Опубликовано: 30 марта 2014 г. хочется узнать надежность защиты 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2014 г. Да никакой надежности... Юлок меньше чем за минуту рвется автомобильным гидравлическим домкратом, кованная цепь и пин замка частенько соединены 4х -6 мм заклепкой, на несколько десятков секунд сверления. Не говоря уж о болгарке... А еще у нас любят использовать термитный карандш для сварки - это вообще секунды, для любой цепи, или гидравлический резак - коммунальные службы, что тоже не прочь срезать прицепленный на улице велик и увезти его якобы на свалку, как брошенный. Нет надежной защиты для вела, пристегнутого вне жилья или работы. И даже хуже - мне как то резанули раму вела, не справившись с замком. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2014 г. Приведи ещё 50 способов вскрыть входную дверь. Жителям первых-вторых этажей видимо стоит вести посменное дежурство. У тебя чем-то из этого вскрывали в Питере? Сколько сотен тысяч стоил вел? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2014 г. капитальный гараж, к сожалению, легко вскрывается бетонобойной бомбой 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2014 г. Anatoly8 писал(а) Mon, 21 April 2014 21:58Юлок меньше чем за минуту рвется автомобильным гидравлическим домкратом Сферический конь в вакууме, да? Что-то у меня в голове до конца не складывается картина угона при оставлении велосипеда на Юлоке у кафешки. Вижу, вокруг ходит чувак с !домкратом!. Не привлекая к себе внимания он подходит к велу, достает этот домкрат и пытается... Вот тут проблемы с воображением... Подсунуть домкрат некуда. Разве что под вел. Ну поднял он вел, опустил. Повторил несколько раз. Понял, что яд не действует. Далее? Он этим домкратом начинает бить по замку/велу/себе по голове? Я не агитирую за советскую власть. Я хочу представить себе реальный сценарий БЫСТРОГО угона пристегнутого юлоком (настоящий криптонит) вела. Вариант с оставлением на улице на ночь я не рассматриваю, ессно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2014 г. daleko писал(а) Tue, 06 May 2014 12:47Он этим домкратом начинает бить по замку/велу/себе по голове? Это же очевидно. Высоко подбрасываем домкрат вверх и пытаемся сделать так, чтобы при падении он ударил по замку. Кинетическая энергия домкрата при движении вниз возрастает и вероятность того, что замок расколется, также растет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2014 г. Naissur писал(а) Tue, 06 May 2014 16:13daleko писал(а) Tue, 06 May 2014 12:47Он этим домкратом начинает бить по замку/велу/себе по голове? ...Высоко подбрасываем домкрат вверх и пытаемся сделать так, чтобы при падении он ударил по замку... Я хоть и бросил употреблять, но, тем не менее, поддержу. Насколько высоко надо подкидывать? При массе домкрата, ну, скажем, 10 кг? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2014 г. daleko писал(а) Tue, 06 May 2014 16:46Naissur писал(а) Tue, 06 May 2014 16:13daleko писал(а) Tue, 06 May 2014 12:47Он этим домкратом начинает бить по замку/велу/себе по голове? ...Высоко подбрасываем домкрат вверх и пытаемся сделать так, чтобы при падении он ударил по замку... Я хоть и бросил употреблять, но, тем не менее, поддержу. Насколько высоко надо подкидывать? При массе домкрата, ну, скажем, 10 кг? Я так пытался воровать велосипеды, у меня не получилось, подбрасывал максимум на 4 метра. Нужно спросить у более мощных воров, у тех, кто при помощи домкратов замки бьет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 мая 2014 г. Что-то Anatoly8 из города Израиль молчит. Хотелось бы выслушать специалиста. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2014 г. Судя по соседним темам, при очень хорошем замке возникает проблема прочности конструкций, к которым велосипед пристёгивается. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=198686 Важным является и время, которое в распоряжении вора. На лестницах и в подобных закрытых местах вскроют/распилят любую защиту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2014 г. (изменено) Тонкие перекладинки перил лестниц видел выломанные голыми руками, просто так видимо. Что думают люди цепляющиеся к водосточным трубам об их прочности не знаю. Изменено 11 мая 2014 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2014 г. Плохо с воображением товарищи. Покупаем гидравлический бутылочный домкрат. Подбрасывать его не надо, нужно просто найти на юлоке две точки опоры, что в большинстве случаев, не составит труда. Вставить его внутрь юлока, пара минут и ... опытов не проводил, но думаю юлок не выдержит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2014 г. Был вопрос про реальные случаи взлома, а не чьи-то фантазии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2014 г. (изменено) Как то до этого никто не предлагал домкраты, как средство взлома. Нашел видео домкрат vs ulock http://vidoz.com.ua/video/2VecsRUXBf9.html, не сломали. Да и в реальности как то это очень геморно проворачивать. Между тем на Kryptonite "http://youtu.be/_76O5tGkAC0" придумали устройство защиты, возможно факты были, ну или просто маркетинг. Пока в нашей стране распространены тросики, а не юлоки, поэтому такой вид взлома кажется экзотикой. З.Ы. Ваш диванный аналитег Изменено 11 мая 2014 г. пользователем Sobolev 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Sobolev писал(а) Sun, 11 May 2014 20:15Как то до этого никто не предлагал домкраты, как средство взлома. Нашел видео домкрат vs ulock http://vidoz.com.ua/video/2VecsRUXBf9.html, не сломали. на домкрате забыли кран закрыть, или специально не закрыли В таком варианте сломает как нефиг делать ! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. (изменено) Sobolev Ну что вы ерунду городите про домкраты... Я в шоке. Вы хоть можете представить как подсунуть такую груду железа в ю-лок когда он пристегнут вместе с велосипедом к какому-то предмету? Я свой пристегиваю так у меня свободного расстояния между велосипедом, крепежом и обратной стороной ю-лока не остаеться даже 5см, у меня туда и лом то подсунуть не выйдет...а вы както домкрат собрались туда запихать... Изменено 12 мая 2014 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. jeka101 писал(а) Mon, 12 May 2014 14:33Sobolev, gusevod Ну что вы ерунду городите про домкраты... Я в шоке. Я тоже в шоке. Мое сообщение прочитал ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. (изменено) dell Вы просто тоже про домкраты стали писать поэтому я и вас учел. Изменено 12 мая 2014 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Я просто прокомментил почему в видео замок не поломали 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. Я прекрасно понимаю, что в лабораторных условиях юлок можно взломать. Но вот на улице, в пристегнутом состоянии... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. Сто раз говорено что любой замок можно взломать. В том числе замок вашей квартиры, платёжного терминала, грузовика, контейнера, веломагазина... Но велосипеды с улицы воруют чаще чем из квартир, значит достаточно взять замок стойче квартирного/гаражного. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2014 г. daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 15:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. (изменено) z6862 писал(а) Tue, 13 May 2014 02:16daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 15:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. тут было видео Эмм. Я просил видео где оригинальный криптонит срезают с вела, а не "чтотопохожее". Изменено 13 мая 2014 г. пользователем daleko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. (изменено) Вот случай был на днях, соседняя тема Изменено 13 мая 2014 г. пользователем moscas 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. z6862 писал(а) Tue, 13 May 2014 02:16daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 15:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. Че авторы ролика то не показали как выглядит разрез? Судя по тому что было видно реально пластилин ноунейм за 300рублей. moscas В плане был случай? Не кто мощную цепь в данной теме не срезал а отломали гнилые перила которые ломаются пинком ноги. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. daleko писал(а) Tue, 13 May 2014 11:03z6862 писал(а) Tue, 13 May 2014 02:16daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 15:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. тут было видео Эмм. Я просил видео где оригинальный криптонит срезают с вела, а не "чтотопохожее". Купи карбон за 300 тыс. и прицепи криптонитом у ТЦ под камерой, на следующий день будет тебе желаемое видео. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. z6862 писал(а) Wed, 14 May 2014 00:44daleko писал(а) Tue, 13 May 2014 11:03z6862 писал(а) Tue, 13 May 2014 02:16daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 15:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. тут было видео Эмм. Я просил видео где оригинальный криптонит срезают с вела, а не "чтотопохожее". Купи карбон за 300 тыс. и прицепи криптонитом у ТЦ под камерой, на следующий день будет тебе желаемое видео. В этой теме не рассматриваются идиотские сценарии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2014 г. daleko писал(а) Wed, 14 May 2014 09:24 В этой теме не рассматриваются идиотские сценарии. Оставить вел на улице, думая что криптонит панацея от угона, это и есть идиотский сценарий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2014 г. z6862 писал(а) Thu, 15 May 2014 09:01daleko писал(а) Wed, 14 May 2014 09:24 В этой теме не рассматриваются идиотские сценарии. Оставить вел на улице, думая что криптонит панацея от угона, это и есть идиотский сценарий. Панацея? Типа не оставлять вел за 300тр на улице -- панацея? Ну так хотя бы сайт то этот почитайте. Отнимали и более дешевые велосипеды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2014 г. я такую же часть перил перекусывал обыкновенным болторезом с не очень длинными ручками за несколько раз 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 мая 2014 г. alar73 писал(а) Thu, 15 May 2014 23:29z6862 писал(а) Thu, 15 May 2014 09:01daleko писал(а) Wed, 14 May 2014 09:24 В этой теме не рассматриваются идиотские сценарии. Оставить вел на улице, думая что криптонит панацея от угона, это и есть идиотский сценарий. Панацея? Типа не оставлять вел за 300тр на улице -- панацея? Ну так хотя бы сайт то этот почитайте. Отнимали и более дешевые велосипеды. Причём тут отнимали ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. (изменено) z6862 писал(а) Fri, 16 May 2014 01:10 Причём тут отнимали ? А какая разница как именно остаться без велосипеда? Панацеи (от лишения велосипеда без разницы по какой причине), о которой Вы завели речь, нет вообще. А ю-лок для обыкновенного велосипеда -- нормальная мера. Вы выдумали в споре карбон за 300тр, который оставляют на улице, ну а я выдумал, что его не оставляют, но всё равно останутся без него, так как отнимут. Ок. Изменено 16 мая 2014 г. пользователем alar73 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. z6862 писал(а) Thu, 15 May 2014 09:01daleko писал(а) Wed, 14 May 2014 09:24 В этой теме не рассматриваются идиотские сценарии. Оставить вел на улице, думая что криптонит панацея от угона, это и есть идиотский сценарий. Еще раз повторю, что идиотские сценарии с оставлением вела на ночь не рассматриваются. И, тем более, совсем кретинские, с оставлением вела за 300000. А вариант с оставлением на полчаса у кафе/поликлиники/ещечегонибудь обычного вела под криптонитом вполне жизнеспособен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. тоже хочется узнать были ли случаи. т.к. в скором времени офис меняет место и вместо парковки в дворе завода, будет парковка около БЦ. интересуют реальные случаи кражи велосипедов пристегнутых на нормальные замки/цепи с велопарковок у БЦ, а не кражу сферических коней из вакуума от теоретиков. moscas: я как понимаю велосипед срезали в подъезде, а не с ограды? соседней темы не нашел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. alar73 писал(а) Fri, 16 May 2014 09:33z6862 писал(а) Fri, 16 May 2014 01:10 Причём тут отнимали ? А какая разница как именно остаться без велосипеда? Панацеи (от лишения велосипеда без разницы по какой причине), о которой Вы завели речь, нет вообще. А ю-лок для обыкновенного велосипеда -- нормальная мера. Всё в точности да наоборот, я постоянно говорю о том, что всякие криптониты и пр, бесполезная ерунда, а меня убеждают в обратном. daleko захотел увидеть как перекусывают криптонит, представленное видео, по его мнению ничего не доказывает и криптонит перекусить невозможно, потому что на видео не зафиксирован факт покупки замка в фирменном магазине, с демонстрацией чека, инн продавца, № кассового аппарата, и пр. соответственно на видео подделка . Если человек на 100% уверен в надежности данного изделия, то не имеет никакого значения, за 5 тыс. пристегивать вел. или за 500, перекусить ведь замок невозможно! После этого мной было предложено, самостоятельно приобрести замок, прицепить вел. (желательно подороже, чтобы ускорить процесс) у ближайшего ТЦ, и на следующий день получить заветное видео, которое развеет иллюзии. А оставлять на 5 мин. или 5 дней большого значения не имеет, кража вела на улице(если не заказ конкретной модели) это стечение обстоятельств. Цитата:всё равно останутся без него, так как отнимут. Ок. Смотря у кого отнимать, можно нарваться, народ с разными "штуками" ездит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. z6862 писал(а) Fri, 16 May 2014 16:40Всё в точности да наоборот, я постоянно говорю о том, что всякие криптониты и пр, бесполезная ерунда, а меня убеждают в обратном. Бесполезная ерунда -- это велосипед, который нельзя оставить на улице. А по какой причине (излишняя дороговизна велосипеда, недостаточно прочный замок, приступ паранойи), это уже не столь важно. Интересной является конструктивная и подтверждённая информация, а слухов и сомнительных видео тут было уже немало. Достаточно попробовать перекусить болторезом калёную дужку любого замка, чтобы понять, почему на данном видео замок класса «массогабаритный макет», а не нечто приличное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. (изменено) 401 писал(а) Fri, 16 May 2014 18:59Достаточно попробовать перекусить болторезом калёную дужку любого замка, чтобы понять, почему на данном видео замок класса «массогабаритный макет», а не нечто приличное. Согласитесь что и болторез нужен с калеными клешнями и правильным рычажным механизмом, а не китайский макет из ближайшего строймага ? Хотя скорее всего и в этом случае будут трудности А вот еще штука интересная, "палевность" не намного выше чем у нормального болтореза Изменено 16 мая 2014 г. пользователем gusevod 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая 2014 г. z6862 писал(а) Fri, 16 May 2014 16:40 Смотря у кого отнимать, можно нарваться, народ с разными "штуками" ездит. Можно нарваться и когда болторез к цепи прилаживаешь. Очень хорошо нарваться можно. И что, останавливает это? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 05:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. Я видео не снимал. Но когда папа потерял ключи от замка, то я срезал топовый Криптонит (140 баксов) за 2-3 минуты аккумуляторной болгаркой (70 долларов). Никуда при этом не торопился, ибо не было смысла. Подозреваю, что мог бы управиться быстрее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. O`K писал(а) Mon, 19 May 2014 09:17daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 05:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. Я видео не снимал. Но когда папа потерял ключи от замка, то я срезал топовый Криптонит (140 баксов) за 2-3 минуты аккумуляторной болгаркой (70 долларов). Никуда при этом не торопился, ибо не было смысла. Подозреваю, что мог бы управиться быстрее. Мне сложно представить ситуацию, чтобы человек, проходя мимо среднестатистического велика, пристегнутого надежной цепью или криптонитом, имел при себе случайно болгарку или ринулся сразу в магазин ее покупать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. Naissur писал(а) Mon, 19 May 2014 12:45O`K писал(а) Mon, 19 May 2014 09:17daleko писал(а) Mon, 12 May 2014 05:00Жду видео со взломом Криптонита юлока на пристегнутом веле. Я видео не снимал. Но когда папа потерял ключи от замка, то я срезал топовый Криптонит (140 баксов) за 2-3 минуты аккумуляторной болгаркой (70 долларов). Никуда