6 марта - встреча "Велосипедизации"

[Ericine]

Germon писал(а) Fri, 07 March 2014 16:03

Вы так ей и написали: "какого чёрта вы собираересь направлять группу велосипедистов по полосе ОТ?" Я б после такого обращения тоже сначала вспылил и разругался с подобным критиком.
Всё-таки, я сторонник того, что критика должна быть не эмоциональным выплеском из серии "какого черта вы делаете так, я знаю, надо делать по-другому", а взвешенной, конструктивной, объясняющей вашу позицию и предлагающую другие варианты.

Вообще как бы таким образом с незнакомым человеком не разговаривают. Во всяком случае, в моём понимании. Да и где Вы, собственно говоря, цитату увидели? Я лишь тему означил.

[Germon]

Ericine писал(а) Fri, 07 March 2014 16:15

Germon писал(а) Fri, 07 March 2014 16:03

Вы так ей и написали: "какого чёрта вы собираересь направлять группу велосипедистов по полосе ОТ?" Я б после такого обращения тоже сначала вспылил и разругался с подобным критиком.
Всё-таки, я сторонник того, что критика должна быть не эмоциональным выплеском из серии "какого черта вы делаете так, я знаю, надо делать по-другому", а взвешенной, конструктивной, объясняющей вашу позицию и предлагающую другие варианты.

Вообще как бы таким образом с незнакомым человеком не разговаривают. Во всяком случае, в моём понимании. Да и где Вы, собственно говоря, цитату увидели? Я лишь тему означил.

У вас в реплике было, на сколько я понял ваше изложение, именно обращение "какого черта и т.д.", посему и посчитал данную фразу автоцитатой. В купе со эпитетом про "взбесившуюся женщину" далее, я посчитал, что человек, позволяющий себе такие оценки, вполне может и обратиться с фразой "какого черта".

[olegus78rus]

Человеки, вы погрязли в разборах значений давно минувших фраз, а на вопрос так и не ответили. Каковы итоги встречи?

[Владимир88]

_youtube.com/watch?v=SV76Rb7PpW8&feature=share&t=1h12m Изменено 7 марта 2014 г. пользователем Владимир88

[olegus78rus]

Ясно. Из серии Какие-то баллы трансформируемые в голоса, туда же приплюсовали помывку улиц, на финальный вопрос: А много людей приехало на велосипеде ответа не последовало, видимо ни одного. Итог встречи как я понял заключался в аплодисментах друг другу.

И, кстати, похоже наша аудитория вовсе не их формат:

Показать скрытый текст

А Сашок, это тот чел, который мне соврал про согласование ГАИ их велошколы. Изменено 8 марта 2014 г. пользователем terra

[olegus78rus]

И вместе с тем:

Показать скрытый текст

Т.е. с одной стороны гонки, покатушки и суровые бородатые мужики в касках и по уши в грязи это не их формат (аудитория), с другой стороны ВП уже как-то обязан проводить какие-то городские мероприятия по указанию -зации. Няувязочка... Изменено 8 марта 2014 г. пользователем terra

[malendos]

да уж)) странное виденье.
Локальные покатушки как раз и привлекают народ. Люди видят толпу куда-то едущих, или видят большую толпу.. Тут даже у макаки зачешится мыслишка - wtf.. На светофорах спросят, что это такое. и люди больше потянутся к велосипедам.

По моему , если устраивать пиарные(пиар велосипеда) покатухи на 5 км, с целью обратить внимание на какую-то проблему, или донести до людей велосипед, то ни себе, ни людям пользы не будет.
Однако в наших реалиях, работа с обществом тоже важна, например задумка велошколы. Вот это напрвление нужно сделать приоритетным в их деятельности, открыть 3-4 школы(север,юг,восток,центр). Может создать свои покатухи по 10-30км, чтоб показать как можно легко проехать такие расстояния и т.д.
То есть работы впринципе дофига:) Конечно надо пытаться вразумить и чиновников, насколько им помогут велодорожки.

