Проблема с планетарной втулкой Shimano SG-8R31

[Alex Alpine]

Планетарная втулка Shimano SG-8R31. Пробег не большой. На 5 скорости происходит прокручивание (нарушено зацепление шестерен). Неоднократная настройка привода переключателя скоростей проблему не решает. Разборка явных признаков износа шестерен на показала. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или менять втулку?

[ANDYBAZ]

В Питере планетариев - "полтора человека"...
Спроси в Харькове - там (имхо) самый развитый "ПЛАНЕТО-ресурс"...
А может и найдешь ГОТОВОЕ решение своего вопроса...

[Alex Alpine]

спасибо! Кое что есть..

[Cujo]

Была такая байда после пробега около 1к с не родным не совместимым переклюком. Разобрал, промыл, смазал, протянул - проблема ушла

[Alex Alpine]

А как определить "родной" - "не родной"? 8 позиций.
Буду колдовать дальше..
Изменено 14 мая 2015 г. пользователем Alex Alpine

[Cujo]

Alex Alpine писал(а) Thu, 14 May 2015 22:25

А как определить "родной" - "не родной"? 8 позиций.
Буду колдовать дальше..

8 позиций существует штук пять с разным ходом троса. Нужен алфайн либо нексус 8.

[Alex Alpine]

Буду проверять переключатель. Спасибо за совет.

[leonid andreev]

Alex Alpine писал(а) Thu, 14 May 2015 22:50

Буду проверять переключатель. Спасибо за совет.

будет ли проявляться эффект, если натянуть тросик чуть больше положенного? (жёлтые метки не чётко друг напротив друга, а подвижная на миллиметр дальше неподвижной).

[ANDYBAZ]

Метки нанесены "условно", в расчете на некую "среднюю раму" Истинный натяг зависит от толщины ТВОИХ дропов.
Все настройки делаются "по очучениям".
Влияет буквально "ПОЛ-оборота"

[leonid andreev]

ANDYBAZ писал(а) Tue, 19 May 2015 13:34

Метки нанесены "условно", в расчете на некую "среднюю раму" Истинный натяг зависит от толщины ТВОИХ дропов.
Все настройки делаются "по очучениям".
Влияет буквально "ПОЛ-оборота"

мм а какая связь с толщиной дропов? чё-то не соображу.

[ANDYBAZ]

leonid andreev писал(а) Tue, 19 May 2015 16:59

ANDYBAZ писал(а) Tue, 19 May 2015 13:34

Метки нанесены "условно", в расчете на некую "среднюю раму" Истинный натяг зависит от толщины ТВОИХ дропов.
Все настройки делаются "по очучениям".
Влияет буквально "ПОЛ-оборота"

мм а какая связь с толщиной дропов? чё-то не соображу.

Призадумался... Таки действительно (для SG-8R31) никакой...
Все сказанное - справедливо для втулок с "внутри-осевым" переключением.

"Болван? Согласен... 330 - каждому!" (с)

[TarasB]

Alex Alpine писал(а) Thu, 14 May 2015 21:49

а 5 скорости происходит прокручивание (нарушено зацепление шестерен). Неоднократная настройка привода переключателя скоростей проблему не решает.

Если трос подтянуть, то не помогает? Значит, манетка раздрочилась.

[контора]

ещё есть вариант, что замялись упоры на такой фигульке, см. фото... она достаётся со стороны переклюка, если рычаг переключателя не выставить и не зафиксировать в определённом положении, то рискуешь, что вообще из всех передач будет работать только 1
это у меня был такой случай...

[SalaVilaVat]

У меня на SG-8R31 после 6000 начала иногда , но достаточно предсказуемо проскакивать типа на один зуб 8-я передача спустя некоторое время и 7-я подключилась. Скорее всего уже износ. Также практически сразу замечен эфект, после торможения/притормаживания на передачах 5 и выше при возобновлении педалирования возможны проскоки,(почти гарантировано) достаточно злобные, настройкой не лечится, выработалась привычка при любом торможении скидывать передачи, и старт всегда с 4-ой.

Выше контора говорит о возможном износе детальки, соглашусь очень много значит чёткая установка механизма переключения, нельзя допускать каких либо нагрузок на кронштейн, не допускайте чтобы он упирался в раму(перо) при любом положении ав пределах люфта оси в дропах/стопорных шайбах. Люфт между этой деталькой и кронштейном приводит к полной неработоспособности механизма переключения.

