Опубликовано: 12 августа 2014 г. indi писал(а) Tue, 12 August 2014 15:02а пойти по пути называния людей оленями-тротуарщиками. Я просто использовал устоявшуюся терминологию Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 16:22indi писал(а) Tue, 12 August 2014 15:02а пойти по пути называния людей оленями-тротуарщиками. Я просто использовал устоявшуюся терминологию Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. 20 км/ч бегом? Легко. Например когда пытаешься успеть на автобус, который ходит с интервалом в 30 минут и больше из-за пробок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. (изменено) Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 16:26 Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. В каком пункте ПДД запрещено ехать на велосипеде по переходу ? А вот благодаря деятельности лесопедизаторов такой пункт появится. Как уже появился идиотский "правый край". Изменено 12 августа 2014 г. пользователем Alex HiNT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 12 August 2014 16:35indi писал(а) Tue, 12 August 2014 16:26 Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. В каком пункте ПДД запрещено ехать на велосипеде по переходу ? Это вопрос к бегущему белому зайчику 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Да это к нему и был вопрос. Не тот тег стёр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Видел по ящегу, отвратительно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 12 August 2014 16:35Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 16:26 Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. В каком пункте ПДД запрещено ехать на велосипеде по переходу ? А вот благодаря деятельности лесопедизаторов такой пункт появится. Как уже появился идиотский "правый край". Правый край - да, идиотская правка. Что до перехода, мне кажется, в этом разделе форума это раз сто уже обсасывалось. Открываем ПДД, первую страничку, "Общие положения" (специально взял редакцию от 2014): Цитата:"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. Цитата:"Велосипед" - транспортное средство <...> 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Не совсем по теме, но вот как ездят в Москве на шоссерах: https://www.youtube.com/watch?v=Vou0uNxIxLU&t=0 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 22:26 Правый край - да, идиотская правка. Что до перехода, мне кажется, в этом разделе форума это раз сто уже обсасывалось. Открываем ПДД, первую страничку, "Общие положения" (специально взял редакцию от 2014): Цитата:"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. Цитата:"Велосипед" - транспортное средство <...> В этих пунктах никакого запрета нет. По этим пунктам ПП - это часть проезжей части, на которой пешеходы имеют приоритет перед ТС. Причем если ПП нерегулируемый, то приоритет вроде бы абсолютный, а если регулируемый, то зависит от светофора. Более того имеется огромное количество ПП, у которых сделано понижение паребрика и через это понижение машины выезжают на ПЧ прямо по переходу. Здесь есть тема, где человека сбивали на ПП, вы читали какой пункт ПДД ему затем вменили в вину ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Andrew_1985 писал(а) Tue, 12 August 2014 22:36Не совсем по теме, но вот как ездят в Москве на шоссерах: https://www.youtube.com/watch?v=Vou0uNxIxLU&t=0 не совсем по теме, но количество участников отписывающихся в этой теме и имеющих животных в качестве аватарок явно зашкаливает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Зачем так сразу агриться? И чем не угодил мой кот на аватаре, не любите животных, кэтхантер? Просто увидел видео, как ведут себя неадекваты на дороге и решил выложить это на форуме в теме про пдд, специально не стал создавать темы и похожей не увидел, вот и отписал в этой теме и естественно я это не поддерживаю и сам так не езжу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 августа 2014 г. Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 16:22Я просто использовал устоявшуюся терминологию Менять смысла не вижу - в текущей редакции ПДД велосипедистов на зебрах не бывает. Точка. А люди 20 км/ч не бегают через дорогу на зеленый. Иначе так можно бы и на КАДе предложить ограничить скорость со 110 до 40 км/ч, а то ведь там регулярно неадекватные личности перелезают забор и пытаются перейти, и гастарбайтеры на складниках в правом ряду катаются. Попробую как-то обобщить обсуждение топика. Тут велосипедисты в основном ПДД-уважающие и вполне грамотные в отношении реалий дорожного движения, так сказать, продвинутые практики. И для этих людей данная акция выглядит нелепой и неубедительной, с дурацким обоснованием и некультурной реализацией. Ну и отношение к изобретателям акции соответствующее. Так что не пытайтесь выдать своё мнение за какое-то особо верное, потому это это не так. Понятно, что вы продолжите высасывать из пальца какие-то обоснования своим действиям, только на поверку кроме вреда никакой пользы не приносите. Адьё. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. Почистил тут срач. Напоминаю, что переход на личности недопустим. Michel - бан 12 часов за троллинг. boras - бан 1 неделя за грубость. Предупреждаю, что последующие баны будут на месяц, три и так далее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. Alex HiNT писал(а) Tue, 12 August 2014 23:05Ytsejamm3r писал(а) Tue, 12 August 2014 22:26 Правый край - да, идиотская правка. Что до перехода, мне кажется, в этом разделе форума это раз сто уже обсасывалось. Открываем ПДД, первую страничку, "Общие положения" (специально взял редакцию от 2014): Цитата:"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. Цитата:"Велосипед" - транспортное средство <...