Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 14:19Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:14Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! Простой пример - на бреветах Грязный Гарри на велосипеде с корзинкой привозил за 200 км всем от 10 минут до 6 часов. Без велоформы, без контактных тапок, без руля-баран. Так что не надо переоценивать технику в вело, она не более 20% успеха. Т. е. следуя этой логики, если Грязного Гарри отправить на Чукотку по следам Гуревича то он вместо 20км/день сможет проезжать там 40-80км/день только за счёт лучшей физической подготовки, так? Так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:53Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 14:19Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:14Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! Простой пример - на бреветах Грязный Гарри на велосипеде с корзинкой привозил за 200 км всем от 10 минут до 6 часов. Без велоформы, без контактных тапок, без руля-баран. Так что не надо переоценивать технику в вело, она не более 20% успеха. Т. е. следуя этой логики, если Грязного Гарри отправить на Чукотку по следам Гуревича то он вместо 20км/день сможет проезжать там 40-80км/день только за счёт лучшей физической подготовки, так? Так. Так то так. Но для нас это задачу не меняет. мы же собираемся в Антарктиду, а не Грязный Гарри. Ясен пень, что тут есть 100500 людей которые обгонят мну на раз, тебя на два, и Кампе на три. Тем важнее не промахнуться с выбором. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Итак, написал я двум своим самым умным друзьям письмо и получил ответы, коеи тут и публикую. Для начала Юре Разину. Юра, привет! пишу к тебе по делу... Как к специалисту и автору "Современного велосипеда". Теперь, когда я рассыпался перед тобой и твоими знаниями в комплиментах, прошу просьбу . Тут такое дело... Ну ты знаешь, что на Чукотку на льды Ледовитого океана я ездил на фатбайке. А тут изготовили мы (Игорь Баронас)... фаттрайк. Это такое трехколесное чудо, которое ныне испытываем и доводим до ума. Однако есть у меня ощущение, что испытани показывают, что с точки зрения энергоемкости трайк не то чтобы выигрывает у фата. Скорее наоборот. Есть ощущение, что на фаттрайке ездить тяжелее. Однако тесты продолжаются, и хотелось бы прильнуть к твоему разуму-уму вот по какому вопросу. А вот если мы вооружимся математикой... ну я сказал мы... но име ввиду, конечно, тебя. На меня тут надежды нет. ПОпытаемся осмыслить фаттрайк и фатбайк с этой стооны. Для нас остается такой вопрос открытым: то ли пытаться довести фаттрайк, например, за счет улучшения конструкции, может быть, за счет использования каких-то более дорогих и более качественных компонентов, может быть поиграть с конструкцией как еще... или вернуться к идее фатбайка. Вот для этого хотелось бы осмыслить теоретически данный вопрос. Скажу сразу: каждое твое слово может быть не просто обращено против тебя, но и (о ужас!) опубликовано на ВелоПитере. Вообще говоря, душой, хотелось бы, чтобы именно фаттрайк был лучше . ПОчему? Это долго объяснять, но мне кажется, что фаттрайк повышает наши шансы на нахождение спонсора на Антарктиду. ТО есть, если он в теории даст выигрыш, то мы будем доводить именно его. КРатко: трайк выглядит как специализированная техника. А Фатбайк - как "велик". Ну и когда приходишь к серьезным людям, то у них "велик" вызывает отторжение. Типа детишки тут катаются. А вот Трайк - вызывает иные эмоции. Собственно вопрос такой: можно ли сравнить Фаттрайк и фатбайк с применением твоего могучего знания в таких условиях: - Антарктида. - дороги понятно нет. Лед. вернее наст. Именно наст, а не лед. - пухляка тоже скорее всего нет, но немного свежего снега может быть. 3 см, 5 см. - в принципе равнина, но все время на подъем. Мы правда пока не знаем, как мы поедем, от берега к центру, или вдоль берега. ВДоль берега НААААААМНОГО интереснее, но менее плоско. - ветра довольно сильные, хотя похоже что не Чукотка. У нас на Чукотке за две недели было три дневки по погоде. У ребят в Антарктиде за 45 дней ни одной. МОжет быть они конечно намного более монстры чем мы, даже не наверное, а точно. Но тем не менее, факт есть факт. - есть микрорельеф. Всякие там заструги. НО ничего серьезного. Антарктида тоже не Арктика, торосов нет. - предполагаемая скорость -10 км в час, желаемая, конечно, выше. Но вряд ли реально - груз перевозится на баражнике. Сопровождения нет. - Колеса одинаковые. если в теории фаттрайк может быть лучше, это, вероятно, означает что он даст нам выигрыш в энергозатратах на движение... или выигрыш в скорости при тех же затратах энергии... то будем тебе благодарны за советы, как улучшить фаттрайк... Если по твоему мнению фаттрайк теоретически будет проигрывать (и почему?) то поедем на фатах... Вот ответ Юры: ========= Добрый день! С наступающим! Да, письмо большое. Но ответ, к сожалению, короче. Трайк, по определению требует больше энергии на качение, чем байк. И математические изыски особенно не нужны, в первом приближении: Ступица (ось, подшипники) - добавляется еще один комплект, а значит трение увеличивается, хотя и не немного; при понижении температуры трение слегка увеличивается. Спицы, обод и шина - во первых, добавляется обычное трение качения по гладкой поверхности, которое зависит от диаметра колеса, давления воздуха, свойств шины и камеры ( потери на гистерезис, на нагрев, ...) ; во вторых - добавка от качения по неровной поверхности, чем больше диаметр колеса, тем меньше, но всегда есть; в третьих - снег, наст, снежная каша, вода, мягкий грунт, - существенная добавка, когда тратиться энергия на деформацию грунта, уминание снега и т.д. и т.п. в четвертых - это в минус, но совсем не много - колеса теперь три, а значит нагрузка на шину меньше - потери также слегка меньше, но чуть, чуть. в пятых - общий вес конструкции больше, что не есть зеер гут. Увы, ИМХО, не получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. А вот ответ Миши Янсона Илья, привет! Предварительные соображения 1. Баронас сделал не фаттрайк, а ПОКА его макет из невысокого уровня материалов. Представь себе циклокроссер с таким же оборудованием из таких же приблизительно материалов:), ну и как он поедет? 2. Езда с багажом совсем не то что на легком велосипеде. 3. Один из существенных вопросов - энергопотребление при езде по более-менее гладкому снежному насту и тонкому слою снега на этом самом насте. В фатбайке и планируемом фаттрайке, приблизительно одинаково, основную нагрузку (больше половины веса шофера и багаж) несет заднее колесо. При одинаковом колесе, нагрузке и отсутствии грубых просчетов в обеих конструкциях основная составляющая силы трения будет одинакова. При использовании саночек плюсы и минусы примерно одинаковы в обоих случаях. Если попробовать за счет конструкции сместить шофера вперед, чтобы равномерно, с учетом багажа, загрузить все три колеса, можно получить некий профит при езде по проминающимся поверхностям. 4. На фатбайке при педалировании удобнее использовать вес велосипедиста, зато на фаттрайке при педалировании можно упираться спиной 5. У фаттрайка существенно меньшая и ниже расположенная парусность 6. На фатбайке и с фатбайком легче преодолевать крупные неровности и узости 7. На фаттрайке можно <временами> ехать весьма медленно, не затрачивая на поддержание равновесия дополнительных усилий. Толкать (тащить) тоже может быть неплохо если будет куда упереться и система руления, предусмотренная для этой ситуации. 