[bank]

Владимир88 писал(а) Fri, 07 March 2014 18:25

_youtube.com/watch?v=SV76Rb7PpW8&feature=share&t=1h12m

речь кандидат в муниципалитет принявшего возможность расширить социальную группу электората через посредников (в лице велосипедизации+красивый_петербург+сборщики_мусора+разделение_мусора+наблюдатели_жкх+честный_петербург) доставила

"подведение итогов с точки зрения кандидата в депутаты, цитата из видео"

[кандидат] - я не совсем понял, какой интерес? Копим мы эти баллы, ну нафига нам эти баллы? Нам же нужно, что бы люди за нас пришли голосовать. Да, ведь, если я кандидат - мой интерес - только избиратели. Вот, и соотвественно. Я не политикан, я политик практик. Смотри, значит, есть кандидат, который участвует в проекте велодепутат или что-то там дальше, получает эти баллы. Или "Вы поддерживаете наш проект? Да-да-да, я все поддерживаю", он избирается, и соотвественно - "какой нафига велосипед, какие дорожки".
[зал] - Он поддержит повестку вопроса реализации, и будете её делать
[кандидат] - Нет, ну и что? И вот один человек что-то будет делать?
[зал] - Да.
[кандидат] - Нет, я думаю все таки надо ... на каком-то сообществе. То есть соотвественно вот сейчас перед выборами нужно сообщество создавать. Вот эти вело покатушки на самом деле - как раз создание и формирование этого сообщества, которое во первых это электорат кандидата который особенно важен. И второе - это инициативная группа которая после избрание депутата будет помогать, и уже подписывать все эти проекты. То есть, я вижу вот это как основное.

[кандидат] - Вот вопрос. Зависит от велопрогулки 3 человека покатались или 20 человек? Баллы те же самые?
- Я не знаю. Понимаешь, например.
[зал] - Балы не конвертируются напрямую в голоса
[кандидат] - Это я все прекрасно понимаю. Но, соотвественно, что б. Не, подожди, Роман, к чему я веду. Депутат заинтересован в том, что бы велопрогулки количество людей расширялись. Это расширение социальной группы которая за тебя проголосует. Потом баллы накопил, там где по 5 баллов за 3 человека и толку от этого никакого. А если будем расширяться по 50 человек, потом 100, там и баллы соотвественно.

т.е. этот кандидат (Алексей Плотников) участвуя в проект перетербургский депутат spbdeputat.org крышующем эти 6 проектов (велосипедизации+красивый_петербург+сборщики_мусора+разделение_мусора+наблюдатели_жкх+честный_петербург) увидел и описал их общий смысл как однотипные социальные группы электората. Действительно, если изучить все эти проект можно заметить общие черты
- ориентированы на процесс больше чем на результат, причем в этом процессе они только как посредники и не отвечают ни за что
- ориентированы на социальную сеть, акценты на спам и репост (часто слышим это слово в офлайн от них)
- дивиз одной из их групп относится ко всем - "мы не решаем проблемы за вас, мы решаем их вместе с вами"
- декларируют цели, не декларируют принципы, поэтому принимают сомнительные акции (велостояние, раскраска тротуара, и тп)


Germon явно ошибся с разделом форума и названием темы. Нельзя назвать мероприятие "встреча велосипедизации", иначе получиться как на этом видео на 55 минуте - человек решил потратить свое время и пришел что бы спросить про велоаренду , а его разворачивают с отговоркой что это не соотвествует уровню муниципалитетов (хотя к велосипедизации имеет прямое отношение). Значит это встреча политиков с кандидатами, так и надо называть, и не факт что этому разделу форума такая тема вообще соотвествует.

Раз уж tutusu сюда заходит, может быть Даша здесь хотя бы здесь раскроет подробности своей встречи 3 марта с Московсим Банком на тему велопарковок? Или что бы задать этот вопрос лично надо ходить по всем этим завуалированым приглашением на мероприятия со странной оффлайн модерацией , и надеяться что тебя не развернут с вопросом ?

Я со своими вопросами на предыдущей "конференции" тоже "пролетел", на вторую поэтому и не собирался идти. Очевидно, что онлайн формат конференции гораздо удобнее, минус только - сложнее спонсорам участвовать и кандидатам в депутаты тут сложнее себя проявить.

На сайте депутатского проекта в качестве координатора велосипедизации указан Павел Хусу, хотя на официальном и в группе он не упоминается. Я не помню выступал ли он на предыдущей встрече. Может представитель группы описать иерархию с самого верху, что бы понять кто одобряет спорные проекты типа велостояние и рисование на дорожках... может быть к Даше и не должно быть претензий, а это Павел или кто-то из крышующего проекта петербургский депутат подтверждает акции ? Изменено 7 марта 2014 г. пользователем bank

[PaaLadin]

olegus78rus писал(а) Fri, 07 March 2014 20:34

И вместе с тем:

Показать скрытый текст

Т.е. с одной стороны гонки, покатушки и суровые бородатые мужики в касках и по уши в грязи это не их формат (аудитория), с другой стороны ВП уже как-то обязан проводить какие-то городские мероприятия по указанию -зации. Няувязочка...

