Опубликовано: 21 декабря 2014 г. Andrey Poluda писал(а) Sun, 21 December 2014 19:28 Думаю не удастся скрестить внедорожник и веломобиль, ну никак все давно уже изобретено. причем не так уродски как в этом топике. тыц 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) Ещё пара вопросов: 1.Скока весит? 2.ГДЕ РУЛЬ??? На фото - не видно. 3.Как планируеццо этот чемодан таскать через препятствия? Может какую-нить стропу приколхозить для буксировки? Так прикольно, конечно, но сиииллльььнннооо специфичная вещь получаеццо Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем O`K 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 22:21Andrey Poluda писал(а) Sun, 21 December 2014 19:28 Думаю не удастся скрестить внедорожник и веломобиль, ну никак все давно уже изобретено. причем не так уродски как в этом топике. тыц Ага, главное красиво покрасить. Хомячки ведь на блеск ведутся Про потери в дифференциале, диагональное вывешивание, угловые скорости при повороте - слыхал? Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. (изменено) O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:23Ещё пара вопросов: 1.Скока весит? 2.ГДЕ РУЛЬ??? На фото - не видно. 3.Как планируеццо этот чемодан таскать через препятствия? Может какую-нить стропу приколхозить для буксировки? Так прикольно, конечно, но сиииллльььнннооо специфичная вещь получаеццо Не взвешивали пока. Руль под задницей, т.е. под сидушкой. Таскать можно за багажник, задом наперёд. Как закрепить руль, чтобы не поворачивали колёса, и нужно ли это - не знаем ещё. Прикольно перекидывать на передних звёздах рукой, отклоняя пластиковую трубку с цепью Очень страшно скатываться задом наперёд по ледяной горке, когда забуксуешь на подъёме. Но заваливался на бок я только на подъёме, когда пытался по ямам объехать ледяную гору. Изменено 21 декабря 2014 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Sun, 21 December 2014 22:33nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 22:21Andrey Poluda писал(а) Sun, 21 December 2014 19:28 Думаю не удастся скрестить внедорожник и веломобиль, ну никак все давно уже изобретено. причем не так уродски как в этом топике. тыц Ага, главное красиво покрасить. Хомячки ведь на блеск ведутся Про потери в дифференциале, диагональное вывешивание, угловые скорости при повороте - слыхал? узбагойзя) про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:53nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? был) к счастью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 декабря 2014 г. nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 22:21Andrey Poluda писал(а) Sun, 21 December 2014 19:28 Думаю не удастся скрестить внедорожник и веломобиль, ну никак все давно уже изобретено. причем не так уродски как в этом топике. тыц Это "не уродское" изделие весит раз в пять больше и стоит в пятьдесят..... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:57O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:53nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? был) к счастью. и что? тебе не понра? что, кстати, было? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. вспоминаю время когда я ещё тренировался в зале: там был станок для жима ногами под углом полулёжа на него спокойно можно было поставить 300 кг, а можно было и 400-500 - это к тому насколько эффективно давить на педали из такого положения в отличии от обычного велосипеда. выдержит ли конструкция, если, к примеру, 120кг ЗГ начнёт подниматься в горку с грузом по снегу? кроме того: я не увидел где регулируется сиденье вперёд назад или крупному человеку придётся крутить на полусогнутых? кроме того: руль снизу это специально для охлаждения рук в перчатках? представляю какие сугробы намёрзнут на руках когда этот пепелац будет буксировать вездеход на скорости 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. Andrey Poluda писал(а) Mon, 22 December 2014 11:53 кроме того: я не увидел где регулируется сиденье вперёд назад или крупному человеку придётся крутить на полусогнутых? кроме того: руль снизу это специально для охлаждения рук в перчатках? представляю какие сугробы намёрзнут на руках когда этот пепелац будет буксировать вездеход на скорости 1 - на лигерадах традиционно регулируется не положение сиденья, а длина трубы с кареткой. Конструктивно это в разы проще и правильнее в плане развесовки. 