, чтобы она не нарушалась? Двоих мало? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. Погуглил сейчас, но не смог нагуглить технику безопасности. К тому же она наверно разная должна быть для разных видов туризма? И еще я спрашивал у пользователя Крамар по поводу легализации. Он просветил, что сольные походы это "путешествия" и им тоже можно категорию присвоить. Но их нельзя считать спортивными походами. То есть путешествовать в одиночку можно, но это не спортивно? Имхо это нелогично и несправедливо. Я бы за сольность еще балл сложности прибавлял бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. (изменено) AlexTrub писал(а) Wed, 02 September 2015 13:02Погуглил сейчас, но не смог нагуглить технику безопасности. К тому же она наверно разная должна быть для разных видов туризма? И еще я спрашивал у пользователя Крамар по поводу легализации. Он просветил, что сольные походы это "путешествия" и им тоже можно категорию присвоить. Но их нельзя считать спортивными походами. То есть путешествовать в одиночку можно, но это не спортивно? Имхо это нелогично и несправедливо. Я бы за сольность еще балл сложности прибавлял бы. Техника безопасности подразумевает не меньше определенного количества участников под каждую категорию и неразделение на маршруте и т.п.. Мне эта техника безопасности тоже не совсем понятная в применении к велотуризму. Понятно альпинизм, скалолазание, водники.. Нам в 2011 году из-за того, что мы пошли двумя группами (2+3) через перевалы, снизили категорию с формулировкой: "Поход соответствует 5 к.с., но из-за нарушения техники безопасности присваивается 4 к.с." Изменено 2 сентября 2015 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. (изменено) Надо перечитать нынешние "правила игры". Вроде бы до 3КС можно и вдвоём, далее от 4. Вот тут видимо последний вариант правил. AlexTrub, скачай, распакуй, потом нам расскажешь. Изменено 2 сентября 2015 г. пользователем Santa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2015 г. Santa писал(а) Wed, 02 September 2015 15:05Надо перечитать нынешние "правила игры". Вроде бы до 3КС можно и вдвоём, далее от 4. Вот тут видимо последний вариант правил. AlexTrub, скачай, распакуй, потом нам расскажешь. Да, там есть табличка. 1-3 к.с. 2 участника, далее - 4 участника. Это для вело-авто-мото, для других видов другая цифра. Ну ясно теперь, правда мне все равно это кажется необоснованным. Путешествовать соло с категориями ведь можно и там безопасность никого не беспокоит. Такое впечатление, что именно спортивность страдает от соло, непонятно почему. Буду надеяться, что когда-нибудь прогресс доберется и до правил спортивного туризма, и они будут пересмотрены... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября 2015 г. Давненько не заходил... все лето по походам... кстати, Влад, месяц на Кольском провел))) объехали почти все))) Что касается соло - здесь нет никаких пережитков - все дело как правильно указано выше в безопасности... от сюда и количественный состав в зависимости от категории сложности... это требование здравого смысла и Минспорта... образно на пальцах: если единичка, то должен быть еще хоть кто то, кто сможет тормознуть машину и доставить участника в больницу, если он к примеру завалился в кювет и самостоятельно уже на дорогу выползти не может, или к примеру лежит в трех шагах от дороги в кустах в палатке весь белый и за живот держится... если шестерка, то там все хуже - нужно тащить страдальца уже на своем горбу, да еще и снаряжение тут уже один не поможет - двое тащат тушку, двое все остальное... и меняются... вот как то так... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября 2015 г. dymba писал(а) Wed, 14 October 2015 17:43Давненько не заходил... все лето по походам... кстати, Влад, месяц на Кольском провел))) объехали почти все)))Ссылочку бы потом на отчётик... Уже год как там не был. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября 2015 г. dymba писал(а) Wed, 14 October 2015 17:43Давненько не заходил... все лето по походам... кстати, Влад, месяц на Кольском провел))) объехали почти все))) Что касается соло - здесь нет никаких пережитков - все дело как правильно указано выше в безопасности... от сюда и количественный состав в зависимости от категории сложности... это требование здравого смысла и Минспорта... образно на пальцах: если единичка, то должен быть еще хоть кто то, кто сможет тормознуть машину и доставить участника в больницу, если он к примеру завалился в кювет и самостоятельно уже на дорогу выползти не может, или к примеру лежит в трех шагах от дороги в кустах в палатке весь белый и за живот держится... если шестерка, то там все хуже - нужно тащить страдальца уже на своем горбу, да еще и снаряжение тут уже один не поможет - двое тащат тушку, двое все остальное... и меняются... вот как то так... Но дело в том, что, как я писал выше, соло можно оформить как "путешествие". Оформить ОФИЦИАЛЬНО. По крайней мере так мне написал ув.п.Крамар. И "путешествию" тоже присваивается категория сложности и, насколько я понял, ограничений по сложности нет. Значит если я в путешествии убьюсь и некому будет меня транспортировать, то это нормально, а если тоже самое случится в спортивном походе, то это катастрофа, да? Не логично же. Мне вот кажется, что многие из правил заимствованы из советского времени и не совсем отвечают нынешним реалиям. В частности излишне пропитаны советским духом коллективизма, который тогда насаждался насильно по любому поводу, где надо и где не надо. Но сейчас все держится в основном на энтузиазме небольшого числа людей и я в общем вполне понимаю, что не доходят руки их пересмотреть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 октября 2015 г. Хм, непонятно. От того, что маленькую группу нельзя заявить в сложный поход, разве люди станут меньше ездить маленькими группами по таким походам? В западной традиции вообще большие группы не приняты. Если только речь не идет о коммерческом мероприятии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2015 г. Santa писал(а) Wed, 14 October 2015 18:19dymba писал(а) Wed, 14 October 2015 17:43Давненько не заходил... все лето по походам... кстати, Влад, месяц на Кольском провел))) объехали почти все)))Ссылочку бы потом на отчётик... Уже год как там не был. Заранее извиняюсь за оффтоп, если хотите, можете удалить или перенести куда... Влад, отчет конечно будет, причем в ближайшее время... но ты же знаешь - мы лирику не пишем... отчет будет выложен здесь: http://www.veloturist.ru/forum/index.php?topic=3049.0 там уже есть трек и половина фоток... даже маленькая видюшка за 6 день... Если есть какие вопросы, то давай уж теперь по почте... чтоб не засорять ветку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2015 г. Теперь по теме: Коллеги, для начала, чтобы было понятно разграничу понятия: На данном этапе развития - есть самодеятельный туризм - люди ходят в походы, и запретить идти куда то (хоть в шестерку) и регламентировать состав групп (хоть соло) вам ни кто не может... Но чтобы как то контролировать этот процесс и влиять на него существуют МКК. Основной функцией которых является работа с самодеятельными группами: опытные туристы, имеющие опыт руководства походами высоких категорий в разных регионах помогут советом вам при организации похода, дадут советы по обеспечению безопасности, будут контролировать ваше продвижение по маршруту и при необходимости контактировать с МЧС при неблагоприятных моментах, а в конце оценят прохождение вашего похода - выдадут справку, подтверждающую опыт прохождения категорированных препятствий. В то же время есть и вид спорта "спортивный туризм" здесь все четко регламентировано целой кучей документов, причем большая половина, это общие правила для всех видов спорта (не только туризм)И тут все контролирует Коллегия судей, которая четко поставлена в жесткие рамки Правил... Здесь следует отметить, что все судьи являются членами МКК, но не все члены МКК могут быть судьями по "спортивному туризму". Так вот в этом случае Коллегия судей подразделяется на Комиссию по допуску (допуск групп на маршрут - проверка соответствия опыта группы, медицинский допуск, соответствие маршрута заявленной к.с. и т.д. и т.п) Судей по виду контролируют прохождение группы по маршруту, взаимодействуют с органами МЧС и др. и Судей экспертов - которые непосредственно выдают результат вашего участия в соревнованиях (протокол результатов) И так вернемся к "нашим баранам": Не хотите заниматься спортивным туризмом - подчиняться жестким Правилам и требованиям безопасности, участвовать в Чемпионатах по виду спорта, оформлять разряды и звания - это ваше право, вы можете ходить куда хотите и как хотите - наше дело только посоветовать вам что и как лучше сделать, а затем оценить ваш опыт... для чего в таком случае нужна оценка опыта? в первую очередь для вас же - во первых при заявке следующего похода, при работе с вами, МКК будет исходить уже не из гипотетических слов "да я на столько крут, что могу все", а из реально пройденных вами маршрутов... и соответственно понимать, что и как вам посоветовать... во вторых вы при желании можете заявиться на официальные соревнования, на основании подтвержденного опыта (разумеется при условии выполнения всех других требований) И исходя из этого, вы скорее всего не правильно поняли Крамара... при легализации мы не можем вам выдать справку о том что вы прошли "спортивный маршрут такой то категории сложности" - так как ваш поход не вписывается в жесткие рамки "Правил..." но мы можем вам выдать справку о прохождении путешествия, которая будет подтверждать ваш опыт, и на основании которой вы в следующий раз вы можете заявиться на спортивные соревнования либо в путешествие с элементами более высокой категории сложности... Вот как то так - в любом случае мы готовы вам помочь - главное чтобы вы ходили в походы))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2015 г. dymba писал(а) Thu, 15 October 2015 11:08И исходя из этого, вы скорее всего не правильно поняли Крамара... при легализации мы не можем вам выдать справку о том что вы прошли "спортивный маршрут такой то категории сложности" - так как ваш поход не вписывается в жесткие рамки "Правил..." но мы можем вам выдать справку о прохождении путешествия, которая будет подтверждать ваш опыт, и на основании которой вы в следующий раз вы можете заявиться на спортивные соревнования либо в путешествие с элементами более высокой категории сложности... Почему же, я именно так его и понял. Просто я до сих пор не понимаю, почему в путешествиях безопасность не является проблемой, а в спортивных походах является. При том что их сложность может быть одинаковой. И что спортивный туризм весь пронизан правилами это я уже заметил. Но я не понимаю логического обоснования для этих правил. Написанное вами выше про безопасность мне не кажется убедительным. Всегда можно придумать такое ЧП, с которым и большая группа не справится. В путешествиях вообще всегда есть риск, и не могу сказать что это плохо. Но вопрос об обоснованности правил думаю все равно никто не ответит. Я собственно уже в предыдущем посте написал, что думаю об их логичности и вообще об их происхождении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2015 г. УФФ... Попробую объяснить на пальцах... вот к примеру решили побороться со своим другом на пляже - никто ж не будет спрашивать почему вы в разных весовых категориях, а если соревнования официальные, то вас заставят похудеть на 10 кг или не допустят к соревнованиям... Еще раз на официальных спортивных мероприятиях все четко регламентировано! Так вот если вы вдруг нечаянно не дай бог увлеклись борьбой и случайно сломали чего ни будь на том самом пляже, вам ни кто и слова не скажет... а вот если травма произошла на официальных соревнованиях, то будет разбор как это могло произойти и виновные будут наказаны!!! Поймите, разумеется в путешествиях безопасность является проблемой, но отправляясь в путешествие вы идете на свой страх и риск, и МКК да и никто другой вам запретить этого не могут, и их задача свести этот риск к минимуму своими советами и сопровождением по маршруту... безопасность в спортивных походах тоже является проблемой, но в этом случае мы в праве не допустить группу, если она не удовлетворяет каким то условиям прописанным в документах по спорту. И в данном случае Коллегия судей выпустившая группу несет ответственность вплоть до уголовной... Не только спортивный туризм весь пронизан правилами - ими пронизаны все спортивные дисциплины... То что вы не имеете логического обоснования правил - просто вы скорее всего не разу не участвовали в разборе несчастного случая на маршруте... поверьте, даже если это случилось не в вашей группе и с незнакомыми людьми - занятие очень психологически тяжелое... Вы можете думать о логичности и происхождении правил сколько угодно, но поверьте, что все они написаны людьми имеющими огромный опыт организации и проведения маршрутов и проведения спасработ... И вот на этом опыте были выведены минимальные составы групп для разных категорий... Вот вы пишите что всегда можно придумать... ну вот и смоделируйте мне такую ситуацию, в которой группа из 6 человек не сможет справиться... даже интересно, что вы придумаете... