пдд 24.2

[TarasB]

iveco писал(а) Fri, 01 August 2014 20:57

Если допустим человек идёт по середине дороги,его сбивают .

Если допустим, у бабушки были бы яйца...
Харэ фигню пороть.

[iveco]

TarasB писал(а) Fri, 01 August 2014 21:00

iveco писал(а) Fri, 01 August 2014 20:57

Если допустим человек идёт по середине дороги,его сбивают .

Если допустим, у бабушки были бы яйца...
Харэ фигню пороть.

фигню не я порю., Если не видишь в чём то связи и пдд неспособен прочитать и понять ,что там написано . То не стоит этому радоваться и придумывать отсебятину.

[serbel]

kamiv писал(а) Wed, 16 July 2014 11:49

по ПДД 24.2 велосипедисту не разрешено ехать ни в 2м от края ни в 10см, там однозначный термин, по краю!!! я был в 1.5 метре, значит нарушил. Другой вопрос что термин край в ПДД нигде не описан.

по поводу 10.1 до нее дело не доходит, получается что я не имел право там находится, т.е. меня там не было, значит можно давить...
т.е это не обоюдка а именно вина велосипедиста.
почитайте ниже была тема бридшела, где его сбили на перекрестке, там тоже в итоге был признан виновен именно велосипедист.

Что касается "края".
Цитата:

"Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка.
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;"

Нет линии - нет чёткого определения "края", ибо отдельно "край" в ПДД не описан.

Если же принять (самостоятельно, а не по ПДД!) за край некую полоску проезжей части (допустим, от тротуара до середины... э-э-э... ближайшей к нему полосы движения), то придём к:
Цитата:

"24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
...
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;"

Вот мы и попадаем с велосипедом на тротуар, встретив препятствие, шириной в половину полосы движения и больше.

Что касается п.10.1., то налицо нарушение со стороны водителя авто:Цитата:

"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

Мог водятел тебя обнаружить? После того, как ты ему "нашептал" своё мнение - несомненно!
Он остановился? Нет, наоборот - разогнался и врезался.

[yuniki]

serbel писал(а) Thu, 14 August 2014 00:12

Что касается "края".
Цитата:

"Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка.
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;"

Нет линии - нет чёткого определения "края", ибо отдельно "край" в ПДД не описан.

Даже, если эта линия есть , она (физически - чисто по габаритам) не может являться тем "краем ПЧ" , о котором говорится в 24.2, ну и вообще, предположив, что такое правый край ПЧ по п 24.2 приходим к абсурдному требованию всегда на всех перекрестках поворачивать направо - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=205188&goto=17668880&rid=11234#msg_17668880

[donkeystep]

kefi писал(а) Thu, 14 August 2014 14:00

serbel писал(а) Thu, 14 August 2014 00:12

Что касается "края".
Цитата:

"Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка.
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;"

Нет линии - нет чёткого определения "края", ибо отдельно "край" в ПДД не описан.

Даже, если эта линия есть , она (физически - чисто по габаритам) не может являться тем "краем ПЧ" , о котором говорится в 24.2, ну и вообще, предположив, что такое правый край ПЧ по п 24.2 приходим к абсурдному требованию всегда на всех перекрестках поворачивать направо - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=205188&goto=17668880&rid=11234#msg_17668880

Неправда, можно ехать прямо, если из правой полосы можно прямо. По правому краю своей проезжей части, пересекающей другую проезжую часть.

[serbel]

Вот ещё линия разметки на вентилятор просится :
Цитата:

1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;

Судя по описанию, у двухполосных дорог каждая из полос является отдельной проезжей частью.

[yuniki]

donkeystep писал(а) Thu, 14 August 2014 14:15

kefi писал(а) Thu, 14 August 2014 14:00

serbel писал(а) Thu, 14 August 2014 00:12

Что касается "края".
Цитата:

"Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка.
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;"

Нет линии - нет чёткого определения "края", ибо отдельно "край" в ПДД не описан.

Даже, если эта линия есть , она (физически - чисто по габаритам) не может являться тем "краем ПЧ" , о котором говорится в 24.2, ну и вообще, предположив, что такое правый край ПЧ по п 24.2 приходим к абсурдному требованию всегда на всех перекрестках поворачивать направо - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=205188&goto=17668880&rid=11234#msg_17668880

Неправда, можно ехать прямо, если из правой полосы можно прямо. По правому краю своей проезжей части, пересекающей другую проезжую часть.

