Танцовщица, вилка, тормоз

[subdesign]

Сегодня заметил, что при педалировании "танцовщицей", стоя на педалях, стали шаркать колодки о ротор у переднего колеса.
Нормально ли это?

[Михалыч Уфимский]

subdesign писал(а) Fri, 10 April 2015 18:54

Сегодня заметил, что при педалировании "танцовщицей", стоя на педалях, стали шаркать колодки о ротор у переднего колеса.
Нормально ли это?

в пределах разумного, у меня и задний шоркает)))

[AS]

subdesign писал(а) Fri, 10 April 2015 18:54

Сегодня заметил, что при педалировании "танцовщицей", стоя на педалях, стали шаркать колодки о ротор у переднего колеса.
Нормально ли это?

Бывает.
Но проверить отсутствие люфта у втулки, затяжку оси и ровность установки калипера не помешает.

Есть хлипкие штаны у вилок, у которых хронически чиркает при перекосах, есть более менее. Так же зависит от тормозов, зазоры не у всех одинаковые.

[yuniki]

Хотел поднять сходную тему, но попробую спросить здесь.

Все OK, с вилки снимаем колесо, одеваем обратно - начинает чиркать тормоз , приходится регулировать сдвижкой калипера на супорте. Повторяемость события практически 100%-я.
У заднего колеса такого нет.

Как я понимаю - дело в том, что при каждой очередной установке колеса ось встает неровно за счет едва заметного перекоса, который образуется от непопадания торцов гаек эксцентрика в старые замятия на дропауте, оставленные прежней установкой, а также, возможно, некоторым перекосом самой вилки.

Уже и шайбы стальные стал под гайки эксцентрика подкладывать (наверно это надо было сделать на новой вилке ...) - как-то палеативненько ...

Кто-то решал надежно эту проблему ? Думается, конечно, не у всех вилок так, но у моих знакомых тоже так.

[Kimber1]

yuniki писал(а) Fri, 10 April 2015 21:09

Хотел поднять сходную тему, но попробую спросить здесь.

Все OK, с вилки снимаем колесо, одеваем обратно - начинает чиркать тормоз , приходится регулировать сдвижкой калипера на супорте. Повторяемость события практически 100%-я.
У заднего колеса такого нет.

Как я понимаю - дело в том, что при каждой очередной установке колеса ось встает неровно за счет едва заметного перекоса, который образуется от непопадания торцов гаек эксцентрика в старые замятия на дропауте, оставленные прежней установкой, а также, возможно, некоторым перекосом самой вилки.

Уже и шайбы стальные стал под гайки эксцентрика подкладывать (наверно это надо было сделать на новой вилке ...) - как-то палеативненько ...

Кто-то решал надежно эту проблему ? Думается, конечно, не у всех вилок так, но у моих знакомых тоже так.

Решение простейшее - пометил маркером место на втулке напротив прорези дропаута, когда тормоза не чиркают. При установке совмещаю )))

[Di_(digger)]

yuniki писал(а) Fri, 10 April 2015 21:09

Кто-то решал надежно эту проблему ? Думается, конечно, не у всех вилок так, но у моих знакомых тоже так.

Если бюджетно, то переделать втулку под ось на гайках. Чуть подороже - заменить втулку под сквозную ось 9мм и купить соответствующий эксцентрик.
В идеале купить норм вилку и норм втулку))

[subdesign]

Тормоза шоссейные Avid BB7. Вилка хромоль. Я останавливался, раскачивал ее в стороны и смотрел на зазор между ротором и калипером. И видно, что ротор смещается.
Немного страшно, если она вдруг рассыпется на 45 км/ч или на ямке какой.

[yuniki]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 April 2015 21:29

Решение простейшее - пометил маркером место на втулке напротив прорези дропаута, когда тормоза не чиркают. При установке совмещаю )))

Понятно, только не на втулке, а на пыльнике оси (для своей, во-всяком случае я именно так это понял ).
Че - тоже такое имеешь ?.. И что - реально получается ? Сомневаюсь ...

Так, если тормоза менять - для каждого свою отметку надо ? Скажем, с зиних механических на летние гидравлику ... Запутаешься ...
Кроме того, данный способ постоянного одного и того же положения плоскости дропаута относительно пыльника оси приводит к соответствующему углублению следа пыльника на дропауте, т.е. торцы деформируются .
Но это еще не все - пальник давит на дроп с одной внутренней стороны, но с другой внешней стороны к дропу прижимается гайка эксцентрика, обеспечить постояное одно и то же положение при каждой смене колеса уже не удастся, поскольку она заворачивается - и совсем не факт , что при каждой новой установке колеса на одно и то же количество оборотов.

