Слетает цепь с передней звездочки

[Programmer001]

У меня электровел, подвесной кареточный мотор. Пробег 400 км.
Но вопрос у меня не электро-, а "обычно"- велосипедный.
Начала слетать цепь с передней звезды внутрь - всегда при переключении на 1 и 2 (самые большие звезды сзади).
Слетает сразу же при попытке ехать на педалях или моторе.
Спереди только одна звездочка. Cзади - 9.
Вначале не слетала цепь.
Вот фотки.
Там виден перекос цепи. Такова конструкция- и перекос неизбежен на каких-то звездочках.
В данном случае перекос на больших здездочках.
Смазал-не помогает.
На ум приходит вот что:
-убрать одно звено цепи
-или сменить цепь
Что посоветуете?


Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Костя]

Укоротить цепь.

[Костя]

Сантиметров на 10.

[Дядя Гриша]

Судя по первой фотографии возникает впечателние, что передняя звезда стоит не перепендикулярно оси каретки... Или рама кривая?

[Programmer001]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 18:10

Судя по первой фотографии возникает впечателние, что передняя звезда стоит не перепендикулярно оси каретки... Или рама кривая?

Да вроде перпендикулярно и не криво.
Может кассету задних звездочек сменить 9ск(11-32) на 7ск(12-32).
Но не знаю, встанет ли сзади без проблем.
Переключатель сейчас удобный очень.

Не знаю, можно будет его использовать или подобный искать на
7ск.?
А сейчас тоска ездить без самых больших звездочек. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Костя]

Автор, у тебя 10 см цепи лишние. Из-за этого плохое натяжение.

[Programmer001]

Костя писал(а) Sun, 01 June 2014 19:36

Автор, у тебя 10 см цепи лишние. Из-за этого плохое натяжение.

Я думал, что это шутка.
Задумаюсь, изучаю вопрос.
У меня двухподвес. Одни пишут, что надо чуть длинне,
другие пишут, что надо задний аморт поставить в положение,
не пойму какое, и как. Я ж не могу аморт до максимума сжать/разжать.
Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[vlad-b]

Вот лично я-бы изучил бы ассортимент вот этого раздела
успокоители цепи
и еще задумался - а не поменять ли каретку на покороче. Есть ощущение, что звезда системы смотрит куда-то в район 7-8-й звезды кассеты. И при перекосе 3-1, отсутствии рамки пер.пера, и подразработавшись слегка, неудивительно, что цепь стремится выпрямиться. ИМХО.
Изменено 1 июня 2014 г. пользователем vlad-b

[Programmer001]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 20:09

Вот лично я-бы изучил бы ассортимент вот этого раздела
успокоители цепи
и еще задумался - а не поменять ли каретку на покороче. Есть ощущение, что звезда системы смотрит куда-то в район 7-8-й звезды кассеты..

Спасибо, но не понятно какие успокоители цепи подойдут.
Насчет "каретку покороче" - совершенно не понятно.
да и мотор же там:

Да, ось передней звезды смотрит куда-то на задние средние или маленькие звезды. Термин "перекос 3-1" тоже что-то слишком мудрён для меня пока.
А длину цепи надо укоротить - да. Только не ясно пока, сколько прибавить для двухподвеса. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Twinga]

знатоки,а нечего что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

[Дядя Гриша]

Twinga писал(а) Sun, 01 June 2014 20:32

знатоки,а ничего, что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

Эм.. Что? В данном контексте смысла не понял. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Дядя Гриша

[vlad-b]

Twinga писал(а) Sun, 01 June 2014 20:32

знатоки,а нечего что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

Как бы не переключают, да. Но у него на системе всего одна звезда. И что... не пользовать весь диапазон кассеты?

[Ericine]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 20:34

Twinga писал(а) Sun, 01 June 2014 20:32

знатоки,а ничего, что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

Эм.. Что? В данном контексте смысла не понял.

Спьяну в глазах троится

[vlad-b]

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 20:25

да и мотор же там:

Вот бы фотку на эту конструкцию со стороны рулевого стакана...
Цитата:

Да, ось передней звезды смотрит куда-то на задние средние или маленькие звезды. Термин "перекос 3-1" тоже что-то слишком мудрён для меня пока.