2 - ты не веришь в силу тяжести или полагаешь, что кровь легче воздуха? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Mon, 22 December 2014 12:16 1 - на лигерадах традиционно регулируется не положение сиденья, а длина трубы с кареткой. Конструктивно это в разы проще и правильнее в плане развесовки. да, это понятно а хватит ли ёмкости заднего переключателя? или там в комплекте идёт полметра велосипедной цепи и кажется мне, что в итоге заднее колесо с сумками будет даже больше перегружено чем на обычном велике и в глубоком снегу-грязи будет зарываться на старте будете ехать на попе по снегу?? или колхозить передний привод? ПС идея! - нужна дополнительная лыжа-корыто под сидением! ППС а может тогда колёса вообще не нужны спереди? лыжи? тогда самая логичная компоновка - наоборот - большая поворотная лыжа спереди и два ведущих колеса сзади и вес распределится лучше и место для ног больше и сцепление ведущих колёс выше Изменено 22 декабря 2014 г. пользователем Andrey Poluda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. Andrey Poluda писал(а) Mon, 22 December 2014 13:44Kimber1 писал(а) Mon, 22 December 2014 12:16 1 - на лигерадах традиционно регулируется не положение сиденья, а длина трубы с кареткой. Конструктивно это в разы проще и правильнее в плане развесовки. да, это понятно а хватит ли ёмкости заднего переключателя? или там в комплекте идёт полметра велосипедной цепи и кажется мне, что в итоге заднее колесо с сумками будет даже больше перегружено чем на обычном велике и в глубоком снегу-грязи будет зарываться на старте будете ехать на попе по снегу?? или колхозить передний привод? ПС идея! - нужна дополнительная лыжа-корыто под сидением! Практика покажет. Без груза заднее колесо слегка недогружено. Возможно, что-то тяжелое можно подвязать снизу под сиденье, клиренс там аццкий - эта идея просто напрашивается 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. O`K писал(а) Mon, 22 December 2014 05:48nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:57O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:53nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? был) к счастью. и что? тебе не понра? что, кстати, было? да как сказать. как девайс прикольный, ездить относительно весело, нОво и все такое. но бесполезно. для ЛО во всяк случае. легкий найнер его везде его уделывает. ну то есть если получается на фэте ехать быстро, знач ты выбрал неправильный вел и хватило бы найнера. а тошнить на фэте по какимто аццким дорогам на 22-36 со скоростью пешехода чтобы поставить галочку, что проехал... ну.., это со временем надоело както. был у мну пагсли на 80-х ободах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. nebeleben писал(а) Mon, 22 December 2014 21:40O`K писал(а) Mon, 22 December 2014 05:48nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:57O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:53nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? был) к счастью. и что? тебе не понра? что, кстати, было? да как сказать. как девайс прикольный, ездить относительно весело, нОво и все такое. но бесполезно. для ЛО во всяк случае. легкий найнер его везде его уделывает. ну то есть если получается на фэте ехать быстро, знач ты выбрал неправильный вел и хватило бы найнера. а тошнить на фэте по какимто аццким дорогам на 22-36 со скоростью пешехода чтобы поставить галочку, что проехал... ну.., это со временем надоело както. был у мну пагсли на 80-х ободах. Для ЛО не то что фат, переключение передач сомнительную пользу имеет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 декабря 2014 г. nebeleben писал(а) Mon, 22 December 2014 21:40O`K писал(а) Mon, 22 December 2014 05:48nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:57O`K писал(а) Sun, 21 December 2014 22:53nebeleben писал(а) Sun, 21 December 2014 12:52про это все ты расскажешь тому, кто не знает что такое 3 полусдутых колеса шириной почти 5 дюймов на злой резине и весом в сумме 10 кило. у тя у самого то фэт есть? был) к счастью. и что? тебе не понра? что, кстати, было? да