Короче - по-моему - не прокатывает это . Нужно как-то обеспечить жесткость/несминаемость торцов дропов (ну если , конечно, торцы гаек эксцентрика не сминаются). А хотя ... - может, с обеих сторон каждог дропа подкладывать жесткие шайбы и на них уже ставить риски , чтобы все время в одном и том же положении они ставились ... Вот жаль только - длины оси эксцентрика может не хватить.


subdesign За шоссейников не знаю , у КК-щиков у многих так чиркает. Не парься, вилка не треснет Выше AS уже, по-моеему, дал нормальный совет.
Изменено 10 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[O`K]

Шорканье диска при силовом педалировании - нормальное явление.

[Катайся!]

subdesign писал(а) Fri, 10 April 2015 23:38

Тормоза шоссейные Avid BB7. Вилка хромоль. Я останавливался, раскачивал ее в стороны и смотрел на зазор между ротором и калипером. И видно, что ротор смещается.
Немного страшно, если она вдруг рассыпется на 45 км/ч или на ямке какой.

Нет, а серьезно была уверенность, что передняя вилка и колесо это монолит с нереально жесткостью, которая не смещается ни на милиметр при СИЛОВОМ педалировании, при раскачивании из стороны в сторону?

[Михалыч Уфимский]

Полагаю если зафигарить гайковый крепеж вместо эксцентрика, то шоркать перестанет... Ввиду того что люфтить может там, при условии что втулка на промах...

[yuniki]

Михалыч Уфимский чей-то мой теоретичепский ум никак не может догнать, чем может гайковое соединение исправить данную ситуацию ?.. Ну, даже умолчим, про то, что гайки - слишком неудобный для использования вариант ...

[AS]

Kimber1 писал(а) Fri, 10 April 2015 21:29

Решение простейшее - пометил маркером место на втулке напротив прорези дропаута, когда тормоза не чиркают. При установке совмещаю )))

Самый просто вариант. Вариант посложнее перейти на вставную 9-мм ось, если втулка позволяет.

У меня на ХТ 785 и Хопе про 2 эво QR , такого не было. А вот на дешманской 475-й втулке - было, видать с соосностью не всегда гладко.

[AS]

yuniki писал(а) Sat, 11 April 2015 12:43

Михалыч Уфимский чей-то мой теоретичепский ум никак не может догнать, чем может гайковое соединение исправить данную ситуацию ?.. Ну, даже умолчим, про то, что гайки - слишком неудобный для использования вариант ...

А бывают эксцентрики с пластиковыми шайбами под ручкой. Они под серьезной нагрузкой пружинят, а дропы приобретают дополнительную свободу относительно втулки. На шимановских эксцентриках, которые без пластика, такого меньше. Изменено 11 апреля 2015 г. пользователем AS

[AS]

Катайся! писал(а) Sat, 11 April 2015 09:41

Нет, а серьезно была уверенность, что передняя вилка и колесо это монолит с нереально жесткостью, которая не смещается ни на милиметр при СИЛОВОМ педалировании, при раскачивании из стороны в сторону?

У меня на вилке для 29" хромолевой и диске 180 не чиркало. НО тормоза гидравлика. Хотя я сам за сотку...

[Денис_Сергеевич]

вчера перед сном прочитал тему. В итоге сон приснился - еду, а колесо ободом об колодки трется. Слез, стал осматривать, а у меня вместо оси - толстая проволочина с загнутыми концами и колесо на ней болтается

[yuniki]

AS писал(а) Sat, 11 April 2015 14:14

Kimber1 писал(а) Fri, 10 April 2015 21:29

Решение простейшее - пометил маркером место на втулке напротив прорези дропаута, когда тормоза не чиркают. При установке совмещаю )))

Самый просто вариант. Вариант посложнее перейти на вставную 9-мм ось, если втулка позволяет.

Вроде как я теоретически показал, что такое не должно работать ... Или эти все рекомендации - рекомендации практиков , у которых работает ?

Насчет оси - уменя, вроде, вставляется в дроп на половину его толщины и диаметр ее 9 мм на глаз ... я по длругому не знаю - как бывает, если с эксцентриком и промы ... Эксцентрики, кстати у меня не пластиковые , но вот ... - чиркают тормозюки при смене колеса, хотя и ось 9 мм вставная и не пластиковые ...
Изменено 11 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[Геолог]

Денис_Сергеевич писал(а) Sat, 11 April 2015 15:30

вчера перед сном прочитал тему. В итоге сон приснился - еду, а колесо ободом об колодки трется. Слез, стал осматривать, а у меня вместо оси - толстая проволочина с загнутыми концами и колесо на ней болтается

++++ В мемориз!!!))

[AS]

yuniki писал(а) Sat, 11 April 2015 16:15

AS писал(а) Sat, 11 April 2015 14:14

Kimber1 писал(а) Fri, 10 April 2015 21:29

Решение простейшее - пометил маркером место на втулке напротив прорези дропаута, когда тормоза не чиркают. При установке совмещаю )))

Самый просто вариант. Вариант посложнее перейти на вставную 9-мм ось, если втулка позволяет.

Вроде как я теоретически показал, что такое не должно работать ... Или эти все рекомендации - рекомендации практиков , у которых работает ?