Это когда и спереди и сзади цепь стоит на самых больших звездах. "Запрещенное" сочетание. В силу значительного перекоса цепи. У тебя же (вот почему-то мне так кажется) банально взяли стандартную тройную систему, и демонтировали оттуда две меньшие звезды.
Цитата:

А длину цепи надо укоротить - да. Только не ясно пока, сколько прибавить для двухподвеса.

Не трожь цепь - не в ней проблема скорее всего.

ЗЫ Неблагодарное это дело - лечение по фотографии. Руками бы потрогать...

[Twinga]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 20:36

Twinga писал(а) Sun, 01 June 2014 20:32

знатоки,а нечего что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

Как бы не переключают, да. Но у него на системе всего одна звезда. И что... не пользовать весь диапазон кассеты?

если идёт перекос,то не использовать,или смотреть чейнлайн,хотя какую бы короткую ось и систему не ставить,перекос всё одно будет критичным,особенно 1х9(даже переклюк не поможет-в конце концов цепь дёрнется вся эта история и угодит в колесо...хотя оно типа редкоспицевое ),но то что на фото это ваще за гранью добра и зла,реально ашанобайк Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Twinga

[Twinga]

Ericine писал(а) Sun, 01 June 2014 20:57

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 20:34

Twinga писал(а) Sun, 01 June 2014 20:32

знатоки,а ничего, что по мануалам с большой на большую звезду каг бы и не переключают?...

Эм.. Что? В данном контексте смысла не понял.

Спьяну в глазах троится

у тебя умнег?-открой шимовский мануал да посмотри,с какой звезды системы на какую звезду кассеты положено переключать цепь...
а то что там кхитайце наваяле на своих ашанобайках с литыми колёсаме,оно канечно к шиме отношение не имеет,но мозгами то думать надо...

[vlad-b]

Хм... а может зафигачить на систему среднюю звезду, поставить переклюк/манетку и пользовать трансмиссию приблизительно "по-фэншую"?
ТС, встанет между двигателем и большой звездой еще одна? Поменьше.
---
А скока зубьев у тебя на передней звезде?! Штук 50? (Меня ведь не обманывают глаза - там ведь пятилапка?..) Изменено 1 июня 2014 г. пользователем vlad-b

[Programmer001]

Вот, еще попробовал нафоткать.
Но темно уже на улице.
Это вид со стороны рулевого стакана, как я понимаю.
И вид на самой маленькой звезде.
Видно, что до вертикального (правильного) положения этой фиговине,
что цепь натягивает, очень как далеко.
А почему цепь не трогать?





Ну, и это уж не полный ашан, что за 5 тыс руб.
Такие велы (без моторов, есс-но) в России продают за 17-22 тыс руб.
Да. Скорее всего тут как раз запретное положение:
единственная звезда спереди в положении большой звезды-
большая звезда сзади - и слетает.
Вот и думаю поэтому, что, может, поставить 7ск кассету(12-32) назад.
Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[sunday]

Переднюю звезду надо с полным профилем зубьев - тогда и слетать не будет

Впрочем, для велосипеда "Land Rover", скорее, эта подойдёт.

Фоттге велика мало что дают. Нужны фотки звезды (может, там люминь уже упилен вхлам).

Кассета на 7 звёзд немного уже кассеты на 9, но не на толщину двух звёзд. Там шаг больше, так что придётся ещё и манетку заменить. Вообще, это не решение от слетающей цепи.

В общем случае, решение - успокоитель цепи.

Можно попробовать защиту от космических лучей с двух сторон звезды поставить, как здесь нарисовано. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем sunday

[vlad-b]

Дай глянуть оригиналы фоток, а не эти... иконки.
Семи-, шести- и проче- скоростная кассета тебя не спасет. Ведь самая большая звезда как была на своем месте, так там и останется. И перекос никуда не исчезнет.

[Programmer001]

Не понял, что за криминал нашли в моей передней звезде.
Посчитал - там 48 зубьев.
А пяти- не пяти- лапка - это я в толк не возьму... Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 22:17

Дай глянуть оригиналы фоток, а не эти... иконки.
Семи-, шести- и проче- скоростная кассета тебя не спасет. Ведь самая большая звезда как была на своем месте, так там и останется. И перекос никуда не исчезнет.