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2015 г. dymba писал(а) Thu, 15 October 2015 19:58Вот вы пишите что всегда можно придумать... ну вот и смоделируйте мне такую ситуацию, в которой группа из 6 человек не сможет справиться... даже интересно, что вы придумаете... Ну придумать-то всегда можно. Например в горах поставили лагерь, не учтя опасность камнепада. Случился камнепад, всех побило. Или оползень какой-нибудь. dymba писал(а) Thu, 15 October 2015 19:58безопасность в спортивных походах тоже является проблемой, но в этом случае мы в праве не допустить группу, если она не удовлетворяет каким то условиям прописанным в документах по спорту. И в данном случае Коллегия судей выпустившая группу несет ответственность вплоть до уголовной... Ок, соглашусь, что правила являются не только наследием совка, но и следствием существующих юридических норм, которые мне тоже кажутся не совсем правильными. Но спорить об этом уж совсем нет смысла, все равно мы на них повлиять не можем. Но скажем если бы что-то зависело от меня, то я бы личную безопасность всегда считал бы личным делом самого человека. В спорте лучше бы соревновались только в силе, навыках, ловкости, а не в умении соблюдать бюрократические правила. Правила безопасности нужны там, где есть вероятность причинить вред ДРУГОМУ человеку. Поэтому например в борьбе нужны правила, ибо можно травмировать противника. А заботиться о СВОЕЙ безопасности человек должен уметь сам, ну просто должен если он вообще нормальный человек. Если же за него это насильно делают дяди из комиссии, то можно получить и обратный эффект. Например в нашем альпинизме, где все правила конечно в разы строже чем в велотуризме, встречается очень много халатности. Люди пропускают тренировки, прошу заметить бесплатные тренировки. На сборах солидных клубов нередко бывают нарушения (ну например ОБ назначают уже после завершения сборов, для галочки, иначе ничего нельзя будет оформить). То есть по большому счету все думают в основном как эти правила обойти. И возьмем для сравнения Европу, где нет разрядов и комиссий. Покупай страховку и лезь куда хочешь. Ан нет, вот почему-то там никто никуда просто так не лезет. Там почему-то люди добровольно и сознательно идут на курсы по альптехнике, за которые причем платят немалые деньги (бесплатных там не бывает), и только пройдя кучу курсов и почувствовав себя готовыми, идут в горы. Мое глубокое убеждение, что принудительная техника безопасности (равно как и любое другое принудительное вмешательство в личные дела человека) только делает людей инфантильными и безответственными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2015 г. И очень изобретательными! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2015 г. (изменено) Пример неудачный... Ставить лагерь в безопасном месте учат еще в школе начальной туристской подготовки, а потом группу выпускают на официальный маршрут, только при наличии соответствующего опыта... Только в воспаленном мозгу возникнет идея ставить лагерь там, где возможен камнепад или сход селя... И вы меня еще убеждаете, что правила не нужны))) Да правила писаны не только нами, и ни один чиновник, отвечающий в Минспорте за проведение соревнований не возьмет на себя ответственность. В нашем же случае вам дается возможность взять эту ответственность на себя и идти в поход, получая при этом все "плюшки" которые предоставляются участникам соревнований, за исключением наград и разрядов... так в чем проблема? У нас тоже есть школы, причем бесплатные, где учат и теории и практике туризма... и их активно посещают... к примеру только в нашем Клубе в прошлом году закончило обучение 37 человек в начальном уровне и 21 в специализированном... приблизительно такие же показатели и у других клубов проводящих официальные школы туристской подготовки... Еще раз не вижу проблемы, если вы считаете, что "...принудительная техника безопасности (равно как и любое другое принудительное вмешательство в личные дела человека) только делает людей инфантильными и безответственными..." а некоторые и "...изобретательными..." то не занимайтесь данным видом спорта, просто ходите в путешествия - получайте удовольствие... Не понятен тогда крик души "...Что за дискриминация солистов?..." со стороны это смотрится так: я не хочу придерживаться ваших правил, мне наплевать на опыт поколений, но очень хочу заниматься тем же и получать за это то же... Изменено 16 октября 2015 г. пользователем dymba 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2015 г. dymba писал(а) Fri, 16 October 2015 12:14Только в воспаленном мозгу возникнет идея ставить лагерь там, где возможен камнепад или сход селя... И вы меня еще убеждаете, что правила не нужны))) Сход селя в горах возможен практически везде. Иногда он сметает целые деревни, которые там стоят не один десяток лет. И причем тут правила? Вы полагаете, что неофициальные туристы не знают, где лагерь ставить? dymba писал(а) Fri, 16 October 2015 12:14Не понятен тогда крик души "...Что за дискриминация солистов?..." со стороны это смотрится так: я не хочу придерживаться ваших правил, мне наплевать на опыт поколений, но очень хочу заниматься тем же и получать за это то же... Это был не крик, а спокойный вопрос, не нужно додумывать от себя. В принципе ответ на него мне давно ясен, но поскольку продолжают писать комментарии, я продолжаю писать свое мнение. Надеюсь не только вам можно свое мнение изложить? Да, я по-прежнему считаю, что правила в спорте нужны только чтобы избежать нанесения травмы другим людям, плюс нужны правила, влияющие на результат (типа нельзя срезать дистанцию и все такое). А "получать то же" люди должны за свою тренированность и навыки. Если же за свои старания человек ничего не получает, то всего лишь теряется интерес к самому институту спортивного туризма, но и без него прожить можно весьма неплохо. Всего вам самого доброго. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2015 г. (изменено) dymba писал(а) Fri, 16 October 2015 12:14со стороны это смотрится так: я не хочу придерживаться ваших правил, мне наплевать на опыт поколений, но очень хочу заниматься тем же и получать за это то же... Добавлю еще, что на опыт поколений мне отнюдь не наплевать. Я бы скажем с интересом бы познакомился со статистикой НС в велотуризме, занялся бы разбором причин, которые приводят к НС. Ведь по вашим словам большая группа нужна для ликвидации последствий НС, а не для их предотвращения. Я бы лучше зашел с другого конца и постарался бы их именно предотвратить. Тогда и в солопоходах не будет проблем. dymba писал(а) Fri, 16 October 2015 12:14Ставить лагерь в безопасном месте учат еще в школе начальной туристской подготовки, а потом группу выпускают на официальный маршрут, только при наличии соответствующего опыта... И по поводу этого, мне кажется никакие курсы не дадут гарантии готовности человека, если у него нет внутренней ответственности. Опять же про туризм точно не могу сказать, т.к. нигде не обучался, но вот в альпинизме точно знаю, что можно стать разрядником, не зная при этом даже основных узлов. Лично видел таких людей. Хотя вроде бы учат узлы на тренировках, вроде потом сдают что-то вроде зачета. Но никто не мешает человеку на следующий день после зачета все забыть. И он не будет ничего знать, пока сам не поймет, что ему это нужно. И мне кажется, что заставить его понять извне невозможно, иногда можно получить обратный эффект. Вообще конечно воспитание ответственности в людях - очень сложный вопрос. Изменено 16 октября 2015 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. Извиняюсь за то что не мог сразу ответить - был на соревнованиях... Вы зря обижаетесь - я совсем не хотел вас обидеть... извиняюсь если что не так написал - просто разговор начал напоминать слепого - с глухим, может не правильно выразился... теперь по сути по порядку: 1. Повторюсь, пример не удачный - если вы поставили лагерь в камнеопасном месте, или там где может сойти небольшой оползень - это ошибка руководителя, которую будут рассматривать на разборе нс... если же сошел сель, который сметает аулы, то это уже ничем не исправить и предугадать не возможно - это природная катастрофа, и ликвидации ее последствий - работа МЧС, а не группы... в нашем же случае подразумевается своевременная первая помощь пострадавшему участнику и доставка его в больницу... так же некоторые технические приемы, часто встречающиеся в походах высших категорий не возможно выполнить в одиночку - это то же относится к безопасности... 2. Еще раз попытаюсь ответить на ваш спокойный вопрос - соло походы не возможно согласовать с чиновниками - одно дело природная катастрофа, где собственно винить не кого, другое дело, когда совсем казалось бы простой случай, который реально можно было предотвратить, если бы было это кому сделать... 3. Я понимаю, что ходя в походы, не менее сложные, чем это делают люди которые участвуют в соревнованиях по спортивному туризму хочется получать то же самое, но есть Правила так сказать игры, и если вы не хотите им подчиняться, то причем здесь спортивный туризм? Вот мы к примеру часто играем во дворе в футбол - естественно набрать полноценную команду невозможно - по этому играем три на три... или три на четыре... но это же не дает нам право требовать от федерации футбола изменить правила... 3. Такая статистика есть, и в школах туристской подготовки она подробно разбирается - тема называется "Причины травматизма и анализ несчастных случаев" другая лекция учит что делать: "Действия группы в экстремальной ситуации", есть и такая: "Организация и проведение поисково-спасательных работ, первая медицинская помощь, транспортировка пострадавшего." на две последние темы отводится так же 14 часов практических занятий на местности... плюс ко всему этому, в программе подготовки в участников соревнований высшего уровня есть прохождение трех-дневных курсов по оказанию первой помощи в МЧС. то есть, те кто занимается официальным туризмом в принципе не должны наплевательски относится к данному вопросу... разумеется люди бывают разные, но федерация на мой взгляд делает все возможное - было бы желание... 4. Я к сожалению не обладаю достаточным временем, чтобы читать лекции на форуме и отвечать на многочисленные вопросы - это дело школ туристской подготовки... но поверьте, вы не совсем правильно понимаете то, что мы вкладываем в слово "безопасность" разумеется ликвидация последствий нс это важная часть, но в первую очередь конечно именно количественный состав регламентируется и с точки зрения именно предотвращения нс... я это уже писал выше. К примеру сложные брод, какие встречаются практически во всех походах высших категорий можно пройти безопасно только вчетвером... вот как то так... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 09:57Я к сожалению не обладаю достаточным временем, чтобы читать лекции на форуме и отвечать на многочисленные вопросы - это дело школ туристской подготовки...Дмитрий, нет у нас школы велотурподготовки. И вообще спортивного велотуризма можно сказать что нет. Хотя вот как раз сейчас заявляюсь через ГМКК на 1КС по Карелии на 31.10-5.11, уже подписал у председателя велокомиссии, но ещё не зарегистрировал. Если будет возможность посетить Питер в один из 3-х вторников месяца, начиная с февраля - дай знать, будем рады послушать твою лекцию на одной из встреч в "Альпиндустрии". На альтруистической основе. Типа поехать в командировку, а заодно и выступить. Или проведём внеплановую встречу +-1 неделя от имеющихся дат (тоже желательно во вторник, ну м.б. среду), договорившись о доп. дне. Например, 10 ноября. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. Влад привет! 1. То что в Питере нет школы конечно не радует... но выход из этого можно всегда найти... к примеру 3 года назад при нашей школе было организовано очно-заочное отделение в Петразаводске, ребята благополучно отучились, потом прошли инструкторский блок в том режиме, прошли стажировку, получили звание инструктора, а потом начали самостоятельно проводить школы у себя... В этом гоу к примеру при нашем инструкторском блоке организовано очно-заочное отделение в Севастополе, и уже в следующем году они смогут организовать школу у себя... 2. К сожалению у меня не бывает командировок в Питер, да и был я там всего два раза в жизни... и ближайшее время не собирался... если есть желание послушать и позадавать вопросы по спортивному туризму, то пишите письмо в ФСТР, в котором изложите свои проблемы и просьбу направить вам инструктора для проведения семинара... если пошлют, то я с удовольствием приеду... Пишите на имя Миронова - может наши функционеры быстрее отреагируют... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 11:19К сожалению у меня не бывает командировок в Питер, да и был я там всего два раза в жизни... и ближайшее время не собирался... если есть желание послушать и позадавать вопросы по спортивному туризму, то пишите письмо в ФСТР, в котором изложите свои проблемы и просьбу направить вам инструктора для проведения семинара... если пошлют, то я с удовольствием приеду... Пишите на имя Миронова - может наши функционеры быстрее отреагируют...Привет. Тогда это будет не так быстро. Пусть меня вначале в гор. велокомиссию МКК включат, а там уже начну такие письма сочинять. Даже от "Велопитера" такую бумагу не сочиню. Пока что я обычный рядовой член ВП, который строго говоря и не клуб, поскольку не имеет выборного органа. Но один из старейших членов, что есть, то есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 09:57так же некоторые технические приемы, часто встречающиеся в походах высших категорий не возможно выполнить в одиночку К примеру сложные брод, какие встречаются практически во всех походах высших категорий можно пройти безопасно только вчетвером... вот как то так... Это совсем другой вопрос. Естественно я не стал бы ехать в одиночку в поход, который требует каких-то сложных переправ, которые я не смогу сделать в одиночку. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 09:572. Еще раз попытаюсь ответить на ваш спокойный вопрос - соло походы не возможно согласовать с чиновниками - одно дело природная катастрофа, где собственно винить не кого, другое дело, когда совсем казалось бы простой случай, который реально можно было предотвратить, если бы было это кому сделать... А я еще раз напомню, что ответ на свой вопрос я в общем уже давно получил. И если вы не обладаете достаточным временем, то собственно можно ничего больше не пояснять. По поводу предотвращения "простого случая", я не могу представить что это за случай, который может предовратить группа. В приведенных вами выше примерах было: 1. чел улетел в кювет и не может вылезти. 2. у него заболел живот и он не может доползти до дороги. В обоих случаях группа может только помочь разрулить ситуацию, но НЕ предотвратить. А предотвращаются подобные вещи личными умениями и навыками. Можно научиться управлять велосипедом, чтобы никуда не улетать, и можно научиться безопасно питаться в походах. И то, и то можно сделать и в одиночку. И то, что в природной катастрофе "винить некого" - как раз хорошая иллюстрация того, что на самом деле волнует чиновников. Главное кто будет отвечать, а не то, что произошло с людьми. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 09:57Я понимаю, что ходя в походы, не менее сложные, чем это делают люди которые участвуют в соревнованиях по спортивному туризму хочется получать то же самое, но есть Правила так сказать игры, и если вы не хотите им подчиняться, то причем здесь спортивный туризм? Да ни при чем тут уже спортивный туризм. Я все понял и буду ездить в походы, не имея отношения к спортивному туризму. Вообще на самом деле не очень радует тенденция, когда в погоне за безопасностью люди давно перестали ценить смелость. Хорошо жилось во времена Амундсена и Скотта, никто кажется не пытался им вдолбить, что опасно ходить к Южному полюсу. Теперь опасные походы вероятно принято считать глупостью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Mon, 19 October 2015 12:20Да ни при чем тут уже спортивный туризм. Я все понял и буду ездить в походы, не имея отношения к спортивному туризму.В утешении можно сказать, что у одиночек больше шансов войти в историю велотуризма. БОльшая часть походов, описываемых в соответствующей литературе - как раз такие, выполненные без какого-либо оформления в официальных инстанциях. Так что дерзай. Ну и радуй нас периодически своими рассказами, например, на конкурсе "Велопуть". Там такие отчёты принимаются и рассматриваются наравне с заявленными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. Santa писал(а) Mon, 19 October 2015 12:58В утешении можно сказать, что у одиночек больше шансов войти в историю велотуризма. БОльшая часть походов, описываемых в соответствующей литературе - как раз такие, выполненные без какого-либо оформления в официальных инстанциях. Так что дерзай. Ну и радуй нас периодически своими рассказами, например, на конкурсе "Велопуть". Там такие отчёты принимаются и рассматриваются наравне с заявленными. Спасибо на добром слове 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. Коллега, в приведенных мной случаях, наличие второго участника как раз может предотвратить несчастный случай... в первом случае это болезнь, которая может случится с любым человеком, а во втором травма, которые иногда случаются в экстремальных видах, и несчастными случаями сами по себе не являются, а вот если во вовремя не оказать первую помощь и не организовать доставку в медучреждение, то может произойти как раз несчастный случай... во вторых что то мне подсказывает, что указанные вами уважаемые люди не ходили в одиночку, а организовывали экспедиции учитывая все трудности, которые могли им встретиться на пути... они были безусловно смелыми, но и в то же время не безрассудными... и в опасные походы сейчас ходят, и ходят очень много, но соблюдая при этом все меры безопасности и учитывая опыт других... ну и в последних - вы по моему не хотите услышать меня... я еще раз повторяюсь - у вас есть возможность заявиться в МКК, где с вами будут вести точно такую же работу как и на спортивных мероприятиях, мы проводим так же соревнования среди ПУТЕШЕСТВИЙ - все тоже самое, за исключением разрядов и званий, так как путешествия не укладываются в Правила вида спорта, утвержденные Минспортом... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2015 г. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48Коллега, в приведенных мной случаях, наличие второго участника как раз может предотвратить несчастный случай... в первом случае это болезнь, которая может случится с любым человеком, а во втором травма, которые иногда случаются в экстремальных видах, и несчастными случаями сами по себе не являются, а вот если во вовремя не оказать первую помощь и не организовать доставку в медучреждение, то может произойти как раз несчастный случай... Ок, я не точно выразился насчет НС. Но я имел в виду, что надо предотвращать сами ЧП, т.