8. Если прямо ехать на фатбайке - останется один след, если криво ехать на фатбайке - останется два следа, у фаттрайка всегда три следа, а каждый след - это энергопотребление. Не замутить ли квадрофат или фатоквадр? 9. На фаттрайке (квадрофате) можно установить какие-нибудь высокотехнологичные обтекатели для размещения рекламы спонсоров, комфорта и лицо от ветра <частично> прикрыть. И мачту с парусом для попутного ветра. Реклама на парусе - это вообще песня. 10. На фаттрайке (квадрофате) можно предусмотреть буксировку на жесткой сцепке. 11. Можно сделать двухколесный прицеп для багажа Есть еще мысли. Буду их думать. М. Вот еще такой ответ. Тоже от очень умного человека. Немного более оптимистичный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 16:14А вот ответ Миши Янсона 8. Если прямо ехать на фатбайке - останется один след, если криво ехать на фатбайке - останется два следа, у фаттрайка всегда три следа, а каждый след - это энергопотребление. Не замутить ли квадрофат или фатоквадр? У фатбайка в сравнении с горным велосипедом довольно больший вес колес, у фаттрайка он ещё в 1,5 раза больший, у фатоквадра он будет вообще запредельным, в плохих условиях вы просто не сдвинете его с места. Может стоит уменьшить вес колеса хотя бы за счёт снижения диаметра(иные способы будут весьма недёшевы)? И привод фатоквадра не ясно как можно сделать, если не будет классической кассеты это добавит ещё много веса и дополнительных потерь на трение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:53Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 14:19Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:14Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! Простой пример - на бреветах Грязный Гарри на велосипеде с корзинкой привозил за 200 км всем от 10 минут до 6 часов. Без велоформы, без контактных тапок, без руля-баран. Так что не надо переоценивать технику в вело, она не более 20% успеха. Т. е. следуя этой логики, если Грязного Гарри отправить на Чукотку по следам Гуревича то он вместо 20км/день сможет проезжать там 40-80км/день только за счёт лучшей физической подготовки, так? Так. Допустим. А если Грязный Гарри поедет на чукотку на шоссейнике, тогда сколько км/день он там проедет по вашему? Обратная логика к сожалению тут не работает: По асфальту можно ехать не только на шоссейнике, но и на МТБ, и на фатбайке и даже на фаттрайке разница лишь в небольших % успеха как вы сказали, а по мере ухудшения дороги сначала будет невозможно(независимо от физподготовки) ехать на шоссейнике, потом невозможно ехать на МТБ, потом и на фатбайке будет невозможно ехать. Что останется делать, ехать на фаттрайке или тащить на горбу весь маршрут выбранную вами технику. Вывод: следует признать, что в плохих условиях техника очень важна, поэтому доводить фаттрайк до ума и добиваться его превосходства над фатбайком имеет большой практический смысл. Особенно следует прислушаться к совету Миши Янсона о смещении центра тяжести вперёд. Посмотрите насколько сильнее смещён центр тяжести вперёд и вниз у фаттрайка Марии в сравнении с вашей конструкцией. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 05:08 С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Мне кажется, логика не совсем верная - если ей следовать, на снегу должен всех порвать гибрид на самой тонкой резине Колея самая узкая, снега проминать много не надо А на деле если поверхность рыхлая - снег при большом минусе или рыхлый песок, заднее колесо колею углубляет. Так что три колеи - на мой взгляд минус не очевидный, очень сильно может зависеть от состояния снега. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Сходил на велотренажер - подобие трайка по посадке. Сиденье надо делать срочно: в таком положении, как у нас сейчас, с почти вертикальной спинкой, каденс больше 80 мне некомфортен, и мощность чуть больше половины от того, что я имею при обычной велопосадке (не в максимуме, а в фитнес-режиме = туристском). А в полулежачем положении каденс 100 легко, но мощность всё равно на 20% меньше обычного вела, но думаю, можно поправить, надо ягодичные мышцы проработать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 17:48 Особенно следует прислушаться к совету Миши Янсона о смещении центра тяжести вперёд. Посмотрите насколько сильнее смещён центр тяжести вперёд и вниз у фаттрайка Марии в сравнении с вашей конструкцией. Только опытным путём. Пока без груза заднее колесо пробуксовывает при заезде, например, на несколько ступенек. А на льду я в дрифте разворачиваюсь на месте вообще легко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. n1ko писал(а) Wed, 24 December 2014 20:27Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 05:08 С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Мне кажется, логика не совсем верная - если ей следовать, на снегу должен всех порвать гибрид на самой тонкой резине Колея самая узкая, снега проминать много не надо А на деле если поверхность рыхлая - снег при большом минусе или рыхлый песок, заднее колесо колею углубляет. Так что три колеи - на мой взгляд минус не очевидный, очень сильно может зависеть от состояния снега. тут есть еще такой нюанс, что масса на ободе колеса в 10 раз более вредная чем масса самого велика. Это все велосипедисты знают. А тут получается ТРИ колеса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 25 December 2014 00:00 тут есть еще такой нюанс, что масса на ободе колеса в 10 раз более вредная чем масса самого велика. Это все велосипедисты знают. А тут получается ТРИ колеса. С этим полностью согласен. Есть и другой нюанс, с увеличением размера колеса меньше тряска при езде по неровным поверхностям, а на малых скоростях легче удержать равновесие. Однако трайк конструкция сама по себе куда более устойчивее классического велосипеда. И если в случае с фатбайком уменьшение размера колеса поставит под вопрос его управляемость в сложных условиях, то с трайком подобного вопроса возникнуть не должно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Thu, 25 December 2014 00:32Змей Гуревич писал(а) Thu, 25 December 2014 00:00 тут есть еще такой нюанс, что масса на ободе колеса в 10 раз более вредная чем масса самого велика. Это все велосипедисты знают. А тут получается ТРИ колеса. С этим полностью согласен. Есть и другой нюанс, с увеличением размера колеса меньше тряска при езде по неровным поверхностям, а на малых скоростях легче удержать равновесие. Однако трайк конструкция сама по себе куда более устойчивее классического велосипеда. И если в случае с фатбайком уменьшение размера колеса поставит под вопрос его управляемость в сложных условиях, то с трайком подобного вопроса возникнуть не должно. Колеса у фата и у трайка, у нас и у Марии одинаковые. Посмотрим что настоящие испытания покажут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 25 December 2014 00:00n1ko писал(а) Wed, 24 December 2014 20:27Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 05:08 С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Мне кажется, логика не совсем верная - если ей следовать, на снегу должен всех порвать гибрид на самой тонкой резине Колея самая узкая, снега проминать много не надо А на деле если поверхность рыхлая - снег при большом минусе или рыхлый песок, заднее колесо колею углубляет. Так что три колеи - на мой взгляд минус не очевидный, очень сильно может зависеть от состояния снега. тут есть еще такой нюанс, что масса на ободе колеса в 10 раз более вредная чем масса самого велика. Это все велосипедисты знают. А тут получается ТРИ колеса. Ну да, поставить шатуны по полметра и карбоновые обода - сразу процентов 300 к мощности добавится... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2014 г. Люди! Ну ведь фееричный же бред написан!!! Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 (чтобы ноги выпрямлялись полностью = более энергетически эффективное педалирование) Да ты чо... то-то первое дело при всех фитах на велосипед - исключить полное разгибание ноги Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 2) Длинна шатунов. Более длинные шатуны - для большей мощности, более короткий шатуны - для большей скорости. И почему все профики ездят с шатунами в пределах 165...185мм? Ну, согласен, отдельные ребята пользуют 190...200, но надо бы и рост учитывать, нетагли? Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25Да, считается, что на малых скоростях сопротивлением ветра можно пренебречь, но нельзя забывать о том, что применение фаттрайка открытые пространства Сахары, Антарктиды, Монголии...где могут быть сильные ветра. Сидеть надо УДОБНО. Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 4) Уменьшить силы трения - Проверить втулки и каретку на легкость хода(колесо должно крутится не менее 1 минуты, а шатуны по крайне мере свободно несколько оборотов если крутануть рукой) Полно тестов, показывающих абсолютную пофигистичность "лёгкости хода на холостом ходу". Мораль проста - если у меня колесо крутится 30 секунд, а у тебя - 5 минут, то вся эта "лёгкость" в любом случае будет нивелирована нагрузкой райдера на велосипед. Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 - Цепь. На фото одна длинная цепь и какие-то кожухи для защиты от тряски? Мне видится правильнее в две вдвое более короткие цепи, их не потребуется требуется защищать о раскачки и слетания на кочках, энергии должно теряться меньше и легче тронутся с места при застревании. Почитай про цепные приводы немножно, а потом теоретизируй. Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25Я бы поставил колеса меньшего диаметра от детского фатбайка, скажем 24", а с учётом размеров покрышки они как раз были бы как классические 26", но зато значительно был бы снижен вес. А ещё лучше поставить колёса от "Мишутки", они совсем ничего не весят Проходимость 29го колеса настолько лучше 26го, что только суровые велопитерские турысты способны с этим спорить. Откуда, кстати, ты возьмёшь ХОРОШИЕ фэт-обода и покрышки на 26? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2014 г. только что прокатился по деревне пару кругов на трайке. Не так все плохо. Снег. Летел мне кажется намного быстрее чем на фатбайке. Не то форму набрал, не то раньше я не впрягал в него собаку Добермана (1,5 л.с.). НО летел. иногда на ровном месте не крутя ногами и нажимая на тормоз все равно довольно быстро ехал вперед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2014 г. Про добермана хорошая идея..) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря 2014 г. Амундсен на трайке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2014 г. а вот ролик по тв http://tv100.ru/video/view/v-peterburge-proshli-ispytaniya-pervogo-velomobilya-108090/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря 2014 г. mikkin писал(а) Fri, 26 December 2014 00:40Про добермана хорошая идея..) Феерическая идея. Только что вернулся - теперь каждый вечер езжу на добермане. Несет как зверь! правда мощность его подсаживается на горках, тогда я начиню крутить. А по ровному несет просто на раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2014 г. Видео с доберманом https://vk.com/video143094996_170982897 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 27 December 2014 15:47Видео с доберманом https://vk.com/video143094996_170982897 Думаю, надо тебе собачек побольше развести, с длинной шерстью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2014 г. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50Люди! Ну ведь фееричный же бред написан!!! Вот так и знал, что для некоторых спортсменов далёких от проблем туристов потребуется дополнительные разъяснения. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 (чтобы ноги выпрямлялись полностью = более энергетически эффективное педалирование) Да ты чо... то-то первое дело при всех фитах на велосипед - исключить полное разгибание ноги Зачем выдергивать предложение из фразы? Речь шла о регулировки высоты подседельного штыря. Низкая высота подседельного штыря(педалирование на полусогнутых) энергетически менее эффективно особенно на длинных дистанциях и это всем очевидно. В контексте фаттрайка я указывал лишь на то, что фаттрайк обязан иметь эту важнейшую регулировку. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 2) Длинна шатунов. Более длинные шатуны - для большей мощности, более короткий шатуны - для большей скорости. И почему все профики ездят с шатунами в пределах 165...185мм? Ну, согласен, отдельные ребята пользуют 190...200, но надо бы и рост учитывать, нетагли? Так. Рост обязательно надо учитывать +-20мм поправка на рост, всё верно. Но рост не единственный фактор в выборе длинны шатунов, другие факторы это набор высоты на единицу расстояния и пересечённость местности. Совсем не случайно стандартные шатуны для шоссейного велосипеда 170мм, а для МТБ стандарт 175мм Если велосипед преимущественно используется на равнине в слабопересечённой местности, для езды или по хорошим дорогам диапазон 160-180мм в зависимости от роста Если велосипед преимущественно используется в среднепересечённой местности диапазон 165-185мм в зависимости от роста Если велосипед преимущественно используется в горах или сильнопересечённой местности или по плохим дорогам диапазон 170-190мм в зависимости от роста. Если велосипед используется для езды по очень плохим дорогам длина шатунов должна быть больше, а если по совсем бездорожью как в случае с фаттрайком ещё больше. Я предложил диапазон 200-230мм в зависимости от роста. Понятно, что увеличивать до бесконечности длину шатунов нельзя, но очевидно одно, длина шатунов для целей езды по бездорожью в очень сложных условиях, должна быть больше даже чем для горного велосипеда. Однако фаттрайк техника новая, для выявления точного значения придётся экспериментировать. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25Да, считается, что на малых скоростях сопротивлением ветра можно пренебречь, но нельзя забывать о том, что применение фаттрайка открытые пространства Сахары, Антарктиды, Монголии...где могут быть сильные ветра. Сидеть надо УДОБНО. Нет. Сидеть надо ПРАВИЛЬНО. Седло диван = офисное кресло на фаттрайке, это удобно, но совсем не правильно, если вы планируете не пару кругов вокруг дома проехать, а педалировать >10ч в сутки каждый день в течении месяца. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 4) Уменьшить силы трения - Проверить втулки и каретку на легкость хода(колесо должно крутится не менее 1 минуты, а шатуны по крайне мере свободно несколько оборотов если крутануть рукой) Полно тестов, показывающих абсолютную пофигистичность "лёгкости хода на холостом ходу". Мораль проста - если у меня колесо крутится 30 секунд, а у тебя - 5 минут, то вся эта "лёгкость" в любом случае будет нивелирована нагрузкой райдера на велосипед. Лёгкость хода неважна разве что только для даунхилльщиков. Для шоссе и на относительно короткие дистанции я допускаю, что она не столь значима. Однако с увеличением дистанции до марафонских и степени пересечённости фактор "лёгкости хода" начинает играть важнейшую роль в деле экономии внутренних сил велосипедиста. В условиях сильной пересечённости и плохих дорог и когда позади много часов нелёгкого педалирования, марафонец применяет тактику периодической езды на холостых ходах, чтоб дать мышцам хоть немного восстановится перед очередным неизбежным рывком для преодоления очередной неровности на пути. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25 - Цепь. На фото одна длинная цепь и какие-то кожухи для защиты от тряски? Мне видится правильнее в две вдвое более короткие цепи, их не потребуется требуется защищать о раскачки и слетания на кочках, энергии должно теряться меньше и легче тронутся с места при застревании. Почитай про цепные приводы немножно, а потом теоретизируй. Фаттрайк Марии судя по фото состоял из двух цепей и это явно не просто так, ведь привод в одну цепь сделать проще. Получается, что это теория уже год как доказана практикой. O`K писал(а) Thu, 25 December 2014 14:50 Lev G. писал(а) Tue, 23 December 2014 17:25Я бы поставил колеса меньшего диаметра от детского фатбайка, скажем 24", а с учётом размеров покрышки они как раз были бы как классические 26", но зато значительно был бы снижен вес. А ещё лучше поставить колёса от "Мишутки", они совсем ничего не весят Проходимость 29го колеса настолько лучше 26го, что только суровые велопитерские турысты способны с этим спорить. Откуда, кстати, ты возьмёшь ХОРОШИЕ фэт-обода и покрышки на 26? У фатбайка разве не 26 обода? Не хотел бы разводить извечный холивар 26 vs 29, но не могу не ответить. В выборе размера колес есть два фактора: рост человека и назначение велосипеда. велосипеды для шоссе всегда были 28е или 29е. колёса для горного велосипеда и пересечёнки до последнего времени также были всегда 26е и это было не случайно. Проходимость 29 лучше при относительно высоких скоростях(в режиме скоростной велогонки), в том числе за счёт большей инерции. Но на малых скоростях и в сложных условиях, когда нужно постоянно разгонять большую массу на колесе эти его преимущества, становятся недостатками. И применительно к фаттрайку у которого не два, а ТРИ колеса это особенно актуально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 27 December 2014 15:47Видео с доберманом https://vk.com/video143094996_170982897 Змей трёхголовый на тройке из трёх собак, запряжённых в трёхколёсный фаттрайк едет на Южный Полюс. Мировая сенсация. Интересно, а собака меньше устанет/быстрее побежит если не просто сидеть, а ещё и крутить педали? Сравнить бы скорость варианта трайк+собаки с вариантом сани+собаки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Проходимость 29 лучше при относительно высоких скоростях(в режиме скоростной велогонки), в том числе за счёт большей инерции. Отнюдь не из-за инерции. Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Но на малых скоростях и в сложных условиях, когда нужно постоянно разгонять большую массу на колесе эти его преимущества, становятся недостатками. Ерунда. Даже спорить неохота. Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06И применительно к фаттрайку у которого не два, а ТРИ колеса это особенно актуально. Напомни мне, пжста, ещё раз - ГДЕ ТЫ ВОЗЬМЁШЬ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ФЭТА НА 24 ДЮЙМА??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Проходимость 29 лучше при относительно высоких скоростях(в режиме скоростной велогонки), в том числе за счёт большей инерции. Отнюдь не из-за инерции. Я пишу "в том числе", да есть и другие факторы как например такие как меньший угол атаки при наезде на препятствие той же высоты, которые важны в режиме соревнования, чтобы райдера меньше трясло на сложной трассе и он не потерял управление. В случае с фаттрайком углом атаки(если он меняется незначительно, т. е. мы не говорим о колёсах от "мишутки")можно пренебречь, во первых скорости маленькие, во вторых три колеса, т. е. сам велосипед очень устойчивый, потерять управление просто нереально. Какие по вашему ещё есть поводы использовать большие 29е обода для фаттрайка? O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03 Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Но на малых скоростях и в сложных условиях, когда нужно постоянно разгонять большую массу на колесе эти его преимущества, становятся недостатками. Ерунда. Даже спорить неохота. По крайне мере согласитесь с тем, что при езде на одной той же передаче для 29" в сравнении с 26" нужно на 11% (29/26) больше усилий. Использование меньшего размера колеса повысит мощность для каждой передачи на 11% без замены кассеты и системы. Для малых скоростей на которых большей частью будет ехать фаттрайк это важно. O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03 Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06И применительно к фаттрайку у которого не два, а ТРИ колеса это особенно актуально. Напомни мне, пжста, ещё раз - ГДЕ ТЫ ВОЗЬМЁШЬ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ФЭТА НА 24 ДЮЙМА??? Например, можно взять уже готовые колеса от детского фатбайка. В этой теме как раз обсуждают Если тесты покажут эффективность малых колес именно для трайка то тогда будет иметь смысл сделать спецзаказ производителям фат-покрышек и фат-ободов, всё таки Антарктида это не просто покатушка, должны понять и пойти на встречу заказчику, помочь собрать особенно прочные и качественные колёса. Это же будет отличной рекламой фирмы производящей комплектующие, может они даже бесплатно их предоставят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Sun, 28 December 2014 14:56O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Проходимость 29 лучше при относительно высоких скоростях(в режиме скоростной велогонки), в том числе за счёт большей инерции. Отнюдь не из-за инерции. Я пишу "в том числе", да есть и другие факторы как например такие как меньший угол атаки при наезде на препятствие той же высоты, которые важны в режиме соревнования, чтобы райдера меньше трясло на сложной трассе и он не потерял управление. В случае с фаттрайком углом атаки(если он меняется незначительно, т. е. мы не говорим о колёсах от "мишутки")можно пренебречь, во первых скорости маленькие, во вторых три колеса, т. е. сам велосипед очень устойчивый, потерять управление просто нереально. Какие по вашему ещё есть поводы использовать большие 29е обода для фаттрайка? O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03 Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06Но на малых скоростях и в сложных условиях, когда нужно постоянно разгонять большую массу на колесе эти его преимущества, становятся недостатками. Ерунда. Даже спорить неохота. По крайне мере согласитесь с тем, что при езде на одной той же передаче для 29" в сравнении с 26" нужно на 11% (29/26) больше усилий. Использование меньшего размера колеса повысит мощность для каждой передачи на 11% без замены кассеты и системы. Для малых скоростей на которых большей частью будет ехать фаттрайк это важно. O`K писал(а) Sun, 28 December 2014 07:03 Lev G. писал(а) Sat, 27 December 2014 14:06И применительно к фаттрайку у которого не два, а ТРИ колеса это особенно актуально. Напомни мне, пжста, ещё раз - ГДЕ ТЫ ВОЗЬМЁШЬ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ФЭТА НА 24 ДЮЙМА??? Например, можно взять уже готовые колеса от детского фатбайка. В этой теме как раз обсуждают Если тесты покажут