Насчет оси - уменя, вроде, вставляется в дроп на половину его толщины и диаметр ее 9 мм на глаз ... я по длругому не знаю - как бывает, если с эксцентриком и промы ... Эксцентрики, кстати у меня не пластиковые , но вот ... - чиркают тормозюки при смене колеса, хотя и ось 9 мм вставная и не пластиковые ...

О теоритически там какие не соосности и не параллельности плоскостей? =)


Это такая ось. Во втулке просто дырка при этом. Там в дроп вставляется только ось, а втулка просто зажимается сбоков.

[Михалыч Уфимский]

yuniki писал(а) Sat, 11 April 2015 12:43

Михалыч Уфимский чей-то мой теоретичепский ум никак не может догнать, чем может гайковое соединение исправить данную ситуацию ?.. Ну, даже умолчим, про то, что гайки - слишком неудобный для использования вариант ...

ну там искривление создается на роторе и втулке относительно вилки, то что вилка играет изгибается маловероятно. А вот скручиваться может вполне, так сказать торсионная жесткость... получаем что плоскость калипера не совпадает с плоскостью ротора. Так же как заметил AS, эксцентрики тоже могут ослабляться, что приводит к болтанке оси в крепеже вилки... Если втулка еще на насыпных шариках, то возможно что в ней люфт имеется...

[yuniki]

AS

Это такая ось. Во втулке просто дырка при этом. Там в дроп вставляется только ось, а втулка просто зажимается сбоков.

Описания конструкции не понял,чем она зажимается-то - этой фитюлькой справа и чем мои эксцентрики (ссылка ниже) хуже этой конструкции ? Но - ладно ...

Михалыч Уфимский
Какое ослабление эксцентрика, не понимаю, колесо ж болтаться станет - никогда такого не было ?...
Короче , у меня вот так https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/140899/view/444151?page=0 торцевые прижимные гайки у эксцентрика люминиевые , ось 9 мм (а, может, 10, в лом колесо снимать , придется опять калипер подстраивать ), промподшипники.
Насчет торсионного скручивания вилки - так это , как я понимаю - вилка ж упругая,как она скрутилась, так и раскрутиться должна при снятии/установке колеса ... Изменено 11 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[AS]

yuniki писал(а) Sat, 11 April 2015 20:29

AS

Это такая ось. Во втулке просто дырка при этом. Там в дроп вставляется только ось, а втулка просто зажимается сбоков.

Описания конструкции не понял,чем она зажимается-то - этой фитюлькой справа и чем мои эксцентрики (ссылка ниже) хуже этой конструкции ? Но - ладно ...

вместо тысячи слов:



Ось закручивается как болт, ручка переставная.
Крышки на втулку без пеньков, которые дают осевое смещение.

Цитата:

Какое ослабление эксцентрика, не понимаю, колесо ж болтаться станет - никогда такого не было ?...

С чего бы? оно как пружинка. Пока слабое усилие - держит, начинаешь прикладывать большее усилие - проминается и сдвигается.
Изменено 11 апреля 2015 г. пользователем AS

[Михалыч Уфимский]

yuniki писал(а) Sat, 11 April 2015 20:29

Михалыч Уфимский
Какое ослабление эксцентрика, не понимаю, колесо ж болтаться станет - никогда такого не было ?...
Короче , у меня вот так https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/140899/view/444151?page=0 торцевые прижимные гайки у эксцентрика люминиевые , ось 9 мм (а, может, 10, в лом колесо снимать , придется опять калипер подстраивать ), промподшипники.
Насчет торсионного скручивания вилки - так это , как я понимаю - вилка ж упругая,как она скрутилась, так и раскрутиться должна при снятии/установке колеса ...

Если вы приварите намертво эксцентрик к вилке:
А) между осью втулки и осью эксцентрика есть зазор
Б) усилие прижима эксцетрика небольшое по сравнению с той силой что возникает при танцовщице
В) ось втулки снизу ничем не ограничено, что позволяет при приложении силы на колесо в сторону, один край оси будет упираться в вилку а другой выскользнуть из паза
Г) зазор между эксцентриком и осью, торсионное скручивание, растяжение оси металла эксцентрика, микролюфт в подшипниках
Д) все это плюсуется и выливается в шорканье...

[Horazzio]

Спасает вилка на сквозной оси. Либо нормальное крепление(предложенное выше, например).

[yuniki]

Horazzio
Это типа на такой, как AS описал ?

Цитата:

Ось закручивается как болт, ручка переставная.
Крышки на втулку без пеньков, которые дают осевое смещение.

Все равно не догоняю - какие проблемы решает данная конструкция ... Что за пеньки, которые дают осевое смещение - как без осевого смещения зажмется "по оси" ось в вилке ?...
Понял только, что ручка, что лева на фотке переставляется и надо заботиться, чтобы где-то ее хранить в поездке на случай снятия колеса.