[boras]

Alex Alpine писал(а) Thu, 14 May 2015 21:49

Планетарная втулка Shimano SG-8R31. Пробег не большой. На 5 скорости происходит прокручивание (нарушено зацепление шестерен). Неоднократная настройка привода переключателя скоростей проблему не решает. Разборка явных признаков износа шестерен на показала. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или менять втулку?

Любая диагностика начинается со снятия неисправного узла, его разборки, осмотра деталей и выявлении изношенных или сломанных.
И после этого можно решать что делать - ремонтировать или менять!
Телепатические приёмы диагностики, конечно, существуют, но, как правило, используются не совсем добросовестными механиками для развода богатеньких лохов!

[ANDYBAZ]

Alex Alpine писал(а) Thu, 14 May 2015 21:49

Разборка явных признаков износа шестерен на показала. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Или менять втулку?

Еще в СТАРТОВОМ посту сказано...

[priz]

манетки в виде крутилки не очень для них, тк пружина у них слабая, а вот манетки курковые значительно лучше работают и дольше, предположу, что дело именно в ней.

[ANDYBAZ]

Вот всё мысли бродят вокруг твоего вопроса...

"А эта странная фраза: собака - друг человека На 5 скорости происходит прокручивание (нарушено зацепление шестерен)" (с) что означает?

При включении 5 передачи педали сколь угодно ДОЛГО крутятся "вхолостую", типа как "перегазовка" на авто с выжатым сцеплением?
Или пол - оборота (один-два оборота) впустую, а потом "схватывает"?
По ощущениям - таки 5-я включается?
Словом - опиши ПОДРОБНЕЕ дефект.

[Andrey Poluda]

нехус разбирал, но фотку не могу найти
нехус мне не понравился, но альфайн мне не понравился ещё больше
крепление механизма переключения на какой-то сопливой пластмассочке - подрывает моё доверие к шимано
она даже самопроизвольно отщёлкивается иногда


ничего не могу сказать телепатически, не посмотрев объект,
но если во втулке с кучей собачек что-то проскальзывает - копать надо как раз среди собачек
Изменено 22 мая 2015 г. пользователем Andrey Poluda

[Alex HiNT]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 22 May 2015 10:03

нехус разбирал, но фотку не могу найти
нехус мне не понравился, но альфайн мне не понравился ещё больше
ничего не могу сказать телепатически, не посмотрев объект

но крепление механизма переключения на какой-то сопливой пластмассочке - подрывает моё доверие к шимано
она даже самопроизвольно отщёлкивается иногда

Чтобы этого не происходило полезно после защелкивания залить резиновым клеем.

[SalaVilaVat]

Alex HiNT писал(а) Fri, 22 May 2015 10:05

.....
Чтобы этого не происходило полезно после защелкивания залить резиновым клеем.

Да не надо ничего заливать, нужно просто правильно её установить У меня тоже на 11-ой однажды отщёлкнулось крепление, но на то была причина, неправильная установка и внешнее воздействие на фиксирующую шайбу. Самая большая проблема планетарок - это разнонаправленное проворачивающее усилие на ось, от чего все эти стопорные шайбы, сорванные гайки, разбитые дропы и как следствие нечёткая работа механизма переключения и поломки. Пора уже вендорам родить планетарку под 15-200 мм ось и соответствующие ОЕМ дропы аля Рохлофф.

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Fri, 22 May 2015 11:35

Самая большая проблема планетарок - это разнонаправленное проворачивающее усилие на ось

Разнонаправленное? Это как, почему? У меня на Шимано-4 (первая прямая) такого нету

Цитата:

Пора уже вендорам родить планетарку под 15-200 мм ось и соответствующие ОЕМ дропы аля Рохлофф.

Я б не купил. Потому что тогда надо раму подбирать специально, данунах.

[Alex HiNT]

SalaVilaVat писал(а) Fri, 22 May 2015 11:35

Да не надо ничего заливать, нужно просто правильно её установить У меня тоже на 11-ой однажды отщёлкнулось крепление, но на то была причина, неправильная установка и внешнее воздействие на фиксирующую шайбу. Самая большая проблема планетарок - это разнонаправленное проворачивающее усилие на ось, от чего все эти стопорные шайбы, сорванные гайки, разбитые дропы и как следствие нечёткая работа механизма переключения и поломки. Пора уже вендорам родить планетарку под 15-200 мм ось и соответствующие ОЕМ дропы аля Рохлофф.

Пока оно новое, то да. Но со временем эта пластиковая защелка начинает ходить так свободно, что соскакивает от любого чиха.
Как-то было я ехал через город с севера и она соскочила 5 раз.
Вот после этого я и применил клей. С клеем просто шикарно. Тепрь вот пора кстати новый клей налить, старый тоже уже отвалился почти.
Как ее можно установить неправильно ?
Там всего 2 варианта и в обоих может открыться после переключений.