эффективность малых колес именно для трайка то тогда будет иметь смысл сделать спецзаказ производителям фат-покрышек и фат-ободов, всё таки Антарктида это не просто покатушка, должны понять и пойти на встречу заказчику, помочь собрать особенно прочные и качественные колёса. Это же будет отличной рекламой фирмы производящей комплектующие, может они даже бесплатно их предоставят. Не будет толку от малых колес. При качении по мягкой поверхности около половины усилий идёт на преодоление холма, который образуется перед колесом. Чем меньше колесо, тем больше угол и усилие. И второй момент - на низких давлениях значимая часть энергии теряется на деформацию покрышки, а при меньшем диаметре деформация для обеспечения аналогичного пятна должна быть больше. И если большие и тяжелые колеса отбирают энергию только при увеличении скорости (и часть её отдают, увеличивая инерцию аппарата), то выше названные факторы действуют всегда. Кстати, откуда инфа о том, что меньшие колеса будут легче? Основной вес - резина, колесо фата без резины весит столько же, сколько среднее колесо у туриста (сам фат с багажником и резиной - 16 кг, без резины около 13). Как сэкономить на весе резины, обеспечивая равное пятно контакта? На счёт трёх колес и колее от переднего, что упоминали эксперты от Змея - ИМХО колея только мешает, переднее колесо разбивает покрытие, и заднее идёт по взрыхлённой поверхности. Поэтому только опыт. Купить люминевый аппарат от съевших собаку на трайках и лигерадах чехов за 3 тыр евро можно в любой момент. На колесах 4 дюйма у них было сделано пара штук в начале года. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Sun, 28 December 2014 16:41Как сэкономить на весе резины, обеспечивая равное пятно контакта? Понизить давление. Kimber1 писал(а) Sun, 28 December 2014 16:41 Купить люминевый аппарат от съевших собаку на трайках и лигерадах чехов за 3 тыр евро можно в любой момент. На колесах 4 дюйма у них было сделано пара штук в начале года. Вполне себе вариант, если конечно реально воткнуть в него фатовые колёса, это всяко будет лучше чем представленный самодельный агрегат. У них, судя по фото, заднее колесо меньшего диаметра чем передние, видимо как раз для того, чтобы большое пятно контакта не терять спереди, но при этом мощность увеличить, так как заднее колесо ведущее. Оригинальное решение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. сегодня съездили на Ильмень. Проехали 10 км. Был Фатбайк, два МТБ, трайк, и МТБ с лыжей вместо переднего колеса. Какие выводы? что ни делай, а три колеи по снегу - есть три колеи. МОжно сделать трайк из титана, на ХТР, с карбоновыми не знаю чем, но три колеи есть три колеи. МОжет быть имеет смысл переделать фаттрайк в фатквадригу, где будет 4 колеса, но ехать на нем будет два человека... это можно попробовать, тогда вместо трех борозд будут две. НО три борозды - это очень тяжко. Кстати Игорь Баронас открылся мне с новой стороны - он лучше всех справлялся с нашим трайком. Мне вообще почти не удавалось ехать. А он как то выкарабкивался. А я садился на ФАТбайк и ездил там в охотку, без проблем, особенно по следам снегоходов и следам от колес автомобилей. Трайк тоже с использованием следов от автомобиля заметно прибавлял. Мы даже пытались тащить трайк Фатбайком. Это помогало, но все равно было аццки тяжело. Тем не менее, вопрос об использовании Трайка в Антарктиде все еще открыт. Какие наблюлись плюсы? Устал? Отдохни. Прямо лежа на сидениях. ОТчего нет? Ты уже и так лежишь! Это круто. Открытым является вопрос наста и снега в Антарктиде. У Марии на сайте выложен фильм за 5 фнутов . Платишь 5 фунтов и смотришь кину, как она там ехала. Может быть следует скачать и посмотреть, что там за покрытие. Грубо говоря мыслю так: ни при каких условиях, если есть рыхлый грунт нельзя торить три борозды вместо одной. Никакое оборудование не в состоянии снизить эти издерки. НО! если снега нет вообще, или его ОЧЕНЬ мало, скажем, 1-2-3 сантиметра, то отчего нет? Опять же вопрос: у нас есть некий наст, нет снега. Опять вопрос, будет ли трайк лучше фата и в чем? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2014 г. А если условия столь плохи, что ехать нельзя, тогда вопрос, что будет легче тащить: гружёный фатбайк за руль или гружёный фаттрайк на верёвочке как Мария? Цитата:У Марии на сайте выложен фильм за 5 фнутов . Платишь 5 фунтов и смотришь кину, как она там ехала. В кинотеатр наверное дешевле сходить Чтоб каждому по 5 фунтов за просмотр не платить, можно скинутся на просмотр и записать его программой Free Screen To Video(программа делает видео всего того что происходит на мониторе в хорошем качестве) для детального изучения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Sun, 28 December 2014 04:56Какие по вашему ещё есть поводы использовать большие 29е обода для фаттрайка? Если бы они были 29 - я бы с тобой ещё чо-нить пообсуждал. Проблема в том, что все обода и покрышки для фэта - на 26 дюймов, но за счёт своих размеров - выглядят (и являются) 29ыми. Прежде чем спорить, давай подучим матчасть, ага? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Sun, 28 December 2014 23:41 ... Тем не менее, вопрос об использовании Трайка в Антарктиде все еще открыт. Какие наблюлись плюсы? Устал? Отдохни. Прямо лежа на сидениях. ОТчего нет? Ты уже и так лежишь! Это круто. Ты все в раздумьях, всё тестишь, а надо как в Москве https://m.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/prokat_fetbaykov_v_moskve_luzhniki_479126805 )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2014 г. HardDen писал(а) Mon, 29 December 2014 07:55Змей Гуревич писал(а) Sun, 28 December 2014 23:41 ... Тем не менее, вопрос об использовании Трайка в Антарктиде все еще открыт. Какие наблюлись плюсы? Устал? Отдохни. Прямо лежа на сидениях. ОТчего нет? Ты уже и так лежишь! Это круто. Ты все в раздумьях, всё тестишь, а надо как в Москве https://m.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/prokat_fetbaykov_v_moskve_luzhniki_479126805 )) Рекламная акция. Посчитал - не окупается даже при 50% чистой прибыли 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Mon, 29 December 2014 01:47А если условия столь плохи, что ехать нельзя, тогда вопрос, что будет легче тащить: гружёный фатбайк за руль или гружёный фаттрайк на верёвочке как Мария? Не думаю, что Мария что-то там тянула. Сам понимаешь, 80 км в день не подразумевает какой либо тянучки. Только педалирование. С какой скоростью можно что-то тащить по снегу? Ну 2 км в час. Ну 3. Если можно идти со скоростью 4 км в час - это уже скорее всего и ехать можно на фатбайке. Если человек проезжает 80 км в день, то он конечно может пронести велик 100 метров, или 200. Ну километр. Но в целом он должен ехать. Тем не менее, если мне тянуть... ответа пока нет. Надо продолжить тесты трайка в более полярных условиях. Мы пока тестировали на дорогах и в снегах. Это две крайности. В Арктике и Антарктике снега намного меньше, чем грубо говоря на Ильмене. То есть я не готов дать ответ прямо вот так сразу. Трайк имеет свои достоинства. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 30 December 2014 00:09 Не думаю, что Мария что-то там тянула. Сам понимаешь, 80 км в день не подразумевает какой либо тянучки. Только педалирование. С какой скоростью можно что-то тащить по снегу? Ну 2 км в час. Ну 3. Если можно идти со скоростью 4 км в час - это уже скорее всего и ехать можно на фатбайке. Если человек проезжает 80 км в день, то он конечно может пронести велик 100 метров, или 200. Ну километр. Но в целом он должен ехать. В отдельные дни ехала, в некоторые дни видимо часть пути тянула. Её суточные километражи были нестабильны, значит условия для езды складывались не везде однородные. И не надо забывать о том, что Мария не просто человек, она спортсмен. А спортсменов нельзя недооценивать. Взять наши длительные приключенческие гонки типа BikeAdventure, спортсмены проезжают дистанцию в 200-240км за 12ч, в то время как среднестатистическим участникам(тем кто в середине финишного протокола) не хватает даже 24ч чтобы её полностью проехать, т. е. разница между просто человеком и спортсменом в скорости минимум в 2 раза! Кроме того сама она весит меньше 100кг и груз её рассчитан на 10 дней, а не на 40 дней(т. е. в 4 раза легче!). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Tue, 30 December 2014 21:56Змей Гуревич писал(а) Tue, 30 December 2014 00:09 Не думаю, что Мария что-то там тянула. Сам понимаешь, 80 км в день не подразумевает какой либо тянучки. Только педалирование. С какой скоростью можно что-то тащить по снегу? Ну 2 км в час. Ну 3. Если можно идти со скоростью 4 км в час - это уже скорее всего и ехать можно на фатбайке. Если человек проезжает 80 км в день, то он конечно может пронести велик 100 метров, или 200. Ну километр. Но в целом он должен ехать. В отдельные дни ехала, в некоторые дни видимо часть пути тянула. Её суточные километражи были нестабильны, значит условия для езды складывались не везде однородные. И не надо забывать о том, что Мария не просто человек, она спортсмен. А спортсменов нельзя недооценивать. Взять наши длительные приключенческие гонки типа BikeAdventure, спортсмены проезжают дистанцию в 200-240км за 12ч, в то время как среднестатистическим участникам(тем кто в середине финишного протокола) не хватает даже 24ч чтобы её полностью проехать, т. е. разница между просто человеком и спортсменом в скорости минимум в 2 раза! Кроме того сама она весит меньше 100кг и груз её рассчитан на 10 дней, а не на 40 дней(т. е. в 4 раза легче!). Я поставлю иной вопрос: Мария не клялась на Коране, что поедет на Южный полюс на ФАТТРАЙКЕ, но все таки выбрала именно эту технику. И именно это ее решение и привело к тому, что мы тоже сделали ТЕСТОВЫЙ трайк, чтобы понять что делаем далее. ТЕПЕРЬ главный для меня вопрос - ПОЧЕМУ Мария выбрала ФАТТРАЙК. Ведь могла ехать на обычном фатбайке... Какой она ожижадала профит от этого? ПОняв это нам будет проще и понять что делать с трайком. У меня пока одна мысль: переделать фаттрайк в Квадригу. . ДОбавить одно колесо, и сделать нечто, где бы сидело два седока на 4х колесах. ПОчему именно трайк? Какие свойства трайка в этих условиях дали бы ей преимущества? Я вижу одно: отсутствие возможности сравнить ее результат с результатами других спорЦменов, которые шли на фатах на полюс. Ведь там не Змей Гуревич ехал. ТОлстый и лысый. Там ехали реально крутые мужики с крутым послужным списком (не чета Марии прямо скажем), но при этом вдвое медленнее. ПОка я вижу: на снегу трайк просто никак не вариант, даже карбоновый, супер-пупер какой угодно ХТР НА ХТРе, так как он пишет три колеи и этим все сказано. На дороге трайк тоже не особо то дает преимуществ перед фатбайком. Кстати этот тезис интересно проверить. Взять фат и трайк и покататься на хорошем озерном льду. Надеюсь такое у нас будет. На пересеченной местности получается так, что у трайка снижается маневренность сильно. Там где фат проходит маневром, объезжая что-то у трайка что-то объехать должна довольно широкая штука. Два колеса, все дела. МЕжду двух застругов грубо говоря не проедешь нихрена. Она от ветра пыталась прятаться? Тут да, выигрыш наверное был бы, хотя в отличие от велосипед-лигерад, все таки снижение ветрового сопротивления тут не на столько сильное. ОНа все таки не лежит, и скорости движения ожидаются ну 10-15 км в час. Я понимаю что Мария - спортсмен, и допускаю (процентов 10) вероятность что прошла сама. Ну просто нереально крутанская дама, все дела. Это может быть. У нас есть презумпция невиновности , да и мы не суд. Да и важно ли это нам? Нет, не важно. Мы думаем о будущих походах по Арктике, по пустыням Монголии, по Антарктиде, Есть трайк "Баронас-1", который ныне на реконструкции... но понимание куда то делось . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 30 December 2014 22:23 ПОчему именно трайк? Какие свойства трайка в этих условиях дали бы ей преимущества? Я вижу одно: отсутствие возможности сравнить ее результат с результатами других спорЦменов, которые шли на фатах на полюс. Ведь там не Змей Гуревич ехал. ТОлстый и лысый. Там ехали реально крутые мужики с крутым послужным списком (не чета Марии прямо скажем), но при этом вдвое медленнее. Ответ очевиден, она ЕХАЛА, а крутые мужики ШЛИ. Это факт. А вот причины этого до конца не ясны и в этом интересно разобраться, то ли причина в том, что Мария ехала по дороге и только потому и могла ехать, то ли в том, что её груз был существенно меньше и позволял ей ехать, то ли иная конструкция велосипеда повлияла. То ли совокупность всего этого в той или иной степени. Вот кстати скриншот с бесплатного видео: Показать скрытый текст Обратите внимание на конструкцию цепного привода, крайне необычное решение. Меня больше всего удивило именно оно. Реально проверить его эффективность на вашем трайке? Может так действительно легче крутить педали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. У меня другое объяснение. Крутые мужики ехали вполтора раза быстрее, чем мы на Чукотке, и это я понимаю: они КРУТЫЕ. А мы - обычные. Посему и разница в полтора раза. А вот девушка которая еде ВТРОЕ быстрее нас и вдвое быстрее мужиков - это несомненно чудо чудное. Хотя опять же, если собрать воедино: обслугу, дорогу, то может быть. Все таки какие не крутые мужики, а палатку поставь-сними, технику нет нет, да и почини, еду приготовь. На это надо много времени. Положим, Мария имела возможность крутить до потери пульса и падать в теплую палатку или в теплое авто. Это ОЧЕНЬ существенно. Но вопрос все таки не в этом. А в том: почему именно трайк? Ночевать в тепле, и в палатке которую любезно поставит персонал, можно и крутя на фате. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 30 December 2014 23:06 Но вопрос все таки не в этом. А в том: почему именно трайк? При езде длительное время на сверхмалых скоростях(менее 10км/ч) да ещё и в условиях сложного покрытия и в условиях постоянного ветра, главная сложность это сохранять равновесие, в результате этого ваш позвоночник будет в постоянном напряжении. Это плохо. После 3-5ч такой езды это будет просто невыносимо. А трайк устойчив даже когда на месте стоит, на нём как вы сказали можно даже отдыхать, ну и при вкручивание тоже, позвоночник должен теоретически меньшей нагрузке подвергаться, когда сзади можно упереться им в спинку кресла. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Tue, 30 December 2014 23:29Змей Гуревич писал(а) Tue, 30 December 2014 23:06 Но вопрос все таки не в этом. А в том: почему именно трайк? При езде длительное время на сверхмалых скоростях(менее 10км/ч) да ещё и в условиях сложного покрытия и в условиях постоянного ветра, главная сложность это сохранять равновесие, в результате этого ваш позвоночник будет в постоянном напряжении. Это плохо. После 3-5ч такой езды это будет просто невыносимо. А трайк устойчив даже когда на месте стоит, на нём как вы сказали можно даже отдыхать, ну и при вкручивание тоже, позвоночник должен теоретически меньшей нагрузке подвергаться, когда сзади можно упереться им в спинку кресла. Приезжайте Лев в гости и мой ФАТБАЙК будет в вашем распоряжении. На нем не проблема реально ехать 5 км в час и даже 3 и равновесие особо то ловить не приходится. Хотя конечно на трайке есть кайф от того, что устал, и прямо таки просто лежишь. У меня пять велосипедов, и сложнее всего ездить на циклокроссе. На нем реально да, устаешь. 