Выбор рамы для туризма и xc марафонов

[TarasB]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 11:59

ещё под вопросом, будут ли новые кантрийные подвес-рамы для колёс 26" через 5 лет.

Подростковые

[dunkelfalke]

TarasB писал(а) Wed, 20 November 2013 09:00

Подростковые

у меня есть нехорошее подозрение, что подростковые, которые сейчас 24", через пять лет вдруг станут 25".

[TarasB]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 12:05

у меня есть нехорошее подозрение, что подростковые, которые сейчас 24", через пять лет вдруг станут 25".

Не дай бог, я только-только свой Салют переделал с 25" на 24" именно ради совместимости с нормальной резиной.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 11:59

ещё под вопросом, будут ли новые кантрийные подвес-рамы для колёс 26" через 5 лет, так что скорее всего придётся ездить на том, что есть, пока не сдохнет.

Что рама-то? 26-дюймовые расходники ведь будет не купить! Камеры, шины, спицы, ободья.

[dunkelfalke]

вот как раз про расходники я совершенно не беспокоюсь, они будут продаваться ещё долго. а раму найти мне уже этой осенью было очень трудно, хотя прошлой было дофига недорогих и хороших. но тогда у меня позвоночних был ещё в порядке, и хардтейла было достаточно.

[Слава-байкер знаменитый]

Велосипеды на колёсах 26 дюймов никогда не умрут. Жизнь уже доказала что найнеры являются некатящей парашей, началась их массовая замена на 27,5"
Но и эта новинка ненадолго, мода утихнет и через пару лет снова все вернутся на 26". Дедушка Славик никогда не ошибался в своих предсказаниях!

[Дядя Гриша]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 17:54

Дедушка Славик никогда не ошибался в своих предсказаниях!

И на старуху бывает проруха

[Слава-байкер знаменитый]

У пользователей Велопитера и других подобных ресурсов замылены глаза на реальное положение дел. Доля найнеров чрезвычайно мала на рынке по сравнению с 26-дюймовыми велосипедами, а здесь уже какие-то панические настроения возникают.
Да что там говорить, здешние модераторы даже колесо собрать не могут, а пытаются учить жить других нубов.
Если у десятка пользователей форума имеется найнер, то это не означает что и остальные велосипедисты катаются на большеколёсниках. Выйдете на улицу или в парк и вы там увидите засилье сикстеров, это и есть правда жизни.

[Геолог]

Мы конечно уводим тему, но впринципе это тоже про выбор..: Надо бы поглядеть статистику(только где такое пишут?) по найнерам на олимпийском КК. Там ради маркетинга жертвовать секундами не будут.
И тогда можно будет говорить предметно. Например если почти все олимпийцы пересели на 29, то можно говорить о выделении нового типа велосипеда - спортивного КК горника, в отличие от прогулочного на 26. Т.е. новое устойчивое разделение бяков.

[dunkelfalke]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 15:03

Доля найнеров чрезвычайно мала на рынке по сравнению с 26-дюймовыми велосипедами, а здесь уже какие-то панические настроения возникают.

среди новых дофига найнеров, а 26" в основном ашанбайки. нормальных новых 26" я вообще практически не вижу уже, тем более подвесов. я серьёзно пишу, очень рад, что получилось достать свою univega alpina sl-5.

[AlexCrazy]

Геолог писал(а) Wed, 20 November 2013 18:09

Мы конечно уводим тему, но впринципе это тоже про выбор..: Надо бы поглядеть статистику(только где такое пишут?) по найнерам на олимпийском КК. Там ради маркетинга жертвовать секундами не будут.
И тогда можно будет говорить предметно. Например если почти все олимпийцы пересели на 29, то можно говорить о выделении нового типа велосипеда - спортивного КК горника, в отличие от прогулочного на 26. Т.е. новое устойчивое разделение бяков.

на последней олимпиаде первая тройка - 2 найнера (один из них подвес) и 1 27.5 Изменено 20 ноября 2013 г. пользователем AlexCrazy

[Слава-байкер знаменитый]

AlexCrazy писал(а) Wed, 20 November 2013 19:14

на последней олимпиаде первая тройка - 2 найнера (один из них подвес) и 1 27.5

А вот интересно, какой автомобиль выбирают чаще всего выбирают покупатели - практичный кроссовер или спортивную формулу? Так же и с велосипедами. "Я спортсмен!" - это болезнь, и ничего общего с повседневной практикой не имеет.

[Дядя Гриша]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 19:24

AlexCrazy писал(а) Wed, 20 November 2013 19:14

на последней олимпиаде первая тройка - 2 найнера (один из них подвес) и 1 27.5

А вот интересно, какой автомобиль выбирают чаще всего выбирают покупатели - практичный кроссовер или спортивную формулу? Так же и с велосипедами. "Я спортсмен!" - это болезнь, и ничего общего с повседневной практикой не имеет.