как сказать. как девайс прикольный, ездить относительно весело, нОво и все такое. но бесполезно. для ЛО во всяк случае. легкий найнер его везде его уделывает. ну то есть если получается на фэте ехать быстро, знач ты выбрал неправильный вел и хватило бы найнера. а тошнить на фэте по какимто аццким дорогам на 22-36 со скоростью пешехода чтобы поставить галочку, что проехал... ну.., это со временем надоело както. был у мну пагсли на 80-х ободах. Ну это больше вопрос к жизненной философии. Скажем так: для ДОРОГ, даже аццких, есть другие велики. ФАТ нужен там, где дорог ваще нету. Это его идинственное назначение. Теоретически можно найти дорогу для фата. Ну я видел такие на Урале, Кавказе... где дорога выходит в Реку с булдыганами и идет по ней. Но все равно, если взять интеграл по дороге от начала до конца, то как правило ФАТ не имеет смысла. То что он выиграет на русле реки то он проиграет на дороге более хорошего качества. Для фата: арктическая пустыня. МОнголия. Марокко, Сахара. То есть ПОЛНЫЙ оффроуд. это его ЕДИНСТВЕННОЕ назначение. Все остальное - удовольствтие , что тоже ниплохо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Переношу обсуждение из соседней темы... Змей Гуревич писал(а) Sun, 21 December 2014 10:40Lev G. писал(а) Sun, 21 December 2014 01:03Змей Гуревич писал(а) Sat, 20 December 2014 21:46сегодня попробовали трайк. Зверь интересный, но сомнения в походе Марии, если говорить именно об этом, увеличились. Хотя снегов пока нет, ждем. Змей, а в чём сомнения если не секрет? Какую максимальную скорость удалось развить? Что там с центром тяжести, он в том же месте, что и на трайке Марии? Судя по фото на вашем прототипе передние звезды и кресло более сдвинуты назад и высота кресла от земли больше(могу конечно ошибаться), это не есть хорошо и может вызвать большую склонность к опрокидыванию трайка при езде в горку, особенно если навесить груз сзади. Есть ли регулировки кресла по горизонтали и вертикали? Ну как сказать? Когда я впервые сел на фатбайк - то стало сразу очевидно, что это ПРОРЫВ. У него было понятно, что будет хорошо с проходимостью. Когда мы сели на фаттрайк, то тоже стало очевидно, что прорыва в скорости вероятно ждать не приходится, хотя техника интересная. В чем НЕ прорыв? Вообще, на фатбайке ты ездишь медленнее чем на шоссере. Есть такое. ОДна из причин - широкие колеса, которые надо еще и подсдувать, чтобы он был более проходим. Это, конечно, вызывает ситуацию, что крутить на нем тяжелее. У Фаттрайка ТРИ таких колеса, и в них далеко не 8 атмосфер. Следующий нюанс - мощьность двигателя. Ясно, что у Марии мощность была видимо большой. В плане энерговооруженности. То есть, отношение между силой ног и массой тела. Но все равно, когда едешь по пересеченке, тебе надо заталкивать ТРИ колеса на какое то препятствие. ТО есть, надо прокручивать три колеса а не два вверх. В итоге: ехать на этой штуке довольно кайфово. реально. мягкая, устойчивая. Можно просто полежать на сфетофоре . НО как начинается пересеченка - то нагрузка на ноги резко возрастает. Теперь по конструктиву. Да, кое что попросим доделать, поменять. Например, сидения, конечно, попросим заменить. Это городской вариант. Надо ли опускать немного центр тяжести... Думаю, что ... нет. ТО есть, если мы все таки после тестов на льду и снегу решим, что да, эта штука лучше фатбайка, то следующий попросим сделать чуть ниже. Хотя тут тоже нюанс с проходимостью. С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Тем не менее, если ехать как Мария по дороге, когда особо то пересеченки нету, снега тоже - то может быть Трайк и вариант. Но я пока после первого теста не понял, за счет чего он может быть лучше, чем просто фатбайк? Может быть, на нем ехать комфортнее. Ведь она ехала по 17 часов в сутки. Тут когда ты едешь полулежа, это совсем иной комфорт, чем когда ломишь на фате. С другой стороны, когда тебе надо поднажать, например, в горку уклон, или заструг какой, то ты на педали МАССОЙ давить не могешь. То есть, педалирование "танцовщицей", или просто крутануть пару раз стоя - тоже не прокатит. По скорости мой вопрос так и остался без ответа. Какого порядка максимальная скорость 5, 10 или 15 км/ч? Неужели навигатором