[SalaVilaVat]

TarasB писал(а) Fri, 22 May 2015 11:39

.....У меня на Шимано-4 (первая прямая) такого нету

Оценил
Цитата:

Я б не купил. Потому что тогда надо раму подбирать специально, данунах.

Я пришёл к тому, что под планетарку в любом случае нужна соответствующая рама, иначе все её достоинства превращаются в геморой с последствиями.

[sphera13]

проблема решена или нет?если нет то пиши,помогу,я знаю в чем проблема в них,сам катаю на 8.
заметил это сообщение только сейчас Изменено 24 октября 2015 г. пользователем sphera13

[sphera13]

рама не совсем тут причём,у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

[AlexCrazy]

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

[sphera13]

Хорошо сегодня чуть позже выложу,и не мутант вовсе,правда пришлось поколдовать,но не чего,мне планитарки зацепили с года 2001, когда увидел 3х скоростную,с ткх пор и катаю на них,и сам ее обслуживаю Изменено 25 октября 2015 г. пользователем sphera13

[sphera13]

ой Изменено 25 октября 2015 г. пользователем sphera13

[sphera13]

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a Изменено 25 октября 2015 г. пользователем sphera13

[AlexCrazy]

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

дааа........ стритец как он есть что это хоть за рама? Изменено 25 октября 2015 г. пользователем AlexCrazy

[Cujo]

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

Срочно в соседнюю тему

[sphera13]

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 22:07

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

дааа........ стритец как он есть что это хоть за рама?

рама Norco Six 07,что не нравится,я катаю с 89 гола,и прыгать пробовал и гонять с горок ,но сейчас как то это не интересно всё,мне 39,и самое главное это комфортно ездить зимой и летом,меня всё устраивает и мне всё нравится,не чего смешного не вижу тут,свой байк я собрал своми руками вплоть до спицивания колёс,если не нравиться мне всёравно не чего не доказываю

[sphera13]

Cujo писал(а) Sun, 25 October 2015 22:08

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

Срочно в соседнюю тему

в какую ?и о чём там речь?

[Cujo]

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 22:25

Cujo писал(а) Sun, 25 October 2015 22:08

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

Срочно в соседнюю тему

в какую ?и о чём там речь?

В последнее время как раз о оригинальных двухподвесах

[ANDYBAZ]

Да не кидайтесь вы тапкамЕ, демоны!
Пусть хозяин подвеса скажет как втулку починять, обещал ведь...

[sphera13]

Cujo писал(а) Sun, 25 October 2015 22:27

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 22:25

Cujo писал(а) Sun, 25 October 2015 22:08

sphera13 писал(а) Sun, 25 October 2015 19:10

AlexCrazy писал(а) Sun, 25 October 2015 14:11

sphera13 писал(а) Sat, 24 October 2015 19:02

у меня на двух подвесной раме стоит и нечего,причём с ролерным тормозом,проблема в другом.

а можно увиеть фото этого мутанта?

воть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

Срочно в соседнюю тему

в какую ?и о чём там речь?

В последнее время как раз о оригинальных двухподвесах

я отьездил на жёсткой раме 10 лет,и не верил в двухподвесные рамы,типа раскачка и т.д.,но когда та рама лопнула ,меня уломал Михалыч,это один из известных вело-мото людей в Питере,(сосед мой)попробовать раму двухполвесную,я долго упирался и сдался,но попробовав удивился ,какой накат обалденный,с тех пор и езжу уже год

[sphera13]

ANDYBAZ писал(а) Sun, 25 October 2015 22:31

Да не кидайтесь вы тапкамЕ, демоны!
Пусть хозяин подвеса скажет как втулку починять, обещал ведь...

мне не обидно,просто не понимаю,типа ты с крыльями ты лох,пусть лучше вся жижа и грязь летит в лицо и мочит зад ,но зато ты не лох,тож самое и про втулку в этой раме,если чел отпишет ,что про втулку писал я отпишу,и перебрать могу по чисто символической цене,я на этой втулке сабаку сьел,пока понял что куда и как за что отвечает,уже не одному челу их перебрал

[dimas000]

ТС со своими 4-мя сообщениями уже наверно и не объявится, так что расскажи лучше нам, что там за колдовство-то такое! потомки спасибо скажут еще!
Цитата:

оть)моё детище,кстати езжу и очень доволен) https://yadi.sk/d/DLouyzK3jz68a

ссылка сдохла, хвост облез, у меня не кажет ничего

[sphera13]