Там вообще всё оч.странно было, и не совсем так, как ты себе представляешь.
Я уже за давностью лет не помню (сам я в тот день проводил реальный согласованный велопробег в честь дня города, посему совсем не в курсе был о случившемся), но припоминаю, что кто-то из активистов незримой зации(?) (они там не подписываются обычно, занимаясь постингом от имени группы) созвал всех прокатиться с дворцовой и раскидал ещё пресс-релизы по СМИ корявые. И так вышло, что кое-где произошла подмена названий "велосипедизация" и "велопитер". Потом, когда событие не согласовали власти (чрезмерно много спортмероприятий в два дня было) организаторы самоустранились, а предупредить всех об отмене забыли. В итоге на дворцовую кто-то приехал, менты вроде как искали оргов(?) на месте, а СМИ мне потом телефон оборвали с вопросом "Пух, что это было?"
В каком месте произошла подмена названий - врать не буду, не знаю. До того как они поняли, что им не согласуют и нечаянно... либо после и намеренно... х.з. Изменено 8 марта 2014 г. пользователем terra

[A.S.A.]

Чем больше про всё это читаю, тем больше убеждаюсь, что "велосипедизация"- плохое слово....

[olegus78rus]

Некоторые коллеги просили пруф на "грязных мужиков". Так вот нате бородатые и грязные - кушайте с кетчупом. Палыч, это в Фонтанке опубликовали про организацию, мероприятие и ВелоПитер, который вообще не имел к организации никакого отношения. Может корр просто форму кого-нить нашего залетного увидел и сам приплел. А мероприятия были такие. Одно - проплаченный спонсорами велопробег консулов евростран (его согласовали). Второе - велопробег "Дети Петербурга" (бесплатный, естественно, не согласовали). Так что, как говорится: "Ложечки, таки, в итоге нашлись, но осадочек-то остался" Изменено 7 марта 2014 г. пользователем olegus78rus

[olegus78rus]

Уважаемая Тутусу, и кто же теперь за Ваше вранье отвечать будет? И как же после этого вранья Вы сможете появиться на открытии сезона 2014 среди тех самых "В шлемах, бородатых и грязных"? Сашкино вранье про согласование велошколы на Попова, 28 будем публиковать? Искать лениво, но я точно скриншот сохранял перед тем как Табачникова отписала что инфо потерялось.

Показать скрытый текст

Изменено 8 марта 2014 г. пользователем terra

[tutusu]

Олег, эту запись я раньше, к сожалению, действительно, не видела. Александр, как и вы, бывает несдержан на язык. Приношу извинения бородатым мужикам от розовых пони. Изменено 7 марта 2014 г. пользователем tutusu

[spaar]

О, так гораздо интереснее, пошла конкретика, а то всё какие-то вопиюще масштабные, но неясно зачем выдуманные обвинения были. И, действительно, грубые.
Хотелось бы ещё оф. комментария Велосипедизации насчёт описанной Борасом ситуации. Всё-таки заявлен реальный случай, а не форумная болтовня.

[tutusu]

Boras, уточните, с кем именно вы ехали и когда, кто руководил группой? Велошкола мне пишет, что не проводила такую велопрогулку.

[bank]

Врански Красимир, регулярно выступающий с Дарьей (он занимается депутатским проектом) иногда не отвечает за свои слова, и такие эпизоды могут пошатнуть доверие к её проекту:

21 февраля он (от КрасивогоПетербурга) распространили в СМИ пресс релиз о том, что ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ будет Манифест (велокоалиции)... ничего до сих пор нет.

20 феврала в Зеленой Лампе он вело-коллегам обещал транслировать объявления об общественных слушаниях связанных транспортной системой (из рассылки, в которой он участвует)

6 марта было заседание Общественного совета КРТИ - это объявления он не проафишировал (вместо этого провел свое мероприятие в этот день) Изменено 7 марта 2014 г. пользователем bank

[olegus78rus]

tutusu писал(а) Fri, 07 March 2014 23:57

Boras, уточните, с кем именно вы ехали и когда, кто руководил группой? Велошкола мне пишет, что не проводила такую велопрогулку.

Не говорили, не проводили, не знали. Вроде взрослые, считающие себя вполне состоявшимися, люди. Общаются со спонсорами, депутатами, радеют за интересы народа. А ведут себя как школьники в кабинете у завуча. Коллеги, границу будем переходить? В смысле в их контакт будем это все переносить? Или пусть живут? Пока... Изменено 7 марта 2014 г. пользователем olegus78rus

[boras]

tutusu писал(а) Fri, 07 March 2014 23:57

Boras, уточните, с кем именно вы ехали и когда, кто руководил группой? Велошкола мне пишет, что не проводила такую велопрогулку.