Нельзя - читай все по ссылкам и по ссылкам внутри ссылок. Если коротко, то нельзя по той причине, что нельзя ехать не по правому краю ПЧ, а когда ты едешь "По правому краю своей проезжей части, пересекающей другую проезжую часть" , то таким образом начинаешь отдаляться от правого края той другой пересекаемой ПЧ , чего делать не имеешь права ( двигаться по ПЧ можно только по правому краю, если движешься одновременно по двум ПЧ, то или съезжай с одной и двигайся по правому краю другой или съезжай с обеих ПЧ, но ВСЕГДА съезжать с ПЧ нужно вправо, иначе - начинаешь двигаться по ПЧ, отдаляясь от ее правого края, что есть табу ) . В ссылках подробно разобрано.


serbel писал(а) Thu, 14 August 2014 14:45

Вот ещё линия разметки на вентилятор просится :
Цитата:

1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;

Судя по описанию, у двухполосных дорог каждая из полос является отдельной проезжей частью.

Да не - 1.2.2 такая же точно как и 1.2.1, ну только для двуполосных дорог. Короче - одна из дурей ПДД, тут вот объяснено http://autoass.ru/dorozhnaya-razmetka/razmetka-1-2-2.html , хотя тоже в конце хрень написана... Изменено 14 августа 2014 г. пользователем

[serbel]

Ога, спасибо. Ни разу не видел. Придумана, наверное, для экономии разметочной краски в условиях чрезмерных затрат на ограждения.

[juniper]

Кстати, с полутора метрами дошло, кажись.
Гаишнегг, тоже обескураженный понятием "по правому краю", мог выискать в ПДД хоть какие-то цифры. И нашёл максимальную ширину "велозоны": в п. 24.5 - там, где в колонне разрешается движение великов в два ряда, если их поперечные габариты не превышают 0,75 м. Изменено 26 августа 2014 г. пользователем juniper

[Geok]

В общем, если велосипедист объезжает припаркованные автомобили и происходит ДТП, в котором велосипедист пострадал, то получается, что велосипедист бесправен в этой ситуации. Виновник компенсирует ущерб, либо его страховщик. У велосипедиста дай бог есть ДМС и/или "подорожник".
НО. Если велосипедист пострадал, не уехал с места ДТП, в котором его сбил автомобиль, и этот же автомобиль во время торможения задевает другой автомобиль, то первопричиной этого ДТП остаётся опять же велосипедист(нарушение 24.2). И после фиксации личных данных инспектором велосипедист будет должником при компенсации ущерба обоим автомобилям.

В нынешник ПДД в принципе ясно сказано: есть препятствие при езде "по правому краю ПЧ" => допускается езда по обочине или тротуару. А если нет ни обочины, ни тротуара - про это вообще ничего не говорится. Хоть по газону чеши.

[donkeystep]

Geok писал(а) Fri, 19 December 2014 01:54

В общем, если велосипедист объезжает припаркованные автомобили и происходит ДТП, в котором велосипедист пострадал, то получается, что велосипедист бесправен в этой ситуации. Виновник компенсирует ущерб, либо его страховщик. У велосипедиста дай бог есть ДМС и/или "подорожник".
НО. Если велосипедист пострадал, не уехал с места ДТП, в котором его сбил автомобиль, и этот же автомобиль во время торможения задевает другой автомобиль, то первопричиной этого ДТП остаётся опять же велосипедист(нарушение 24.2). И после фиксации личных данных инспектором велосипедист будет должником при компенсации ущерба обоим автомобилям.

В нынешник ПДД в принципе ясно сказано: есть препятствие при езде "по правому краю ПЧ" => допускается езда по обочине или тротуару. А если нет ни обочины, ни тротуара - про это вообще ничего не говорится. Хоть по газону чеши.

Узнать бы исход прецедентов с момента введения новых правил.
Наверняка же кто-то уже собрал такого велосипедиста, больше полугода прошло.

[ArsWolfBeast]

kamiv писал(а) Fri, 11 July 2014 16:50

он после толчка еще пытался уехать сразу

Попытка покинуть место ДТП?

[Geok]

Есть такое правонарушение 12.29ч.2 в КОАП РФ, суть которого:
"Нарушение ПДД лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя ТС)". Штраф 800руб.