например нельзя с точностью до +-1 км/ч скорость измерить? Я понимаю что фаттрайк не шоссер и >40км/ч не едет. По поводу мощности. Существует множество приёмов повышения мощности справедливых для любого велосипеда, которые просто жизненно необходимо применить и на фаттрайке: 1) Правильная посадка - достигается за счёт регулировки седла по горизонтали(чтобы ноги выпрямлялись полностью = более энергетически эффективное педалирование) и вертикали (стоит максимально возможно занизить центр тяжести) У вашего фаттрайка этих регулировок НЕТ! 2) Длинна шатунов. Более длинные шатуны - для большей мощности, более короткий шатуны - для большей скорости. Для фаттрайка стоит подумать над увеличением длины шатунов со стандартных 170-180мм до 200-230мм. 3) Более горизонтальная посадка. Вам не стоит объяснять как важно на шоссейнике для достижения высоких скоростей выдерживать горизонтальную посадку. Сопротивление ветра. Да, считается, что на малых скоростях сопротивлением ветра можно пренебречь, но нельзя забывать о том, что применение фаттрайка открытые пространства Сахары, Антарктиды, Монголии...где могут быть сильные ветра. Посмотрите на наклон сиденья Марии, не совсем вертикально, но по крайне мере 45 градусов, а не офисное кресло как у Вас. 4) Уменьшить силы трения - Проверить втулки и каретку на легкость хода(колесо должно крутится не менее 1 минуты, а шатуны по крайне мере свободно несколько оборотов если крутануть рукой) - Цепь. На фото одна длинная цепь и какие-то кожухи для защиты от тряски? Мне видится правильнее в две вдвое более короткие цепи, их не потребуется требуется защищать о раскачки и слетания на кочках, энергии должно теряться меньше и легче тронутся с места при застревании. - Уменьшить вес колёс. Чем меньше вес колеса тем легче начать движение, легче раскрутить колесо. Это важно, ведь тут колеса целых три! Как это сделать? Я бы поставил колеса меньшего диаметра от детского фатбайка, скажем 24", а с учётом размеров покрышки они как раз были бы как классические 26", но зато значительно был бы снижен вес. P.S. Я не разу не сомневался в том, что "русский Левша" сумеет подковать блоху(сделать самодельный фаттрайк), я сомневался в том, что он сумеет заставить эту блоху прыгать столь же резво. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 03:25 Переношу обсуждение из соседней темы... Змей Гуревич писал(а) Sun, 21 December 2014 10:40Lev G. писал(а) Sun, 21 December 2014 01:03Змей Гуревич писал(а) Sat, 20 December 2014 21:46сегодня попробовали трайк. Зверь интересный, но сомнения в походе Марии, если говорить именно об этом, увеличились. Хотя снегов пока нет, ждем. Показать скрытый текст Змей, а в чём сомнения если не секрет? Какую максимальную скорость удалось развить? Что там с центром тяжести, он в том же месте, что и на трайке Марии? Судя по фото на вашем прототипе передние звезды и кресло более сдвинуты назад и высота кресла от земли больше(могу конечно ошибаться), это не есть хорошо и может вызвать большую склонность к опрокидыванию трайка при езде в горку, особенно если навесить груз сзади. Есть ли регулировки кресла по горизонтали и вертикали? Показать скрытый текст Ну как сказать? Когда я впервые сел на фатбайк - то стало сразу очевидно, что это ПРОРЫВ. У него было понятно, что будет хорошо с проходимостью. Когда мы сели на фаттрайк, то тоже стало очевидно, что прорыва в скорости вероятно ждать не приходится, хотя техника интересная. В чем НЕ прорыв? Вообще, на фатбайке ты ездишь медленнее чем на шоссере. Есть такое. ОДна из причин - широкие колеса, которые надо еще и подсдувать, чтобы он был более проходим. Это, конечно, вызывает ситуацию, что крутить на нем тяжелее. У Фаттрайка ТРИ таких колеса, и в них далеко не 8 атмосфер. Следующий нюанс - мощьность двигателя. Ясно, что у Марии мощность была видимо большой. В плане энерговооруженности. То есть, отношение между силой ног и массой тела. Но все равно, когда едешь по пересеченке, тебе надо заталкивать ТРИ колеса на какое то препятствие. ТО есть, надо прокручивать три колеса а не два вверх. В итоге: ехать на этой штуке довольно кайфово. реально. мягкая, устойчивая. Можно просто полежать на сфетофоре . НО как начинается пересеченка - то