7-го или 8-го сентября 2013 года это было! Организовали и руководили этой тусовкой мальчик с велосипедом и девочка, но без велосипеда... Имена не запоминал - нужды не было! Информация с приглашением поучаствовать была в VeloData В контакте...
Всего было 40-50-т участников. Детали можно узнать только у них - информация об этой "покатушки" с ресурса исчезла, т.е. там где она была - её нет!

[tutusu]

Boras, тогда почему вы уверены, что это Велосипедизация / Велошкола делала? Если будет больше информации - давайте разберемся.

[Question]

М-нээ, у меня предложение создать для Велосипедизации одну тему, где они будут отписываться по своим мероприятиям. Или подфорум. В зависимости от степень надобности или уровня поддержки Велопитером их инициатив. Дабы ограничить их присутствие вежливыми рамками. Изменено 7 марта 2014 г. пользователем Question

[olegus78rus]

Да есть такая тема. Болельщики отдельными темами постят все для поднятия рейтинга. Я запросил модера слить эти темы.

[Question]

Тогда, наверное, пришло время принять окончательное решение по Велосипедизации на Велопитере и его придерживаться? Я к тому.

Мы же, в общем-то, уже обмусолили тему.

[olegus78rus]

Голосовалка нужна, быть педерации или нет на форуме ВП. Пусть каждый кто имеет мнение проголосует. Но после их вранья, а потом отмазок незнаюневедаюнемы как-то это все вообще говнецом попахивает. Походу у них вообще правая рука не знает что делает левая, а голова за языком не следит. От мну требовали пруфов, их я предоставил. Дальше - дело форума. Но мое мнение таково - без них у нас будет спокойнее.

[boras]

tutusu писал(а) Sat, 08 March 2014 00:49

Boras, тогда почему вы уверены, что это Велосипедизация / Велошкола делала? Если будет больше информации - давайте разберемся.

А кто ж ещё-то? Это не Велопитер и не БЗ. Тема покатушки ваша - велодорожки и прочее. Разбирайтесь, если хотите, а мне это не надо!

[Germon]

olegus78rus писал(а) Fri, 07 March 2014 17:54

Человеки, вы погрязли в разборах значений давно минувших фраз, а на вопрос так и не ответили. Каковы итоги встречи?

Итоги встречи Велосипедизации с кандидатами в муниципальные депутаты и активистами:

- муниципальные власти работают по запросу жителей. Нужны изменения во дворах? (благоустройство, ремонт, велосипедная инфраструктура в рамках двора, детские площадки и т.д.) - пишите муниципальным депутатам.

- Муниципалитеты отвечают за внутридворовые территории. Фактически, для велосипедистов муниципалитет может только установить велосипедную парковку в вашем дворе и организовать курс лекций по безопасному передвижению на велосипеде.

- Инфраструктурой за рамками дворов занимается районная администрация или комитеты напрямую. Однако муниципальный депутат по вашей просьбе или собственной инициативе может направить депутатский запрос для решения проблем вышестоящего уровня - например, установка велосипедной парковки в сквере, у метро и т.д.

- велопарку можно установить только по желанию жителей. Более того, по очень сильному желанию. Необходимо будет собрать подписи жителей или направить несколько писем от жителей в муниципалитет и постоянно следить за процессом. Кроме того, необходимо обсудить установку велопарковки с жителями соседних домов, чтобы большинство было согласно с ее установкой.

- если вам нужна велопарковка во дворе, в любом случае, делаете вы ее за свой счет или за счет муниципалитета, ее необходимо согласовать с муниципалитетом, т.к. ее нужно будет передать на баланс муниципалитету. Они будут поддерживать ее в рабочем состоянии, красить, ремонтировать и т.д. Самовольное несогласованное сооружение на территории двора, если он не находится в собственности жителей, могут снести.

- в ближайшее время мы подготовим две инструкции: для жителей "как установить велопарковку у себя во дворе" и для муниципальных депутатов - какие действия он должен совершить, чтобы муниципалитет смог установить велопарковку (все не просто, как всегда). За это отвечает Роман Шайхайдаров.

- Роман также предложил идею платных парковок на замке. Ячейки можно арендовать и хранить свой велосипед безопасно. Обслуживать такие парковки может муниципальное предприятие.

- Кроме того, мы ищем человека, который смог бы начертить несколько вариантов хороших простых конструкций для дворов - с крышей/без крыши, закрывающиеся/не закрывающиеся и т.д., чтобы можно было использовать типовые решения. Нужно, чтобы парковка была не только удобной, но и хорошей по дизайну.

- в ближайшее время будет опубликован пост со списком возможных дел по развитию велосипедного движения для активистов и кандидатов в муниципальне депутаты, участвующих в проекте Петербургский депутат.

Источник:https://vk.com/wall-26516961_16055