Первая проблема касается того что писали выше,надо ставить рычажный переключатель,эти быстро выходят из строя,из за него может слететь одна из пружин,конкретно вторая внутренняя,или сбится и встать криво и за собой потянуть в кривь деталь,итог надо разбирвть и ставить пружину правильно,вторая причина в самом механизме переключения,при переборке занесли хоть не много грязи,песка,тож самое, глюки при переключении на пониженную и прокрут на 5-7 передачах,тож самое надо все разбирать промывать и проверять пружины,3, не правильная смазка втулки,приводит к ее глючной работе,износ определяется не по сточенным зубьям на шестернях а по люфтам на стержнях,которым они седят,если люфт большой,значит надр менять эти стержни,или как они там правильно обзываются,при продолжительной глючной работе втулки и не исправления глюков,сбиваются углы у собачек на валу переключения,это уже проблема как и стержни,отдельно я их в продаже ни где не встречал. Вот и все. Изменено 28 октября 2015 г. пользователем sphera13

[ANDYBAZ]

sphera13 писал(а) Thu, 29 October 2015 00:52

Любителям ЛОМАТЬ глаза...

Первая проблема касается того что писали выше,надо ставить рычажный переключатель,эти быстро выходят из строя,из за него может слететь одна из пружин,конкретно вторая внутренняя,или сбится и встать криво и за собой потянуть в кривь деталь,итог надо разбирвть и ставить пружину правильно,вторая причина в самом механизме переключения,при переборке занесли хоть не много грязи,песка,тож самое, глюки при переключении на пониженную и прокрут на 5-7 передачах,тож самое надо все разбирать промывать и проверять пружины,3, не правильная смазка втулки,приводит к ее глючной работе,износ определяется не по сточенным зубьям на шестернях а по люфтам на стержнях,которым они седят,если люфт большой,значит надр менять эти стержни,или как они там правильно обзываются,при продолжительной глючной работе втулки и не исправления глюков,сбиваются углы у собачек на валу переключения,это уже проблема как и стержни,отдельно я их в продаже ни где не встречал. Вот и все.

У мну, к счастью такой втулки нет, но пытаясь осмыслить "текст" - практически сломал глаза...
Можно ведь написАть более "читабельно" (с абзацами, пробелами...)
"Уважайте труд уборщиц!" (с) В смысле - думай, каково будет "читателям"
Конечно же - это сугубо ИМХО...
------------------------------------
По поводу "исчезновения" ссылки - "Были демоны... Но они САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ...!" (с)
Полагаю - хозяин велосипеда причастен. Изменено 29 октября 2015 г. пользователем ANDYBAZ

[sphera13]

ANDYBAZ писал(а) Thu, 29 October 2015 12:57

sphera13 писал(а) Thu, 29 October 2015 00:52

Любителям ЛОМАТЬ глаза...

Первая проблема касается того что писали выше,надо ставить рычажный переключатель,эти быстро выходят из строя,из за него может слететь одна из пружин,конкретно вторая внутренняя,или сбится и встать криво и за собой потянуть в кривь деталь,итог надо разбирвть и ставить пружину правильно,вторая причина в самом механизме переключения,при переборке занесли хоть не много грязи,песка,тож самое, глюки при переключении на пониженную и прокрут на 5-7 передачах,тож самое надо все разбирать промывать и проверять пружины,3, не правильная смазка втулки,приводит к ее глючной работе,износ определяется не по сточенным зубьям на шестернях а по люфтам на стержнях,которым они седят,если люфт большой,значит надр менять эти стержни,или как они там правильно обзываются,при продолжительной глючной работе втулки и не исправления глюков,сбиваются углы у собачек на валу переключения,это уже проблема как и стержни,отдельно я их в продаже ни где не встречал. Вот и все.

У мну, к счастью такой втулки нет, но пытаясь осмыслить "текст" - практически сломал глаза...
Можно ведь написАть более "читабельно" (с абзацами, пробелами...)
"Уважайте труд уборщиц!" (с) В смысле - думай, каково будет "читателям"
Конечно же - это сугубо ИМХО...
------------------------------------
По поводу "исчезновения" ссылки - "Были демоны... Но они САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ...!" (с)
Полагаю - хозяин велосипеда причастен.

дружище ты решил докопаться,я несколько раз редактировал, пишу со смарта,получилось как получилось,очень не удобно потом все переписывать,с моим не очень, так скажем хорошим зрением я все вррде аонял,кому надо тот поймет,у тебя нет втулки,поэтому тебе и знать не нужно,хотя втулка не плохая,поверь мне,катаю на ней уже 5 лет и доволен.
Сылу убил я, ты очень хош увидеть что ли?