е. травмы и болезни. Вы так пишете как будто это какие-то неизбежные случаи. Но у всего всегда есть конкретные причины, ничто не берется из воздуха, и эти причины являются недоработками при подготовке похода. Причиной травмы является или нехватка навыков управления велом, или его несправность. Все это решаемо. У болезней тоже есть конкретные причины, многие из которых устраняются хорошо собранной аптечкой. А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48во вторых что то мне подсказывает, что указанные вами уважаемые люди не ходили в одиночку, а организовывали экспедиции учитывая все трудности, которые могли им встретиться на пути... они были безусловно смелыми, но и в то же время не безрассудными... и в опасные походы сейчас ходят, и ходят очень много, но соблюдая при этом все меры безопасности и учитывая опыт других... Они конечно учитывали, да и я тоже стараюсь все учитывать и ко всему подготовиться. Правда Скотту это все равно не помогло... Солисты тоже были в истории. Уэмура, Мессенер, Букреев - не менее уважаемые люди, чем Амундсен. Вообще слово "безрассудство" мне не совсем понятно. Смелость - это готовность рисковать, и никто не проведет грань между смелостью и безрассудством. Есть более удачный и понятный термин - легкомыслие. Так вот я про себя точно могу сказать, что не отношусь к походам легкомысленно. dymba писал(а) Mon, 19 October 2015 18:48ну и в последних - вы по моему не хотите услышать меня... я еще раз повторяюсь - у вас есть возможность заявиться в МКК, где с вами будут вести точно такую же работу как и на спортивных мероприятиях, мы проводим так же соревнования среди ПУТЕШЕСТВИЙ - все тоже самое, за исключением разрядов и званий, так как путешествия не укладываются в Правила вида спорта, утвержденные Минспортом... По-моему это вы не хотите меня услышать. Я же говорю, я все давно понял. И что путешествия можно оформить я тоже давно знаю, я сам об этом написал в этой теме несколько раз, еще раньше вас. Мне кажется хорошо бы все-таки закончить этот спор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Tue, 20 October 2015 02:22 А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? Конюхов сам себе операцию делал. Да и вообще, есть такие вещи, как аппендицит и т. д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2015 г. (изменено) Да, такие случаи были, я не зря приводил примеры: Первый был лично со мной - я ехал по ровному хорошему асфальту, дорога глухая машин не много... навстречу мне ехало две машины, неожиданно задняя решила пойти на обгон и резко, на скорости поехала мне в лоб... на узкой дороге разойтись с ней было не возможно я сделал все что мог но она все равно меня чуть задела - в результате я улетел в кусты... хочется отметить, что ни одна из машин не остановилась... в общем дураков на дороге много... другой случай - на Урале остановились на ночевку и в кустах обнаружили одиночку велотуриста - маялся животом... случайность, но ему я считаю очень повезло, что мы решили остановиться именно здесь... Теперь о главном - поймете, я вовсе не старался с вами спорить, а просто хотел объяснить, что если вы собрались заниматься каким то видом спорта, то хотя бы на первых порах нужно принимать "Правила игры"... затем можно вносить свои аргументированные предложения по изменению данных правил - к примеру сейчас активно обсуждается вопрос о введении нового вида - короткие маршруты грубо говоря в этой дисциплине продолжительность и протяженность не будут регламентированы - неизменным останется только набор препятствий соответствующей категории трудности - споров много но продвижки есть... Поймите я сам иногда не совсем уверен, что в велосипедном туризме количественный состав нужно настолько строго соблюдать... Но занимаясь данным видом мне приходится подчиняться Правилам, хочется этого мне или нет... Вот к примеру наш поход по Кольскому, упомянутый мной выше: готовилась "пятерка", но за две недели до похода один из четырех участников не смог пойти... найти за две недели до выезда еще одного участника в 5к.с. на месяц - сами понимаете практически невозможно... нашли конечно одного, но только две недели... в результате пришлось полностью переделать маршрут таким образом, что на первые две недели, когда мы будем втроем препятствия будут только третьей категории трудности, а настоящая пятерка начнется только когда к нам присоединится наш товарищ... хотя признаюсь честно мы обращались в МКК с просьбой выпустить нас троих в качестве исключения (все трое мы являемся инструкторами, имеем опыт походов 6 к.с. и имеем высокие результаты на соревнованиях по дистанциям) но получили вежливый отказ... в результате мы все таки прошли пятерку, хотя и не ту что хотели изначально - сразу оговорюсь, что в результате мы остались довольны - маршрут получился даже более интересным - за первые 8 дней мы прошли Рыбачий по полному кругу, а в первом варианте его вообще не было - и мы там никогда не были... хотя вариант с приездом одного из членов команды позже наложил некоторые трудности на наше прохождение... Ну а вообще согласен с вами - дискуссию можно завершать, раз все понятно... Изменено 20 октября 2015 г. пользователем dymba 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2015 г. VORON писал(а) Tue, 20 October 2015 09:20AlexTrub писал(а) Tue, 20 October 2015 02:22 А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? Конюхов сам себе операцию делал. Да и вообще, есть такие вещи, как аппендицит и т. д. Да, аппендицит и ему подобные заболевания тоже могут возникнуть неожиданно - от них страховки нет, и быстрая организация эвакуации может спасти жизнь человеку... А вот с Конюховым немного сложнее - человек он выдающийся и все его путешествия находятся под постоянным контролем со стороны постоянно, так что я думаю, что он реально оценил свои возможности, и если бы был какой то риск к нему бы немедленно пришла помощь... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. VORON писал(а) Tue, 20 October 2015 09:20AlexTrub писал(а) Tue, 20 October 2015 02:22 А чтобы внезапно сразила такая тяжелая болезнь, что даже до дороги не доползти... Вы сами много таких случаев знаете? Конюхов сам себе операцию делал. Да и вообще, есть такие вещи, как аппендицит и т. д. Да, а есть еще такие вещи, как сели, наводнения и т.