Так мне казалось, что если 7 звезд будут стоять в том месте,
где и сейчас звезды 3-9, то перекоса не будет.
Вот оригиналы (но они форум загадили громоздкостью...):

Показать скрытый текст

Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[vlad-b]

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 22:22

Не понял, что за криминал нашли в моей передней звезде.

Не криминал... просто она... слегка шоссейная. А те самые успокоители - они под мтб. И встанут они на шоссейные звезды или нет - это лично я не знаю.

ЗЫ И как педалируется на 48-11? Лично у меня здоровья бы не хватило... Аль моторчик помогает?
Спрячь оригиналы под тег spoiler (пятая кнопочка слева) Изменено 1 июня 2014 г. пользователем vlad-b

[sunday]

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 22:28

Вот оригиналы (но они форум загадили громоздкостью...):

Есть тэг [ SPOILER= ] [ /SPOILER ]. Рекомендую применить.

[sunday]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 22:32

Не криминал... просто она... слегка шоссейная. А те самые успокоители - они под мтб. И встанут они на шоссейные звезды или нет - это лично я не знаю.

Да, точно... 40t максимум

[Programmer001]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 22:32

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 22:22

Не понял, что за криминал нашли в моей передней звезде.

Не криминал... просто она... слегка шоссейная. А те самые успокоители - они под мтб. И встанут они на шоссейные звезды или нет - это лично я не знаю.

ЗЫ И как педалируется на 48-11? Лично у меня здоровья бы не хватило... Аль моторчик помогает?

Да я больше на электротяге. Иногда подкручиваю.
48-11 - на педалях и при помощи мотора 750W - легко.
Но и на моторе я редко езжу на 48-11
(берегу мотор на всякий случай).
По плоскачу на 7-8 звезде обычно. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

sunday писал(а) Sun, 01 June 2014 22:37

Да, точно... 40t максимум

Я понимаю, конечно,
что тут истинные знатоки и любители вело собрались...
Но я как-то не въезжаю в данный термин.
Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[sunday]

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 22:43

sunday писал(а) Sun, 01 June 2014 22:37

Да, точно... 40t максимум

Я понимаю, конечно,
что тут истинные знатоки и любители вело собрались...
Но я как-то не въезжаю в данный термин.

t - это teeth, зубья.

[Programmer001]

sunday писал(а) Sun, 01 June 2014 22:13

Фоттге велика мало что дают. Нужны фотки звезды (может, там люминь уже упилен вхлам).

Так я ж говорю: вел новый, проехал 400 км только.
А переднююю звезду защита закрывает.
Завтра посмотрю, можно ль звезду с другой позиции щёлкнуть(сфоткать)

[Programmer001]

Хорошо, успокоитель цепи.
Но цепь-то укоротить все ж наверное.
И как двухподвесность учесть в длине цепи?
По заднему аморту видно, что он ходит вроде как всего-то на 1 см. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

sunday писал(а) Sun, 01 June 2014 22:45

t - это teeth, зубья.

40t - ясно. Но у меня их 48. Мысль не понял тогда.

[vlad-b]

Что-то я в тупике: банальный переклюк не поставить - мешает крепление аммо. Звезду поставить мешает редуктор (или там обгонная муфта...) Успокоитель не подходит ибо "шоссе"... Короче, не пользовать запрещенные передачи, как и говорил Твинга.

Можно конечно подпилить крепление аммо, так, чтобы влез хомутик переключателя. Но это зимой и "от нечего делать"
А может и влезет переклюк-то... Попробуй какой-нить дешевенький прикрепить (все равно с какой тягой) и заблокируй его на третьей звезде. При перекосе будет тереть об него, но соскакивать возможно и перестанет.

Задача для "вело-техно": с обратной стороны звезды прикрепить еще одну защиту. По идее получится неплохая направляющая. Может помочь... И достаточно бюджетный вариант получится... Изменено 1 июня 2014 г. пользователем vlad-b

[Костя]

Автор, укороти цепь как на моём рисунке и будет тебе счастье.
Не веришь, можешь заглянуть в мануал своей цепи.
Из-за длинны она провисает, на ходу болтается и соскакивает.

[Programmer001]

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 23:11

банальный переклюк не поставить - мешает крепление аммо. Звезду поставить мешает редуктор (или там обгонная муфта...) Успокоитель не подходит ибо "шоссе"...
Задача для "вело-техно": с обратной стороны звезды прикрепить еще одну защиту.