при этом не торопился, ибо не было смысла. Подозреваю, что мог бы управиться быстрее. Мне сложно представить ситуацию, чтобы человек, проходя мимо среднестатистического велика, пристегнутого надежной цепью или криптонитом, имел при себе случайно болгарку или ринулся сразу в магазин ее покупать. Почему случайную? Воры носят инструмент не случайно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. ProteKtor писал(а) Mon, 19 May 2014 13:37Почему случайную? Воры носят инструмент не случайно. Но зачем им носить болгарки для спиливания толстых замков со средненьких велов, если куча таких велов по городу стоит на тросиках? P.S. Эх, блин, руки бы им поотрывать... (( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. в субботу видел 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2014 г. Naissur писал(а) Mon, 19 May 2014 15:19ProteKtor писал(а) Mon, 19 May 2014 13:37Почему случайную? Воры носят инструмент не случайно. Но зачем им носить болгарки для спиливания толстых замков со средненьких велов, если куча таких велов по городу стоит на тросиках? P.S. Эх, блин, руки бы им поотрывать... (( Ну по большому счету вы правы. Я еще не видел тем где человек бы создавал тему с словами, что его ашанбайк/не ашан украли срезав У-Лок, при этом вокруг стоявшие на тросиках дорогие велы не тронули. Вообще по большому счету я вообще не видел на этом форуме за последние 2 года темы про срезанный хороший замок. Да были случаи когда воры пользовались невнимательностью хозяев которые с хорошей защитой пристегивали велики к нехорошим конструкциям которые пинком ломаются или срезаются ножовкой. А так эти темы по поводу защит не угасают потому что владельцы у которых надежная защита все равно беспокоятся за своих коней и это правильно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая 2014 г. jeka101 писал(а) Mon, 19 May 2014 20:03А так эти темы по поводу защит не угасают потому что владельцы у которых надежная защита все равно беспокоятся за своих коней и это правильно. Да уж, я вот не беспокоился за своего предыдущего коня и его увели. За нового теперь беспокоюсь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая 2014 г. а предыдущий-то чем пристегивался? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая 2014 г. valoval писал(а) Tue, 20 May 2014 23:51 а предыдущий-то чем пристегивался? Тросом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая 2014 г. Купил когда свой вел, тоже его тросом цеплял, зашел в этот раздел как то, прочитал пару десятков тем с обьявлениями о краже, и о том что везде поголовно фигурирует пристегнутый трос, тем же вечером молча поехал покупать цепь и тяжелый замок) Сейчас пристегиваюсь криптонитовским Uлоком. Кстати заметил, что ни в одном веломагазине не возможно нормальной защиты найти. Искал в Московских и Питерских нормальный uлок и так не и отыскал, даже в интернете нет. Пришлось из англии заказывать. Толи у нас народ не пуганый и поэтому серьезные замки не покупает, толи заговор велосалонов) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая 2014 г. siriusvs писал(а) Wed, 21 May 2014 15:45Купил когда свой вел, тоже его тросом цеплял, зашел в этот раздел как то, прочитал пару десятков тем с обьявлениями о краже, и о том что везде поголовно фигурирует пристегнутый трос, тем же вечером молча поехал покупать цепь и тяжелый замок) Сейчас пристегиваюсь криптонитовским Uлоком. Кстати заметил, что ни в одном веломагазине не возможно нормальной защиты найти. Искал в Московских и Питерских нормальный uлок и так не и отыскал, даже в интернете нет. Пришлось из англии заказывать. Толи у нас народ не пуганый и поэтому серьезные замки не покупает, толи заговор велосалонов) Я тоже это заметил. Одни тросы и какие-то китайские u-локи с цепями. Нашел только в AlienBike цепь Abus Ivera и взял ее. Цепям BBB, более толстым, но и более дешевым, как-то доверия меньше, может и зря. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая 2014 г. Про BBB кто то уверждал тут на форуме что тестил одно звенно своей цепи и оказалась сталь говно, не каленая к тому же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
