Нестабильность колеса

[zavigor]

Nodens писал(а) Sun, 19 January 2014 11:07

Определять наличие яйца или восьмёрки держа колесо в руках это эпик фейл

А эта "нестабильность" когда при попытке наклонить ось вращения, она начинает описывать конус, называется прецессия. За знание физики 4-х фейспалм

Биение проверял в вилке. Держа в руках можно оценить силы, действующие на колесо при вращении.
На прецессию не похоже, поскольку при увеличение скорости вращения колеса, оно начинает заваливаться еще больше при имитации поворотов. И сила, вызывающая прецессию - гравитация, в моем примере действует на колесо иначе чем на волчок. С моим колесом больше подходит описание шимми:
" если слишком малый момент приведёт к трудности удержания равновесия, то слишком большой -- к колебательной неустойчивости, в частности -- «шимми» (см. ниже)."
Кстати говоря, если держать колесо вниз, а не перед собой, то силы опрокидывающие вращающееся колесо, при повороте, чуть меньше. Похоже на шимми.. Самое интересное - собрался на этих колесах в Альпы. Не хватает еще там шимми схватить "..причина скоростных виляний -- не в плохой сборке или слабом креплении переднего колеса, они вызваны резонансом. Скоростные виляния легко погасить, снизив скорость или изменив позу, но если этого не сделать, они могут быть смертельно опасными." Изменено 19 января 2014 г. пользователем zavigor

[Nodens]

zavigor писал(а) Sun, 19 January 2014 15:04

И сила, вызывающая прецессию - гравитация, в моем примере действует на колесо иначе чем на волчок.

Не гравитация а любая сила, вызывающая отклонение оси вращения. То есть поворот колеса руками вызывает ровно тот же эффект - ось описывает конусы, если перестать поворачивать то ось стабилизируется.
Цитата:

при увеличение скорости вращения колеса, оно начинает заваливаться еще больше при имитации поворотов

ну так ясен хрен что чем быстрее крутится тем больше гироскопический эффект, усилие для отклонения нужно больше, соответственно и прецессия сильнее

[zavigor]

Nodens писал(а) Sun, 19 January 2014 16:47

Цитата:

при увеличение скорости вращения колеса, оно начинает заваливаться еще больше при имитации поворотов

ну так ясен хрен что чем быстрее крутится тем больше гироскопический эффект, усилие для отклонения нужно больше, соответственно и прецессия сильнее

Но не как прецессия в примере с волчком, у которого при большой скорости вращения прецессия меньше, и при замедления вращения волчок как раз описывает больший конус. У меня с колесом наоборот- чем меньше скорость вращения, тем меньше отклонения колеса. Я больше склоняюсь к варианту шимми, что для меня не лучше, так как переборка колеса вряд ли сильно поможет. Буду учиться ездить на новых колесах..
А кстати, пытался кто-нибудь воздействовать на пресловутый шимми? Как его избежать?

Изменено 19 января 2014 г. пользователем zavigor

[Nodens]

пример с волчком не катит т.к. сила тяжести постоянна, быстро вращающийся волчок ей просто не опрокинуть. А тут чем быстрее вращается колесо тем больше приходится прикладывать усилие чтобы повернуть ось, ну и отклик получаем более ощутимый.

А про шимми это бред полнейший. Резонанс возникает в системе велосипед-велосипедист а не в отдельно взятом колесе.

Нет, если охота потрахать мозги на ровном месте то никто не запрещает, но колесо ведёт себя как нормальный гироскоп.

[sunday]

zavigor писал(а) Sun, 19 January 2014 17:20

А кстати, пытался кто-нибудь воздействовать на пресловутый шимми? Как его избежать?

А его кто-нибудь вообще видел?

Не, я один раз в жизни ощутил что-то подобное, когда ехал по не шибко ровному асфальту, держась одной рукой за лежак, а другой за мобилу у уха. Вел едет прямо, переднее колесо вихляет с частотой 2-3 герца и плавно нарастающей амплитудой. Если ничего не предпринимать - через пару секунд дело закончится падением, но оказалось достаточным покрепче взяться за руль, и колебания прекратились. Скорость была около 20 км/ч.

[Nodens]

Я это явление видел на водопроводной раме которая гнулась как сопля. Соответственно на скорости эта сопля после неудачного движения могла спружинить и начать гулять волной. На жёсткой раме явление воспроизвести ни разу не удалось, подозреваю что это невозможно т.е. неконтролируемые колебания - удел говнорам.

[TarasB]

Nodens писал(а) Sun, 19 January 2014 18:46

На жёсткой раме явление воспроизвести ни разу не удалось, подозреваю что это невозможно т.е. неконтролируемые колебания - удел говнорам.

Если руль может поворачиваться - то это говнорама?

[Vsevolod]

Так называемое шимми можно ощутить, когда на велосипеде везешь рядом велосипед.

[Nodens]

TarasB писал(а) Sun, 19 January 2014 19:00

Если руль может поворачиваться - то это говнорама?

Одного поворота руля недостаточно (если держаться за него руками а не членом), нужно чтобы рама начала гулять волной.

[Alex HiNT]

На жесткой раме это явление проявляется на больших скоростях, чем на мягких "говнорамах".
На моем антиукраде с мягкой "говнорамой" это случается где-то на 33-35 км.ч. Я как-то один раз разогнал его до 42, думал поседею...
На жестком стелсе не сталкивался ни разу, но больше 60 я не езжу.

[zavigor]

TarasB писал(а) Sun, 19 January 2014 19:00

Nodens писал(а) Sun, 19 January 2014 18:46

На жёсткой раме явление воспроизвести ни разу не удалось, подозреваю что это невозможно т.е. неконтролируемые колебания - удел говнорам.

Если руль может поворачиваться - то это говнорама?

Вот именно. Шимми на заднем колесе, если такое бывает - это фигня. Рама заметно гуляет под нагрузкой, чего не скажешь про вилку. Можно удержать вел с большим грузом на заднем багажнике, даже если груз лежит неравномерно. Другое дело переднее колесо, если вдруг шину пробьет на скорости или еще чего- это чревато. Когда спускался с горы в Альпах на скорости 70 км и больше, боялся прежде всего что что-нибудь с передним колесом случится.

[boras]

ProteKtor писал(а) Sat, 18 January 2014 23:49

zavigor писал(а) Sat, 18 January 2014 14:15

Есть на Юго-Западе кто-нибудь имеющий опыт по колесам заводской сборки? Прежде чем отдавать в переборку,хотелось бы услышать мнение независимого специалиста.

Чем отличается заводская заводская сборка от самосборки?

Хороший вопрос! С точки зрения теоретической механики!