То есть без очумелых ручек не обойтись?
А ведь вначале цепь не слетала.
Растянулась за 400км?
А может убрать 8,9 зведочки как-то, чтоб 1,2 звезды сместились
на место теперешних 3,4. Без 8,9 можно обойтись.
Тогда перекоса большого на 1,2 не будет.

vlad-b писал(а) Sun, 01 June 2014 23:11

Короче, не пользовать запрещенные передачи, как и говорил Твинга.

Без 1,2 передачи смысл затеи велосипеда с подвесным мотором (crank mid-drive) теряется. Будет ездить как обычное мотор-колесо: в крутую горку никак.
А в крутую горку на моторе - это круто...
Вот ещё фото (цепь просто снята с передней звезды, чтоб звезду показать):









Заодно уж спрошу.
Передний тормозной диск слегка бьёт, но не всегда.
Наверное, надо диск заменить?
Ну, и не ругайте за колхоз с креплениями проволочками:
надо собраться, купить пластиковые хомуты.
Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 00:07

Автор, укороти цепь как на моём рисунке и будет тебе счастье.

Да. Спасибо. Мануалы почитал. Всё верно.
Но не понял пока, как двухподвесность учесть при этом.

[sunday]

Programmer001 писал(а) Mon, 02 June 2014 08:04

Заодно уж спрошу.
Передний тормозной диск слегка бьёт, но не всегда.
Наверное, надо диск заменить?
Ну, и не ругайте за колхоз с креплениями проволочками:
надо собраться, купить пластиковые хомуты.

Диск, если кривой, можно выправить разводным ключом. Но, раз бьёт иногда, скорее всего колесо в дропаутах гуляет. Рекомендую вместо эксцентриков поставить болты. Если же чиркает только в поворотах - то это вилку скручивает. Бывают, правда, пластилиновые диски, которые можно после каждого торможения править...

[Дядя Гриша]

Там что, две звезды спереди и меньшая - внутри?!
А где передний переключатель? Куда реализован привод от двигателя? Ересь какая-то...

[Programmer001]

sunday писал(а) Mon, 02 June 2014 08:26

Programmer001 писал(а) Mon, 02 June 2014 08:04

Передний тормозной диск слегка бьёт...

Диск, если кривой, можно выправить разводным ключом. Но, раз бьёт иногда, скорее всего колесо в дропаутах гуляет. Рекомендую вместо эксцентриков поставить болты. Если же чиркает только в поворотах - то это вилку скручивает. Бывают, правда, пластилиновые диски, которые можно после каждого торможения править...

Слышно не всегда. Не в поворотах. То слышно несколько минут,
то опять тихо. Тогда колесо гуляет в дропаутах, пролучается...

[Programmer001]

Дядя Гриша писал(а) Mon, 02 June 2014 08:43

Там что, две звезды спереди и меньшая - внутри?!
А где передний переключатель? Куда реализован привод от двигателя? Ересь какая-то...

Не. Одна звезда 48 спереди.
Двигатель кареточный. Крутит переднюю звезду.

[Дядя Гриша]

А... Куда тогда уходит цепь с меньшей звезды (редуктора) , которую видно на четвёртой с конца фотографии?

[Programmer001]

Дядя Гриша писал(а) Mon, 02 June 2014 09:05

А... Куда тогда уходит цепь с меньшей звезды (редуктора) , которую видно на четвёртой с конца фотографии?

А. Пардон. Не сказал. Я просто цепь снял, раз просили фото звездочек. Там спереди одна звезда. На звездочке нет следов износа.
На фото это просто разводы грязи. Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Twinga]

Programmer001 писал(а) Sun, 01 June 2014 22:06

Ну, и это уж не полный ашан, что за 5 тыс руб.
Такие велы (без моторов, есс-но) в России продают за 17-22 тыс руб.
Да. Скорее всего тут как раз запретное положение:
единственная звезда спереди в положении большой звезды-
большая звезда сзади - и слетает.
Вот и думаю поэтому, что, может, поставить 7ск кассету(12-32) назад.

ашан,ашан,не надо обольщатся
от замены кассеты нечего не изменится,сам конструктив вела гагно-слеплено всё кое как,точнее электросопли прилепили к тому что было,вот если эти сопли снять и поставить нормальную систему с п.переклюком,то выйдет обычный двухсосис...за 5тр

[Костя]

Programmer001 писал(а) Mon, 02 June 2014 08:07

Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 00:07

Автор, укороти цепь как на моём рисунке и будет тебе счастье.