нагрузка на ноги резко возрастает. Теперь по конструктиву. Да, кое что попросим доделать, поменять. Например, сидения, конечно, попросим заменить. Это городской вариант. Надо ли опускать немного центр тяжести... Думаю, что ... нет. ТО есть, если мы все таки после тестов на льду и снегу решим, что да, эта штука лучше фатбайка, то следующий попросим сделать чуть ниже. Хотя тут тоже нюанс с проходимостью. С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Тем не менее, если ехать как Мария по дороге, когда особо то пересеченки нету, снега тоже - то может быть Трайк и вариант. Но я пока после первого теста не понял, за счет чего он может быть лучше, чем просто фатбайк? Может быть, на нем ехать комфортнее. Ведь она ехала по 17 часов в сутки. Тут когда ты едешь полулежа, это совсем иной комфорт, чем когда ломишь на фате. С другой стороны, когда тебе надо поднажать, например, в горку уклон, или заструг какой, то ты на педали МАССОЙ давить не могешь. То есть, педалирование "танцовщицей", или просто крутануть пару раз стоя - тоже не прокатит. Показать скрытый текст По скорости мой вопрос так и остался без ответа. Какого порядка максимальная скорость 5, 10 или 15 км/ч? Неужели навигатором например нельзя с точностью до +-1 км/ч скорость измерить? Я понимаю что фаттрайк не шоссер и >40км/ч не едет. По поводу мощности. Существует множество приёмов повышения мощности справедливых для любого велосипеда, которые просто жизненно необходимо применить и на фаттрайке: 1) Правильная посадка - достигается за счёт регулировки седла по горизонтали(чтобы ноги выпрямлялись полностью = более энергетически эффективное педалирование) и вертикали (стоит максимально возможно занизить центр тяжести) У вашего фаттрайка этих регулировок НЕТ! 2) Длинна шатунов. Более длинные шатуны - для большей мощности, более короткий шатуны - для большей скорости. Для фаттрайка стоит подумать над увеличением длины шатунов со стандартных 170-180мм до 200-230мм. 3) Более горизонтальная посадка. Вам не стоит объяснять как важно на шоссейнике для достижения высоких скоростей выдерживать горизонтальную посадку. Сопротивление ветра. Да, считается, что на малых скоростях сопротивлением ветра можно пренебречь, но нельзя забывать о том, что применение фаттрайка открытые пространства Сахары, Антарктиды, Монголии...где могут быть сильные ветра. Посмотрите на наклон сиденья Марии, не совсем вертикально, но по крайне мере 45 градусов, а не офисное кресло как у Вас. 4) Уменьшить силы трения - Проверить втулки и каретку на легкость хода(колесо должно крутится не менее 1 минуты, а шатуны по крайне мере свободно несколько оборотов если крутануть рукой) - Цепь. На фото одна длинная цепь и какие-то кожухи для защиты от тряски? Мне видится правильнее в две вдвое более короткие цепи, их не потребуется требуется защищать о раскачки и слетания на кочках, энергии должно теряться меньше и легче тронутся с места при застревании. - Уменьшить вес колёс. Чем меньше вес колеса тем легче начать движение, легче раскрутить колесо. Это важно, ведь тут колеса целых три! Как это сделать? Я бы поставил колеса меньшего диаметра от детского фатбайка, скажем 24", а с учётом размеров покрышки они как раз были бы как классические 26", но зато значительно был бы снижен вес. P.S. Я не разу не сомневался в том, что "русский Левша" сумеет подковать блоху(сделать самодельный фаттрайк), я сомневался в том, что он сумеет заставить эту блоху прыгать столь же резво. Ты советы даёшь, будто Гуревичь первый велосипед обкатывает, я даже за него немного обиделся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 03:25 Переношу обсуждение из соседней темы... Змей Гуревич писал(а) Sun, 21 December 2014 10:40Lev G. писал(а) Sun, 21 December 2014 01:03Змей Гуревич писал(а) Sat, 20 December 2014 21:46сегодня попробовали трайк. Зверь интересный, но сомнения в походе Марии, если говорить именно об этом, увеличились. Хотя снегов пока нет, ждем. Змей, а в чём сомнения если не секрет? Какую максимальную скорость удалось развить? Что там с центром тяжести, он в том же месте, что и на трайке Марии? Судя по фото на вашем прототипе передние звезды и кресло более сдвинуты назад и высота кресла от земли больше(могу