так вот... Допустим, велосипедист нарушает, объезжая припаркованные автомобили и попадает в ДТП: его задевает/сбивает автомобиль. Велосипедист штрафуется по 12.29 ч.2 на 800руб.

Есть ли вина автомобилиста перед велосипедистом, если учесть, что велосипедист объезжал автомобили выезжая левее НЕнаперерез потоку автомобилей слева? Изменено 19 декабря 2014 г. пользователем Geok

[Костя]

Глупая трактовка.
Водитель мопеда тоже "должен двигаться по правому краю проезжей части" и не имеет права двигаться по тротуару.

"Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."
Полоса занятая стоящими авто, не может использоваться для движения.

[Костя]

Geok писал(а) Sat, 20 December 2014 00:35

Есть такое правонарушение 12.29ч.2 в КОАП РФ, суть которого:
"Нарушение ПДД лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя ТС)". Штраф 800руб.

так вот... Допустим, велосипедист нарушает, объезжая припаркованные автомобили и попадает в ДТП: его задевает/сбивает автомобиль. Велосипедист штрафуется по 12.29 ч.2 на 800руб.

Есть ли вина автомобилиста перед велосипедистом, если учесть, что велосипедист объезжал автомобили выезжая левее НЕнаперерез потоку автомобилей слева?

Если велосипедист едет 30кмч то водитель обязан объезжать его с боковым интервалом метр, либо соблюдать дистанцию 15м.

Запретов которые вы придумываете в ПДД нет. Если отступление от любого "должен" как административное правонарушение, то любой автомобилист со двора выехать не сможет без нарушений.

[Geok]

Цитата:

Запретов которые вы придумываете в ПДД нет.

Не я придумал КОАП РФ
Когда происходит ДТП, водители стараются как ужи на сковородке цепляться к любым юридическим зацепкам. В кого-то "въехали", пока он стоял на газоне; у кого-то нет ОСАГО; кто-то был задет при обгоне в 100км/ч при разрешенных 79км/ч. Короче, сам хоть и нарушал, но его "пострадали". Т.е. схема такова: "Виноват в превышении - каюсь, штрафуйте. А виновник ДТП не я!".


Вот теперь перед манёвром "левее" вытягиваю руку влево, а в душЕ ощущение будто кидаю зигу, лол. Изменено 20 декабря 2014 г. пользователем Geok

[kserst]

ПДД 24.2 допускается движение по правому краю - а можно ли обгонять слева?
Знак купание запрещено - а по пояс можно?
Знак крокодилов не кормить - а с одной руки можно?
Знак осторожно спид - а на полшишычки можно?

[Slider_spb]

Если у нас действует правило, что запрещено все, что не разрешено, то нахождение велосипедиста где-то кроме правого края есть нарушение. Если же у нас разрешено все, что явно не запрещено, то велосипедисту не запрещено нахождение в любом месте ПЧ. Вопрос в том, какой трактовки будут придерживаться гаишники и судья...

[Geok]

Цитата:

Если у нас действует правило, что запрещено все, что не разрешено, то нахождение велосипедиста где-то кроме правого края есть нарушение. Если же у нас разрешено все, что явно не запрещено, то велосипедисту не запрещено нахождение в любом месте ПЧ. Вопрос в том, какой трактовки будут придерживаться гаишники и судья...

Если внимательно... прочитать ПДД, то:


"24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;"


Короче, другими словами: велосипедисту просто нельзя объезжать слева всё, что стоит как препятствие на "правом краю проезжей части". Движение по правому краю ПЧ допускается лишь в исключительнейшем случае: дорога свободна и нет велодорожек.

[Костя]

МОПЕД ГДЕ ДОЛЖЕН В ГОРОДЕ ЕХАТЬ?
Или вы трактуете это постановление как запрет движения на мопеде в городе?
Идите тогда сразу мопедистов вразумлять.

[pootis]

КоАП КоАПом, а есть в ПДД два замечательных подпункта:

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[Slider_spb]

Велосипед по ПДД есть ТС. ПЧ по ПДД предназначено для проезда ТС. Значит нахождение велосипеда на любой части ПЧ как минимум не запрещено если это прямо не написано. Вот если бы было написано что велосипеду запрещено находиться везде на ПЧ, кроме правого края ПЧ, велодорожек и тротуаров - тогда да. Изменено 22 декабря 2014 г. пользователем Slider_spb