Да. Спасибо. Мануалы почитал. Всё верно.
Но не понял пока, как двухподвесность учесть при этом.

Никак. Расстояние между осями каретки и колеса постоянно.

[Lord_Raven]

Даже интересно стало, полез смотреть. Нет, даже китайцы больше так не делают, ставят втулку заднюю с мотором, причем даже соорудили "литой диск" с оной
По теме - пойти примерить передний переключтатель с нижним хомутом, китайцы такие спокойно ставят на эту раму. И зафиксировать его в нужной позиции.
Пруф


Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 10:00

Programmer001 писал(а) Mon, 02 June 2014 08:07

Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 00:07

Автор, укороти цепь как на моём рисунке и будет тебе счастье.

Да. Спасибо. Мануалы почитал. Всё верно.
Но не понял пока, как двухподвесность учесть при этом.

Никак. Расстояние между осями каретки и колеса постоянно.

Ну, это у нормальных подвесок да и то не у всех, а тут могут быть варианты Хотя если попробовать прикинуть по фотографиям - при сжатии будет чуть уменьшаться. Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Lord_Raven

[Programmer001]

Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 10:00

Расстояние между осями каретки и колеса постоянно.

Да вот пишут, что не постоянно для двухподвеса.
И советуют снять пружину, сделать положение полного срабатывания пружины - и плясать от этого:
http://www.cronusbike.ru/blog/sovetyi_velosipedistu_kak_podobrat_optimalnuyu_dlinu_tsepi.html
Можно на глазок, конечно... Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

Lord_Raven писал(а) Mon, 02 June 2014 10:05

Даже интересно стало, полез смотреть. Нет, даже китайцы больше так не делают, ставят втулку заднюю с мотором, причем даже соорудили "литой диск" с оной

Это уже по электровелосипедной теме.
Есть два основных типа мотора:
-мотор-колесо
-подвесной мотор (mid-drive).
У каждого типа есть свои преимущества и недостатки.
Лучшим вариантом считается как раз подвесной мотор.
Все самые дорогие электровелы с подвесным мотором.
Самые серьезные любители электровелов - с подвесным мотором.
Если коротко, то так.
Достоинства:
-Нормальная балансировка, нет тяжести мотор-колеса сзади
(1000W мотор-колеса - это 6.5kg)
-возможность въезжать в крутые горки,
где мотор-колесо отдыхает,
даже въезжать по лестнице без педалей.
И это при небольшой и средней мощности мотора(350-750W)
Недостатки:
-гемор с цепью. Смазывать, регулировать и тп
-Износ звездочек, цепи и тп.
-надо переключать передачи
-больше вероятность спалить мотор от перегруза (возможно) Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Костя]

Можно добавить ещё 2-4 звена чтобы переклюк слишком не задирало и не страдать.

[Programmer001]

Насчет ашан-не ашан.
Тогда все велы за 15-20 тыс можно отнести к "ашанам":
стелсы и тп.
Но всё ж, на мой взгляд, ашанами принято называть самые
дешевые велы за 5 тыс.руб.
Я же купил за вменяемые деньги электровел такой:
-двухподвес
-складной (если сломается, можно вызвать такси-и погрузить в багажник)
-литые диски - нет гемора со спицами.
Даже на спущенной шине можно ехать - проверено
на другом веле.
-подвесной мотор - легче, круче и тп.
Не надо выбирать маршруты мимо крутых подъемов-
в городе и за городом)
Изменено 2 июня 2014 г. пользователем Programmer001

[Programmer001]

Костя писал(а) Mon, 02 June 2014 10:36

Можно добавить ещё 2-4 звена чтобы переклюк слишком не задирало и не страдать.

Наверное, попробую сделать по науке: снять пружину заднего аморта сначала.

[Lord_Raven]

И тем не менее это именно ашан, увы. Хоть и местами с болле-менее адекватной навеской. Можно себя долго утешать и уговаривать, но факты остануться фактами. Рама скопирована китайцами с паратрупера. И настолько много раз скопирована, что оригинальный паратрупер даже на картинке найти сложно стало. Колеса кстати тоже не в плюс такие.