конечно ошибаться), это не есть хорошо и может вызвать большую склонность к опрокидыванию трайка при езде в горку, особенно если навесить груз сзади. Есть ли регулировки кресла по горизонтали и вертикали? Ну как сказать? Когда я впервые сел на фатбайк - то стало сразу очевидно, что это ПРОРЫВ. У него было понятно, что будет хорошо с проходимостью. Когда мы сели на фаттрайк, то тоже стало очевидно, что прорыва в скорости вероятно ждать не приходится, хотя техника интересная. В чем НЕ прорыв? Вообще, на фатбайке ты ездишь медленнее чем на шоссере. Есть такое. ОДна из причин - широкие колеса, которые надо еще и подсдувать, чтобы он был более проходим. Это, конечно, вызывает ситуацию, что крутить на нем тяжелее. У Фаттрайка ТРИ таких колеса, и в них далеко не 8 атмосфер. Следующий нюанс - мощьность двигателя. Ясно, что у Марии мощность была видимо большой. В плане энерговооруженности. То есть, отношение между силой ног и массой тела. Но все равно, когда едешь по пересеченке, тебе надо заталкивать ТРИ колеса на какое то препятствие. ТО есть, надо прокручивать три колеса а не два вверх. В итоге: ехать на этой штуке довольно кайфово. реально. мягкая, устойчивая. Можно просто полежать на сфетофоре . НО как начинается пересеченка - то нагрузка на ноги резко возрастает. Теперь по конструктиву. Да, кое что попросим доделать, поменять. Например, сидения, конечно, попросим заменить. Это городской вариант. Надо ли опускать немного центр тяжести... Думаю, что ... нет. ТО есть, если мы все таки после тестов на льду и снегу решим, что да, эта штука лучше фатбайка, то следующий попросим сделать чуть ниже. Хотя тут тоже нюанс с проходимостью. С проходимостью такая ситуация: фаттрайк чертит три полосы (ТРИ)... то есть, продавливает снег в ТРЕХ местах, оставляеет после себя ТРИ колеи. Фатбайк - ОДНУ колею. Конечно, не всегда передняя и задняя колея совпадают в случае фатбайка. Но у фаттрайка НЕ совпадают всегда. ТО есть, усилия втрое... Тем не менее, если ехать как Мария по дороге, когда особо то пересеченки нету, снега тоже - то может быть Трайк и вариант. Но я пока после первого теста не понял, за счет чего он может быть лучше, чем просто фатбайк? Может быть, на нем ехать комфортнее. Ведь она ехала по 17 часов в сутки. Тут когда ты едешь полулежа, это совсем иной комфорт, чем когда ломишь на фате. С другой стороны, когда тебе надо поднажать, например, в горку уклон, или заструг какой, то ты на педали МАССОЙ давить не могешь. То есть, педалирование "танцовщицей", или просто крутануть пару раз стоя - тоже не прокатит. По скорости мой вопрос так и остался без ответа. Какого порядка максимальная скорость 5, 10 или 15 км/ч? Неужели навигатором например нельзя с точностью до +-1 км/ч скорость измерить? Я понимаю что фаттрайк не шоссер и >40км/ч не едет. По поводу мощности. Существует множество приёмов повышения мощности справедливых для любого велосипеда, которые просто жизненно необходимо применить и на фаттрайке: 1) Правильная посадка - достигается за счёт регулировки седла по горизонтали(чтобы ноги выпрямлялись полностью = более энергетически эффективное педалирование) и вертикали (стоит максимально возможно занизить центр тяжести) У вашего фаттрайка этих регулировок НЕТ! 2) Длинна шатунов. Более длинные шатуны - для большей мощности, более короткий шатуны - для большей скорости. Для фаттрайка стоит подумать над увеличением длины шатунов со стандартных 170-180мм до 200-230мм. 3) Более горизонтальная посадка. Вам не стоит объяснять как важно на шоссейнике для достижения высоких скоростей выдерживать горизонтальную посадку. Сопротивление ветра. Да, считается, что на малых скоростях сопротивлением ветра можно пренебречь, но нельзя забывать о том, что применение фаттрайка открытые пространства Сахары, Антарктиды, Монголии...