3-5 часов, и да, устаешь. А на фатбайке усталости как раз нету. Широкое колесо... в самом деле - заезжайте - дам покататься. Нет, это точно не аргумент. Вот что может быть аргументом, что наша героиня искала ситуацию, когда фат уже пробивает наст, а трайк держится. Вроде такое может быть, если сделать развесовку трайка грубо говоря по 33% на колесо. ТОгда он может держать нас тогда, когда фат с аналогичным весом его уже будет пробивать. Это может быть . Но если она ехала по дороге, не по насту... то и это как то не работает.Что то есть что мы не знаем. Или просто она тоже ошиблась. Как и мы, похоже. хотя тесты продолжим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 31 December 2014 00:43 Приезжайте Лев в гости и мой ФАТБАЙК будет в вашем распоряжении. Спасибо за приглашение! Я с удовольствием готов приехать(пишите адрес в личку), посмотреть на эту чудо технику. Может ещё какие идеи появятся... Тем более что Суоранда одно из моих любимых мест - холмы любого уклона, множество дорожек в сосновом лесу и лесные озера, я там и так часто катаюсь и летом и зимой. Как насчёт того чтобы устроить там тестдрайв 1 или 2 января? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 31 December 2014 01:03Змей Гуревич писал(а) Wed, 31 December 2014 00:43 Приезжайте Лев в гости и мой ФАТБАЙК будет в вашем распоряжении. Спасибо за приглашение! Я с удовольствием готов приехать(пишите адрес в личку), посмотреть на эту чудо технику. Может ещё какие идеи появятся... Тем более что Суоранда одно из моих любимых мест - холмы любого уклона, множество дорожек в сосновом лесу и лесные озера, я там и так часто катаюсь и летом и зимой. Как насчёт того чтобы устроить там тестдрайв 1 или 2 января? 2 не могу, а 1 числа готов. В Наличии ФАТБАЙК, ФАТТРАЙК на реконструкции до 11 января. МОжно попробовать в местных полях . Выдам на руки . +7 921 300 92 32 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Tue, 30 December 2014 21:56 Взять наши длительные приключенческие гонки типа BikeAdventure, спортсмены проезжают дистанцию в 200-240км за 12ч, в то время как среднестатистическим участникам(тем кто в середине финишного протокола) не хватает даже 24ч чтобы её полностью проехать, т. е. разница между просто человеком и спортсменом в скорости минимум в 2 раза! Нет, разница в скоростях 20-30% (с серединой протокола). Всё остальное - умение ориентироваться, умение планировать маршрут, правильное снаряжение и опыт. Плюс на местечковых наших стартах лидеры знают местность, так как 100500 раз уже ездили в этих местах. Что подтверждается на бреветах, где чистое ломилово: середина протокола на БА приезжает в 10% от лидеров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 31 December 2014 17:31Lev G. писал(а) Tue, 30 December 2014 21:56 Взять наши длительные приключенческие гонки типа BikeAdventure, спортсмены проезжают дистанцию в 200-240км за 12ч, в то время как среднестатистическим участникам(тем кто в середине финишного протокола) не хватает даже 24ч чтобы её полностью проехать, т. е. разница между просто человеком и спортсменом в скорости минимум в 2 раза! Нет, разница в скоростях 20-30% (с серединой протокола). Всё остальное - умение ориентироваться, умение планировать маршрут, правильное снаряжение и опыт. Плюс на местечковых наших стартах лидеры знают местность, так как 100500 раз уже ездили в этих местах. Что подтверждается на бреветах, где чистое ломилово: середина протокола на БА приезжает в 10% от лидеров. Ясно так что: Мария знала про зимник, про свои авто сопровождения и все такое, и выбрала фаттрайк. Мы ведь не полагаем, что она не умная, или злоумышленница какая? Совершенно нет. Несомненно она хотела честно добраться и получить приз. ПОчему в условиях зимника и машин сопровождения она выбрала именно трайк? ОН увеличивает скорость? не похоже. Облегчает педалирование? опять нет. Что послужило идеей понять бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 31 December 2014 20:50Kimber1 писал(а) Wed, 31 December 2014 17:31Lev G. писал(а) Tue, 30 December 2014 21:56 Взять наши длительные приключенческие гонки типа BikeAdventure, спортсмены проезжают дистанцию в 200-240км за 12ч, в то время как среднестатистическим участникам(тем кто в середине финишного протокола) не хватает даже 24ч чтобы её полностью проехать, т. е. разница между просто человеком и спортсменом в скорости минимум в 2 раза! Нет, разница в скоростях 20-30% (с серединой протокола). Всё остальное - умение ориентироваться, умение планировать маршрут, правильное снаряжение и опыт. Плюс на местечковых наших стартах лидеры знают местность, так как 100500 раз уже ездили в этих местах. Что подтверждается на бреветах, где чистое ломилово: середина протокола на БА приезжает в 10% от лидеров. Ясно так что: Мария знала про зимник, про свои авто сопровождения и все такое, и выбрала фаттрайк. Мы ведь не полагаем, что она не умная, или злоумышленница какая? Совершенно нет. Несомненно она хотела честно добраться и получить приз. ПОчему в условиях зимника и машин сопровождения она выбрала именно трайк? ОН увеличивает скорость? не похоже. Облегчает педалирование? опять нет. Что послужило идеей понять бы. ИМХО надо посмотреть в корень. "Мария" - проект с целью заработать бабло, типа наш Конюх. Вероятно Марии так было легче его добыть, ведь на байках уже собирались идти двое закалённых полярников, а она ни полярником, ни туристом не являлась. Сравнительных тестов проведено не было, и она, обделавшись в первые дни пути, прибегла к помощи авто: разгрузилась, ехала по зимнику от теплого ночлега до ночлега. В таких условиях 80км в сутки в принципе реально, но не в туристском формате, упоротым в антарктике лагерь можно и не разбить, а ласты склеить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 31 December 2014 20:50 ПОчему в условиях зимника и машин сопровождения она выбрала именно трайк? ОН увеличивает скорость? не похоже. Облегчает педалирование? опять нет. Что послужило идеей понять бы. А может ей просто чем-то нравятся 3-х колёсные велосипеды Она тестировала вариант трайк с лыжами, но в результате отказалась от этой идеи. А 2-х колесный вариант как ни странно даже не рассматривала. Наверняка ей подобный вопрос 100 раз задавали журналисты разные. Можно ей письмо написать и спросить. Кто английским хорошо владеет? Вот например мне нравятся МТБ и всё тут, я даже по хорошему шоссе катаюсь исключительно на горном велике, пусть я теряю 3-5км/ч, но зато великолепное управление, комфорт, мощные тормоза, чувство всепроходимости и вседозволенности... и принципиально не хочу себе шоссейник, никакой супер-пупер карбоновый даже, не моё это. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2015 г. Lev G. писал(а) Wed, 31 December 2014 22:24 Вот например мне нравятся МТБ и всё тут, я даже по хорошему шоссе катаюсь исключительно на горном велике, пусть я теряю 3-5км/ч, но зато великолепное управление, комфорт, мощные тормоза, чувство всепроходимости и вседозволенности... и принципиально не хочу себе шоссейник, никакой супер-пупер карбоновый даже, не моё это. МТБ по сранению с шоссером чугунный утюг: неповоротливый, тупой и медленный. Тебе, вероятно, просто не достался нормальный шоссер по росту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2015 г. Kimber1 писал(а) Thu, 01 January 2015 17:35Lev G. писал(а) Wed, 31 December 2014 22:24 Вот например мне нравятся МТБ и всё тут, я даже по хорошему шоссе катаюсь исключительно на горном велике, пусть я теряю 3-5км/ч, но зато великолепное управление, комфорт, мощные тормоза, чувство всепроходимости и вседозволенности... и принципиально не хочу себе шоссейник, никакой супер-пупер карбоновый даже, не моё это. МТБ по сранению с шоссером чугунный утюг: неповоротливый, тупой и медленный. Тебе, вероятно, просто не достался нормальный шоссер по росту. Это тебе вероятно не достался нормальный МТБ. Давай летом проверим, выбираешь любую трассу идеальную для шоссера, уверен я на своём алюминиевом МТБ с багажником не проиграю твоему шоссеру больше 5км/ч в средней скорости. Знаю людей которые хотят ездить только на двухподвесе и им плевать, что в Ленобласти нет мест, где бы он хоть что-то выиграл в скорости у классического байка. Пытаться понять логику других людей довольно сложно. А пытаться понять логику Марии в выборе велосипеда вообще невозможно. Мария - женщина, а у женщин напрочь отсутствует логическое мышление и это всем известно. Сегодня фат байк затестил наконец-то! Делюсь впечатлениями в сравнении с МТБ: Показать скрытый текст 1. Покрытие - деревенская холмистая дорога, много снежной каши из подтаявшего снега, местами вообще гололёд. МТБ - по прямой: сложно держать руль прямо, колёса болтает, по гололёду зато можно разогнаться не опасаясь навернутся(шиповка спасает) Фатбайк - по прямой: руль держать легко, можно одной рукой, едет уверено как наливной каток, однако на участках открытого льда колесо может уйти в занос, опасно. На высоком давлении фатбайк примерно равен МТБ по скорости, чуть быстрее МТБ в снежной каше, но зато чуть медленнее на более хороших участках. На низком давлении фатбайк немного проигрывает МТБ. По комфортности фатбайк гораздо лучше МТБ. МТБ - в горку: если есть снежная каша вязнет и приходится слезать, если её нет то передачу полегче и заезжает так же хорошо как и летом. Фатбайк - в горку: есть снежная каша или нет никак не влияет на скорость заезжания в горку, можно не думать над траекторией заезда, однако если под снегом лёд, то беда - колесо периодически уходит в проворот, если немного то можно не слезать, но приходится тратить больше сил в холостую, так как МТБ заезжает в горку без проворотов. МТБ - с горки: если крепко держаться за руль то можно съехать быстро и безопасно, на скорости проходить участки снежной каши легче. В поворотах ведёт себя предсказуемо - спасибо шиповке и злому протектору. Фатбайк - с горки: довольно опасная затея, когда под снегом лёд, особенно когда дорога петляет, руль держать прямо легче чем на МТБ, но это кажущаяся безопасность, колеса может в любую секунду неожиданно занести, в результате можно запросто навернутся(падал пару раз), на скорости это очень опасно. 2. Покрытие - еле читаемая слегка холмистая лесная тропинка занесённая снегом МТБ - на относительно прямых участках тропинки ехать с трудом но можно, как только небольшая ямка или холмик приходится слезать с велосипеда. Фатбайк - легко проходит микрорельев не замечая его, слезать практически не приходится. На данном покрытии фатбайк имеет явное преимущество в проходимости над МТБ. 3. Покрытие - поле занесённое снегом МТБ - езда большей частью невозможна, а там где возможна слишком уж энергозатратна, легче идти пешком. Фатбайк - прёт как танк даже на высоком давлении(возможно если ездок был бы более тяжёлый и груз сзади пришлось бы и снижать). На этом покрытии я получил наибольшее удовольствие от фатбайка, реально на нём в 1,5-2 раза быстрее чем пешком. Причём даже небольшой уклон вверх не стал для него проблемой, едешь по полному бездорожью! Выводы: 1. Фатбайк не просто развлекушка для богатых, а может иметь практическое применение если его довести до ума. 2. Слабое место фатбайка - покрышки. Мало того что на них нет шипов, так и ещё и протектор очень слабо выраженный, для зимы это практически слик. Рисунок протектора также оставляет желать лучшего: продольный, а не поперечный, скорее такой нужен только для переднего колеса. Всё это привело к очень опасной езде с заносами и падениями по скользкой дороге особенно с горы, прокрутам колеса при езде в горку. Предполагаю что езда по чистому льду будет пусть незначительнее медленнее МТБ, но гораздо более травмоопасной на высоких скоростях. 3. Однако фатбайк тестировался в условиях оттепели +3°С, в условиях мороза есть надежда на его лучшее поведения и большем преимуществе над МТБ. При таких погодных условиях как сейчас я не могу с уверенностью сказать, что проеду на таком фатбайке трассу по лесным дорогам и тропам быстрее чем на МТБ. 4. Хочется надеяться на то что в будущем производители покрышек станут выпускать более правильные покрышки для фатбайка. вот тогда этот велосипед однозначно будет иметь преимущества хоть для зимних соревнований хоть для походов. 5. Спасибо Илье Гуревичу за предоставленную возможность тестирования фатбайка. Надеюсь мой отзыв будет полезен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2015 г. Lev G. писал(а) Thu, 01 January 2015 18:51 Это тебе вероятно не достался нормальный МТБ. Сегодня фат байк затестил наконец-то! Делюсь впечатлениями в сравнении с МТБ: Увы, у меня всё есть: и подвес, и МТБ, и шоссер. И всё выше среднего уровня, по крайней мере на момент покупки. По фату - главное давление, особенно по такой погоде. Подобрать его непросто, а без правильного давления легко может получиться фигня. Колеса сколько раз подкачивал-спускал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2015 г. Kimber1 писал(а) Thu, 01 January 2015 22:41Lev G. писал(а) Thu, 01 January 2015 18:51 Это тебе вероятно не достался нормальный МТБ. Сегодня фат байк затестил наконец-то! Делюсь впечатлениями в сравнении с МТБ: Увы, у меня всё есть: и подвес, и МТБ, и шоссер. И всё выше среднего уровня, по крайней мере на момент покупки. По фату - главное давление, особенно по такой погоде. Подобрать его непросто, а без правильного давления легко может получиться фигня. Колеса сколько раз подкачивал-спускал? Проехал около 4км на одном давлении и столько же на немного пониженном. Честно говоря пониженное давление мне не понравилось, ехать ощутимо тяжелее, но при этом от заносов и прокрутов колеса это практически не помогает, к сожалению. А безопасность по такой погоде как сейчас (то плюс то минус = гололёд) это главное, особенно когда на спусках разгоняешься. В полях мне и даже на высоком давлении вполне комфортно ехалось, необходимости снижать не было, но вешу мало около 65км и фат без груза был, может с грузом было бы по другому. Проходимость фата конечно впечатляет, но с ездой по льду надо определённо что-то делать коли фат претендует на звание зимнего велосипеда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 января 2015 г. Lev G. писал(а) Thu, 01 January 2015 08:51 2. Слабое место фатбайка - покрышки. Это потому что у ЗГ на фэте стоит сюрлевское барахло. Поставь ground control от спеша или шиповку от 45 North и ты поймёшь, что фэт - это ещё круче, чем ты мог себе представить! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