[ANDYBAZ]

sphera13 писал(а) Thu, 29 October 2015 13:15

Сылу убил я, ты очень хош увидеть что ли?

Да видел я... Даже пытался чуток "адвокатом" у тебя побыть...
Это Димас "проспал"...
По поводу твоего текста - ИМХО. Капсом даже напИсано!

[sphera13]

Ну тогда чего докопался, до знаков и т.д.я сейчас заболел, то ли грипп.то ли еще какая хрень, состояние не стояние,поэтому соответствующая реакция,меня просили я отписал,хотя, ты понимаешь, что эта инфа типа секрет, то есть в сервисах теье навряд ли о ней расскажут,это их хлеб,а у меня это скорей увлечение а не заработок) есть такой сайт велобиг, там года 2 назад Т.О.стоило тыши 2,+цена за пересылку,это я, было дело, искал деталь, которую по глупости сломал при не правильной сборке.

[sphera13]

https://yadi.sk/d/g1w6pK7fk6dUN

[dimas000]

Цитата:

Первая проблема касается того что писали выше,надо ставить рычажный переключатель,эти быстро выходят из строя,из за него может слететь одна из пружин,конкретно вторая внутренняя,или сбится и встать криво и за собой потянуть в кривь деталь,итог надо разбирвть и ставить пружину правильно,вторая причина в самом механизме переключения,при переборке занесли хоть не много грязи,песка,тож самое, глюки при переключении на пониженную и прокрут на 5-7 передачах,тож самое надо все разбирать промывать и проверять пружины,3

ну, про износ осей спутников понятно (хотя где их брать новые - не столь понятно), про собачке, в принципе, тоже, а вот пружины все эти... я как увидел где-то картинки с устройством переключательного узла с его тыщей пружин, шайбочек каких-то фигурных и прочего говна - сразу мне это дело как-то не понравилось. а после Штурмей-8 и Сахс С7 так вообще хочется этих узкоглазых перестрелять за такую реализацию...
ну да это лирика. а вот для разборки всей этой хреноты в щимане нужна специальная приблуда, без которой потом по два месяца люди пытаются сборать все на место. некоторые даже точили ее из куска трубы, размеры есть. а без нее совсем - ну нафиг, потом получишь россыпь пружин, и хорошо еще если все найдешь, что разлетелось по темным углам. вот это и напрягает, а еще больше напрягает то, что не расковыряв это все даже не достанешь малый правый подш, вот это вообще ппц бред, зла не хватает(((

[sphera13]

dimas000 писал(а) Thu, 29 October 2015 14:46

Цитата:

Первая проблема касается того что писали выше,надо ставить рычажный переключатель,эти быстро выходят из строя,из за него может слететь одна из пружин,конкретно вторая внутренняя,или сбится и встать криво и за собой потянуть в кривь деталь,итог надо разбирвть и ставить пружину правильно,вторая причина в самом механизме переключения,при переборке занесли хоть не много грязи,песка,тож самое, глюки при переключении на пониженную и прокрут на 5-7 передачах,тож самое надо все разбирать промывать и проверять пружины,3

ну, про износ осей спутников понятно (хотя где их брать новые - не столь понятно), про собачке, в принципе, тоже, а вот пружины все эти... я как увидел где-то картинки с устройством переключательного узла с его тыщей пружин, шайбочек каких-то фигурных и прочего говна - сразу мне это дело как-то не понравилось. а после Штурмей-8 и Сахс С7 так вообще хочется этих узкоглазых перестрелять за такую реализацию...
ну да это лирика. а вот для разборки всей этой хреноты в щимане нужна специальная приблуда, без которой потом по два месяца люди пытаются сборать все на место. некоторые даже точили ее из куска трубы, размеры есть. а без нее совсем - ну нафиг, потом получишь россыпь пружин, и хорошо еще если все найдешь, что разлетелось по темным углам. вот это и напрягает, а еще больше напрягает то, что не расковыряв это все даже не достанешь малый правый подш, вот это вообще ппц бред, зла не хватает(((

да,понимаю,на первый взгляд все сложно,но на самом.деле все просто как детский конструктор,в этой втуле главное ее правильная и последовательная сборка,разлетаться если слетит пружина, там не чему,как может показаться)на счет приблуд,все очень просто на самом деле, у меня из приблуд два рожковых ключа и все) подточиных немного.
Изменено 29 октября 2015 г. пользователем sphera13