> В этих пунктах никакого запрета нет. По этим пунктам ПП - это часть проезжей части, на которой пешеходы имеют приоритет перед ТС. Причем если ПП нерегулируемый, то приоритет вроде бы абсолютный, а если регулируемый, то зависит от светофора. Более того имеется огромное количество ПП, у которых сделано понижение паребрика и через это понижение машины выезжают на ПЧ прямо по переходу. Здесь есть тема, где человека сбивали на ПП, вы читали какой пункт ПДД ему затем вменили в вину ? Прямых запретов как бы нет. Но есть в "Общих положениях" скользкая формулировка: "К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, ..." Было бы "везущие", "переводящие" или "ведущие рядом с собой" - никаких вопросов. А вот "ведущие"... Это ведь могут быть и "водители". Двоякое толкование видится мне. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. (изменено) serbel писал(а) Wed, 13 August 2014 21:46 Прямых запретов как бы нет. Но есть в "Общих положениях" скользкая формулировка: "К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, ..." Было бы "везущие", "переводящие" или "ведущие рядом с собой" - никаких вопросов. А вот "ведущие"... Это ведь могут быть и "водители". Двоякое толкование видится мне. Цитата:"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. вряд ли человек может быть одновременно пешеходом и водителем, верно? К тому же вам не кажется странным по _переходу_ _ехать_? Он же П Е Р Е Х О Д. Изменено 13 августа 2014 г. пользователем z0rg 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. z0rg писал(а) Wed, 13 August 2014 22:07 вряд ли человек может быть одновременно пешеходом и водителем, верно? К тому же вам не кажется странным по _переходу_ _ехать_? Он же П Е Р Е Х О Д. Всё, указанное Вами, верно.) Но двоякость трактовки "ведущие велосипед" это не отменяет. Лично меня эта двоякость устраивает - можно попытаться использовать в суде, если придётся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. serbel писал(а) Wed, 13 August 2014 22:22 Но двоякость трактовки "ведущие велосипед" это не отменяет. Лично меня эта двоякость устраивает - можно попытаться использовать в суде, если придётся. Боюсь, что двоякость эта существует только в вашем воображении. Иначе бы и мотоциклисты гоняли по тротуарам, мотивируя это тем, что они ведут мотоцикл, и следовательно являются пешеходами. Точнее, в суде эта двоякость разве что сыграет в пользу или ОЧЕНЬ богатого велосипедиста, или велосипедиста-офицера ФСБ в звании от майора, или чиновника в должности от помощника депутата. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. Так почему бы не избавиться от этой двоякости заменой всего одного слова? Предлагаю вынести это предложение на следующую корректировку ПДД. Вместе с определением "края проезжей части". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. (изменено) Просто не надо вот так делать и будет всё хорошо. Изменено 13 августа 2014 г. пользователем Kostantin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. serbel писал(а) Wed, 13 August 2014 22:22 Всё, указанное Вами, верно.) Но двоякость трактовки "ведущие велосипед" это не отменяет. Лично меня эта двоякость устраивает - можно попытаться использовать в суде, если придётся. ведущие и управляющие - вещи как бы разные в старой формулировке, емнип, было "не совершающий на нем работу" или что-то в этом роде т.е. пешеход 146% должен был быть не на велике 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2014 г. Из последней редакции:Цитата:"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства. Цитата:"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, ... Цитата:"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом. Если вы катите велосипед рядом, вы им управляете? Да. Если вы едете на нём, вы им управляете? Да. В обоих случаях вы "водитель", "лицо, ведущее велосипед", то есть приравниваетесь к пешеходам. Определение для определённости надо править . Сделать, как у белорусов, например. Да уж сколько можно об этом... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2014 г. Наброшу ) Переезжаю переходы всегда ( "велоолень", ага =) ) так быстрее/проще/эффективней/не воткнешься в пешеков/etc... Один единственный раз, меня чуть не снесли на переходе, когда по требованию сотрудника ГИБДД спешился и пошел пешком, катя вел руками ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2014 г. serbel писал(а) Thu, 14 August 2014 01:37Из последней редакции:Цитата:"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства. Цитата:"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, ... что не ясно? на велосипеде = не вне транспортного средства 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2014 г. (изменено) Чётко прописано:"К пешеходам приравниваюся лица, ... ведущие велосипед..." И, да, - мне всё ясно . Изменено 14 августа 2014 г. пользователем serbel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2014 г. Если обратиться с очередными правками для ПДД, то есть риск, что велосипедистов в итоге приравняют к пешеходам и обяжут ездить по тротуарам, а при их отсутствии - по обочине или левой стороне ПЧ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