д. Поэтому если главная цель - сохранить людей живыми, то надо вообще никогда никого не пускать. Пусть сидят в благоустроенных населенных пунктах. Еще надо комнендантский час ввести, чтобы не ходили по ночам, а то мало ли что. Конюхов до сих пор жив, насколько мне известно. А кроме него ты много можешь примеров привести? Все в конечном счете основывается на здравом смысле. Если бы в походе умирал каждый второй, то никто бы в них не ходил. А на практике учитывается с одной стороны степень опасности (которая в соло повыше, но она есть и в групповом), с другой стороны польза, которую приносит туризм для характера, здоровья и т.д. И польза в конечном счете перевешивает. И для соло она тоже безусловно перевешивает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. dymba писал(а) Tue, 20 October 2015 09:53Да, такие случаи были, я не зря приводил примеры: Первый был лично со мной - я ехал по ровному хорошему асфальту, дорога глухая машин не много... навстречу мне ехало две машины, неожиданно задняя решила пойти на обгон и резко, на скорости поехала мне в лоб... на узкой дороге разойтись с ней было не возможно я сделал все что мог но она все равно меня чуть задела - в результате я улетел в кусты... хочется отметить, что ни одна из машин не остановилась... в общем дураков на дороге много... другой случай - на Урале остановились на ночевку и в кустах обнаружили одиночку велотуриста - маялся животом... случайность, но ему я считаю очень повезло, что мы решили остановиться именно здесь... Я и это пытаюсь предусмотреть. Поэтому езжу соло по Северной Европе. Поверьте, там встретить такого водителя вероятность примерно такая же как встретить масштабный сель в горах. А про живот велосипедиста нужно анализировать какой у него был диагноз и чем было вызвано. Не зная этого тут ничего нельзя сказать. Вообще я не утверждал, что опасность равна нулю. Про соотношение опасности и здравого смысла я постом выше написал. dymba писал(а) Tue, 20 October 2015 09:53Но занимаясь данным видом мне приходится подчиняться Правилам, хочется этого мне или нет... Я никогда не спорил о необходимости подчиняться правилам игры. Я эту тему завел потому что недостаточно знал о правилах. Теперь я о них знаю все, что мне нужно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. (изменено) Верю, что в Европе такого водителя встретить практически невозможно... но по Европе тяжело сделать спортивный поход (другая тема для обсуждения) А про живот - ничего там страшного не было - наверное съел чего ни будь... резкие боли в животе, да и обессилил он... наш доктор накормил его полезной таблеткой и к утру он уже мог передвигаться в седле, мы его покормили и проводили до населенного пункта, где он купил себе еду (продукты у него кончились) и он поехал своим путем... Изменено 21 октября 2015 г. пользователем dymba 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. (изменено) dymba писал(а) Wed, 21 October 2015 10:15Верю, что в Европе такого водителя встретить практически невозможно... но по Европе тяжело сделать спортивный поход (другая тема для обсуждения) Шестерку там конечно не придумаешь, но уж 2 к.с. на севере точно можно, а может быть и 3 к.с. За географическое положение и температуру хорошая надбавка идет. Вы даже сами писали: dymba писал(а) Wed, 25 March 2015 15:32 Что касается Заполярья - по методике любое подобное ПП в другом районе будет по трудности ниже на 30% в сезон и плюс еще на 10% в межсезонье (в данном случае немного приоткрываю новые сведения - по результатам походов и расчетов по методике этого года будут внесены изменения) - то есть если присутствует даже небольшой набор высоты, то ПП которое в центральной Европе соответствовало бы 1 к.т., то в заполярье оно может вырасти до 3 к.т. ЗЫ. Еще к слову об опасности, ее наличие для меня все же плюс. Опасность заставляет концентрироваться. Скажем опасность замерзнуть заставляет просчитывать снаряжение, стараться ничего не забыть и т.д. Полностью безопасный поход меня скорее всего вообще не зацепил бы. Изменено 21 октября 2015 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. Ну вы меня не совсем правильно поняли... конечно шестерку нет, а вот вплоть до 4-ки я думаю можно... по крайней мере препятствия даже 5 к.т. точно есть... я имел ввиду другое - низкая автономность и невозможность организовать 100% наличие полевых ночевок... Ну а возможность практически всегда встать в кэмпе, купить продукты и получить помощь сильно расслабляют и не требуют такой доскональной проработки маршрута и подготовки к нему как в безлюдных местах... но при этом оговорюсь, что это мое личное мнение и оно не совпадает с некоторыми уважаемыми членами МКК... В моем понимании спортивный туризм - это прохождение маршрута и преодоление категорированных препятствий на пределе своих возможностей... а если на пути постоянно встречаются всякие достопримечательности, культурные объекты, ну и всякие излишества, то пролететь это мимо на скорости просто глупо... ну намой взгляд конечно... а постоянно отвлекаясь на все это теряется интенсивность прохождения маршрута... Только не подумайте ради бога, что я сторонник "мочилова" по дебрям и категорийным перевалам и противник путешествий с целью отдохнуть, получить удовольствие, посмотреть что то новое... я просто четко для себя разграничиваю спортивные походы и путешествия, и хожу и туда и туда... Теперь про опасность - в любом походе, будь то спортивный маршрут или путешествие опасность будет присутствовать - это экстремальный вид, и полностью сделать поход безопасным, тем более высокой категории невозможно в принципе... просто в спортивных маршрутах ответственность лежит не только на участниках, а и на организаторах соревнований, а в путешествиях исключительно на участниках, а соответственно и требования к выпуску разные... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2015 г. dymba писал(а) Wed, 21 October 2015 13:38я имел ввиду другое - низкая автономность и невозможность организовать 100% наличие полевых ночевок... Ну а возможность практически всегда встать в кэмпе, купить продукты и получить помощь сильно расслабляют и не требуют такой доскональной проработки маршрута и подготовки к нему как в безлюдных местах... У вас просто не верные представления о самой северной части Европы Там нет ни кемпингов, ни достопримечательностей (только обалденные пейзажи). Это настоящая такая тундра, которая от нашей тундры отличается только наличием прекрасных дорог. Ну правда туалеты еще встречаются. На шоссе 98 их аж целых три)) Правда когда я ехал в мае этого года они все были закрыты, не сезон видимо. И еду я абсолютно автономно и абсолютно все ночевки полевые (правда, каюсь, в мае один раз использовал будку автобусной остановки)). Есть конечно время от времени деревни с магазинами, но я туда даже не захожу. Во-первых мне нехорошо от норвежских цен, во-вторых у меня нет наличных норвежских крон, а что пройдет рублевая карта, я не уверен (пытался с этой карты в Финляндии купить билет в терминале - не получилось). Конечно у меня есть бумажные евро и при угрозе голодной смерти я могу на них что-то раздобыть, но это самый крайний случай, на который я конечно не рассчитываю. И если например ночью вдарит мороз, а спальник окажется неподходящий, то можно конечно выползти на дорогу и пытаться кого-то застопить (там правда и днем машины не слишком часто бывают), но тоже хочется как-то избежать этой ситуации. Плюс всегда есть некоторая вероятность настоящего экстрима в виде урагана с понижением температуры, это же Крайний Север. Неподготовленный человек кмк может в таких условиях замерзнуть, не дождавшись попутной машины. Так что вполне себе интересный район для сложных походов. Летом все там попроще конечно, но летом я не езжу, скучновато. Кстати по поводу автономки, как раз вчера слушали рассказ о походе 6 к.с. по Киргизии, насколько я помню докладчик сказал, что у них автономка по продуктам была максимум 3 дня. У меня всегда больше получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Wed, 02 September 2015 10:37Интересно почему в спортивном туризме не засчитывают сольные походы? На это есть какие-то логичные причины? Или это пережиток советского строя, когда считалось, что Вообще-то само понятие "спортивный туризм" это "пережиток советского строя". Туризм считается видом спорта только в трех (или четырех) государствах, все они - на территории exUSSR. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2015 г. VladG писал(а) Thu, 22 October 2015 07:57AlexTrub писал(а) Wed, 02 September 2015 10:37Интересно почему в спортивном туризме не засчитывают сольные походы? На это есть какие-то логичные причины? Или это пережиток советского строя, когда считалось, что Вообще-то само понятие "спортивный туризм" это "пережиток советского строя". Туризм считается видом спорта только в трех (или четырех) государствах, все они - на территории exUSSR. Полностью согласен с AlexTrub Как бороться с такой несправедливостью и дискриминацией? - организовать собственную федерацию спортивного сольного туризма И самому раздавать категории и награды Мало того: считаю, что в одиночный поход куда-нибудь сходить гораздо сложнее Поэтому кого попало не принимать в эту федерацию вообще )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2015 г. цитата для архиваAndrey Poluda писал(а) Thu, 22 October 2015 16:07VladG писал(а) Thu, 22 October 2015 07:57AlexTrub писал(а) Wed, 02 September 2015 10:37Интересно почему в спортивном туризме не засчитывают сольные походы? На это есть какие-то логичные причины? Или это пережиток советского строя, когда считалось, что Вообще-то само понятие "спортивный туризм" это "пережиток советского строя". Туризм считается видом спорта только в трех (или четырех) государствах, все они - на территории exUSSR. Полностью согласен с AlexTrub Как бороться с такой несправедливостью и дискриминацией? - организовать собственную федерацию спортивного сольного туризма И самому раздавать категории и награды Мало того: считаю, что в одиночный поход куда-нибудь сходить гораздо сложнее Поэтому кого попало не принимать в эту федерацию вообще )) dymba, это называется "развод на троллинг". Надеюсь, не поведёшься. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2015 г. Andrey Poluda писал(а) Thu, 22 October 2015 16:07 Мало того: считаю, что в одиночный поход куда-нибудь сходить гораздо сложнее Это однозначно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2015 г. Santa писал(а) Thu, 22 October 2015 16:16цитата для архиваAndrey Poluda писал(а) Thu, 22 October 2015 16:07VladG писал(а) Thu, 22 October 2015 07:57AlexTrub писал(а) Wed, 02 September 2015 10:37Интересно почему в спортивном туризме не засчитывают сольные походы? На это есть какие-то логичные причины? Или это пережиток советского строя, когда считалось, что Вообще-то само понятие "спортивный туризм" это "пережиток советского строя". Туризм считается видом спорта только в трех (или четырех) государствах, все они - на территории exUSSR. Полностью согласен с AlexTrub Как бороться с такой несправедливостью и дискриминацией? - организовать собственную федерацию спортивного сольного туризма И самому раздавать категории и награды Мало того: считаю, что в одиночный поход куда-нибудь сходить гораздо сложнее Поэтому кого попало не принимать в эту федерацию вообще )) dymba, это называется "развод на троллинг". Надеюсь, не поведёшься. Ну почему же? тут вся тема из разряда: "а поговорить"?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2015 г. sswoman писал(а) Fri, 23 October 2015 15:43Ну почему же? тут вся тема из разряда: "а поговорить"?..."А поговорить" плз в офф. Вроде уж давно все позиции выяснили. Будут сообщения не по теме "одиночного велотуризма" - или снесу, или тему закрою. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2015 г. Santa писал(а) Fri, 23 October 2015 15:47sswoman писал(а) Fri, 23 October 2015 15:43Ну почему же? тут вся тема из разряда: "а поговорить"?..."А поговорить" плз в офф. Вроде уж давно все позиции выяснили. Будут сообщения не по теме "одиночного велотуризма" - или снесу, или тему закрою. вот и снеси, своё сообщение про "развод на троллинг" и прочих медведов - к медведам (шведским) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября 2015 г. sswoman писал(а) Fri, 23 October 2015 15:55вот и снеси, своё сообщение про "развод на троллинг" и прочих медведов - к медведам (шведским)Опоздала. Медведи уже туда и убежали. Тему закрыл. Открою, если dymba захочет разговор продолжить. Но есть большое в этом сомнение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2020 г. (изменено) В пешем есть одиночки. Например Марина Галкина, чемпион России по спортивному туризму в классе путешествий. Гуляла одна через Чукотку, 80 ходовых дней, надо заметить без какой либо связи. 1800 км. Кто ее будет оценивать) Изменено 2 декабря 2020 г. пользователем MayDay 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