где могут быть сильные ветра. Посмотрите на наклон сиденья Марии, не совсем вертикально, но по крайне мере 45 градусов, а не офисное кресло как у Вас. 4) Уменьшить силы трения - Проверить втулки и каретку на легкость хода(колесо должно крутится не менее 1 минуты, а шатуны по крайне мере свободно несколько оборотов если крутануть рукой) - Цепь. На фото одна длинная цепь и какие-то кожухи для защиты от тряски? Мне видится правильнее в две вдвое более короткие цепи, их не потребуется требуется защищать о раскачки и слетания на кочках, энергии должно теряться меньше и легче тронутся с места при застревании. - Уменьшить вес колёс. Чем меньше вес колеса тем легче начать движение, легче раскрутить колесо. Это важно, ведь тут колеса целых три! Как это сделать? Я бы поставил колеса меньшего диаметра от детского фатбайка, скажем 24", а с учётом размеров покрышки они как раз были бы как классические 26", но зато значительно был бы снижен вес. P.S. Я не разу не сомневался в том, что "русский Левша" сумеет подковать блоху(сделать самодельный фаттрайк), я сомневался в том, что он сумеет заставить эту блоху прыгать столь же резво. регулировка есть не кресло разадумается а вынос. Кресло пока временное. Скорость на ильмене замерим. Но тут дело более в заметных вещах. В конструктиве. Трайк на трех колесах как у Марии похоже не дает преимуществ перед фатбайка, а скорее наоборот. И тут похоже наклоном кресла дело не исправишь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 05:08Кресло пока временное. Скорость на ильмене замерим. Но тут дело более в заметных вещах. В конструктиве. Трайк на трех колесах как у Марии похоже не дает преимуществ перед фатбайка, а скорее наоборот. И тут похоже наклоном кресла дело не исправишь. +1 Все эти мелочи, а-ля трение цепи и наклон кресла, примерно 10% от сопротивления качению на таком устройстве там, где мы теоретически намеревались его применять. ИМХО надо опытным путём понять, есть ли выигрыш не в моменте, 3 - 4 часа, а в пройденном за сутки пути. Ну как индейские снегоступы или охотничьи лыжи с камусом: сливают всему и почти везде, кроме мест, где только на них и можно передвигаться. Я пока теоретически вижу такие варианты: песок а-ля сахАрный, топтанный верблюдами, по которому фат зарывается - такое есть на пляжах залива, но не зимой; поверхность водоёмов с чередованием гладкий лёд - широкие снежные перемёты; весенние зимники - на солнце глубокая каша, в тени лёд; отмели в отлив со скользкими камнями 10-15 см в диаметре. У трайка есть интересное свойство - устойчивость на скользких покрытиях, в т.ч. в грузу, возможно на обледенелых колеях и гладком мокром льду можно экономить силы, не ловя равновесие. А замерять скорость... какой смысл? Ну сможет подготовленный человек на набитых 2-мя атмосферами колесах штырить 28 км/ч по асфальту в течение 3 часов там, где на фате он бы ехал 30, а на шоссере 35. Это и так очевидно и не имеет никакой практической ценности для нас, внедорожных туристов Кожухи на цепь мне, кстати, понравились: их надо сдвинуть немного назад, чтобы цепь были прикрыта около покрышки. Одна из основных проблем фата - цепь аццки закидывает гогном. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 10:41Змей Гуревич писал(а) Wed, 24 December 2014 05:08Кресло пока временное. Скорость на ильмене замерим. Но тут дело более в заметных вещах. В конструктиве. Трайк на трех колесах как у Марии похоже не дает преимуществ перед фатбайка, а скорее наоборот. И тут похоже наклоном кресла дело не исправишь. +1 Все эти мелочи, а-ля трение цепи и наклон кресла, примерно 10% от сопротивления качению на таком устройстве там, где мы теоретически намеревались его применять. ИМХО надо опытным путём понять, есть ли выигрыш не в моменте, 3 - 4 часа, а в пройденном за сутки пути. Ну как индейские снегоступы или охотничьи лыжи с камусом: сливают всему и почти везде, кроме мест, где только на них и можно передвигаться. Я пока теоретически вижу такие варианты: песок а-ля сахАрный, топтанный верблюдами, по которому фат зарывается - такое есть на пляжах залива, но не зимой; поверхность водоёмов с чередованием гладкий лёд - широкие снежные перемёты; весенние зимники - на солнце глубокая каша, в тени лёд; отмели в отлив со скользкими камнями 10-15 см в диаметре. У трайка есть интересное свойство - устойчивость на скользких покрытиях, в т.ч. в грузу, возможно на обледенелых колеях и гладком мокром льду можно экономить силы, не ловя равновесие. А замерять скорость... какой смысл? Ну сможет подготовленный человек на набитых 2-мя атмосферами колесах штырить 28 км/ч по асфальту в течение 3 часов там, где на фате он бы ехал 30, а на шоссере 35. Это и так очевидно и не имеет никакой практической ценности для нас, внедорожных туристов Кожухи на цепь мне, кстати, понравились: их надо сдвинуть немного назад, чтобы цепь были прикрыта около покрышки. Одна из основных проблем фата - цепь аццки закидывает гогном. Надо привлечь экспертов. Я написал двум людям, посмотрим что они скажут. Скорость конечно замерять смысла нет, но понять что нам дает трайк надо. Ведь стоят они довольно дорого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! И в расчётах мощности вы сильно ошибаетесь, эти улучшения никак не +10% мощности, а только за счёт длины шатунов уже +15 +30%. За счёт меньшего веса колёс уже +10 +20%. Посчитайте всё остальное в сумме и у вас уже будет около +100% мощности в сравнении с тем, что уже есть сейчас. А это значит, что уступая в скорости фатбайку, фаттрайк будет превосходить его в проходимости. Это также значит и то, что будет потрачено меньше сил и станет вполне реальным педалировать весь день, а не 3-4 часа. Зачем измерять скорость? Чтобы понять насколько % фаттрайк проиграет фатбайку, горному велосипеду... в относительно хороших условиях. Если разница в 5% это одно, а если разница в 100-200% это уже совсем иное. Это важно для принятия решения о целесообразности его использования в том или ином маршруте. Любой маршрут неоднороден, это чередование, хороших, плохих и средних по проходимости участков, зная примерный процент этих участков на маршруте можно теоретически рассчитать какая техника доедет быстрее, потребует меньших затратами сил велосипедиста в совокупности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! И в расчётах мощности вы сильно ошибаетесь, эти улучшения никак не +10% мощности, а только за счёт длины шатунов уже +15 +30%. За счёт меньшего веса колёс уже +10 +20%. Посчитайте всё остальное в сумме и у вас уже будет около +100% мощности в сравнении с тем, что уже есть сейчас. А это значит, что уступая в скорости фатбайку, фаттрайк будет превосходить его в проходимости. Это также значит и то, что будет потрачено меньше сил и станет вполне реальным педалировать весь день, а не 3-4 часа. Зачем измерять скорость? Чтобы понять насколько % фаттрайк проиграет фатбайку, горному велосипеду... в относительно хороших условиях. Если разница в 5% это одно, а если разница в 100-200% это уже совсем иное. Это важно для принятия решения о целесообразности его использования в том или ином маршруте. Любой маршрут неоднороден, это чередование, хороших, плохих и средних по проходимости участков, зная примерный процент этих участков на маршруте можно теоретически рассчитать какая техника доедет быстрее, потребует меньших затратами сил велосипедиста в совокупности. Я не уверен, что фаттрайк дает преимущества в проходимости. Совсем даже нет. Но также я не уверен, что для Антарктиды это надо. Колеса у нас в принципе такие же как у англичанки, резина тоже того же проихводителя. Есть и точно такая как у нее. Это все ок. НО мне кажется, что все таки длиной шатунов делу не помочь. Это не будет 100% мощности 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! Простой пример - на бреветах Грязный Гарри на велосипеде с корзинкой привозил за 200 км всем от 10 минут до 6 часов. Без велоформы, без контактных тапок, без руля-баран. Так что не надо переоценивать технику в вело, она не более 20% успеха. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 24 December 2014 14:14Lev G. писал(а) Wed, 24 December 2014 13:50Если не учитывать описанные мной мелочи, то ваших сил как раз и хватит на эти самые 3-4 часа, после которых ваши мышцы будут полностью забиты. Если ваша цель педалировать сутки мелочей нет, важно всё! Простой пример - на бреветах Грязный Гарри на велосипеде с корзинкой привозил за 200 км всем от 10 минут до 6 часов. Без велоформы, без контактных тапок, без руля-баран. Так что не надо переоценивать технику в вело, она не более 20% успеха. Т. е. следуя этой логики, если Грязного Гарри отправить на Чукотку по следам Гуревича то он вместо 20км/день сможет проезжать там 40-80км/день только за счёт лучшей физической подготовки, так? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