То есть найнеры таки катят, но под спортсменами? Так?

[VORON]

Консилиум опытных пользователей найнеров детектед.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 16:34

Консилиум опытных пользователей найнеров детектед.

мне лично найнер банально слишком большой. 26" - идеальный размер.

[Слава-байкер знаменитый]

Найнер катит по специально подготовленой для него трассе, но не в реальной жизни.

[Chunia]

intel vs. amd

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 19:35

мне лично найнер банально слишком большой. 26" - идеальный размер.

Не знаю, как с двухподвесами, а у хардтейлов одной модели посадка от размера колес не зависит (единственное, что найнеров меньше 16" очень мало). Так что от 165 см уже нет проблем.

[Дядя Гриша]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 19:36

Найнер катит по специально подготовленой для него трассе, но не в реальной жизни.

А реальная жизнь у тех, кто намеренно, и всё обдумав, собрал найнер, проходит где?

[dunkelfalke]

подвесы и так высокие, а найнеры так вообще заборы.
да мне и психологически на них неуютно, кстати с обычными гибридами на 28" колёсах та же история.

[VORON]

Дядя Гриша писал(а) Wed, 20 November 2013 19:59

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 19:36

Найнер катит по специально подготовленой для него трассе, но не в реальной жизни.

А реальная жизнь у тех, кто намеренно, и всё обдумав, собрал найнер, проходит где?

Человек пишет на форум из параллельной реальности, не обращайте внимания, всё хорошо.

[Дядя Гриша]

Ну потроллить то хочется, пока O'K не прикрыл лавочку

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 19:59

подвесы и так высокие, а найнеры так вообще заборы.
да мне и психологически на них неуютно, кстати с обычными гибридами на 28" колёсах та же история.

Хм. Я не ожидал, что всё так далеко зашло - у Куба из 35 двухподвесов только 6 моделей на 26". Из 44 хардтейлов на 26" всего 8. Такими темпами 26" действительно переместится в музей довольно скоро.

[Chunia]

VORON писал(а) Wed, 20 November 2013 20:17

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 19:59

подвесы и так высокие, а найнеры так вообще заборы.
да мне и психологически на них неуютно, кстати с обычными гибридами на 28" колёсах та же история.

Хм. Я не ожидал, что всё так далеко зашло - у Куба из 35 двухподвесов только 6 моделей на 26". Из 44 хардтейлов на 26" всего 8. Такими темпами 26" действительно переместится в музей довольно скоро.

Specialized Stumpjumper и Epic уже в 2013 году не имеют 26" версий.
Hardrock и Rockhopper - 26" только в ростовках до 19.

[dimas000]

Славег, ты ж вроде пока не продал найнерскую раму? собери на ней 69er с 28-м колесом спереди. будешь меньше педалями землю рыть, и вообще может интересно получиться))

[TarasB]

Дядя Гриша писал(а) Wed, 20 November 2013 20:05

Ну потроллить то хочется, пока O'K не прикрыл лавочку

Да зачем, его и так на всех форумах затроллили и забанили...

[O`K]

Слава-байкер находится в одной четверти шага от недельного бана.
Собственные предпочтения не дают право оскорблять других участников форума.

Я уж молчу о том, что кататься на горном велосипеде по асфальту и лёгким грунтам - на мой взгляд вообще верх извращения. Тем более на 26 дюймах, которые вообще никуда не катят...

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 19:59

подвесы и так высокие, а найнеры так вообще заборы.

высокие подвесы у куба и унивеги. Точнее у моей унивеги всё вообще странно было: спереди она низкая (стакан очень короткий) а сзади высокая, я сначала вообще не был уверен что раму нужным концом вперёд поставил

А на 29 коне 20" мне было нормально по высоте при росте 175, разве что до руля стоя в нейтральной позиции с трудом дотягивался. Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Nodens

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 22 November 2013 17:03

А на 29 коне 20" мне было нормально по высоте при росте 175, разве что до руля стоя в нейтральной позиции с трудом дотягивался.

Странно, с современными рамами для 175 см ростовка ближе к 16" (18 - уже край).

[Alexis78]

Nodens писал(а) Fri, 22 November 2013 17:03

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 19:59

подвесы и так высокие, а найнеры так вообще заборы.

высокие подвесы у куба и унивеги. Точнее у моей унивеги всё вообще странно было: спереди она низкая (стакан очень короткий) а сзади высокая, я сначала вообще не был уверен что раму нужным концом вперёд поставил

Интересно, а у какой унивеги так? На моей SL-1 наоборот кажется.
Хотя может это из-за 4-х проставочных колец под рулем?

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 22 November 2013 17:06

Странно, с современными рамами для 175 см ростовка ближе к 16" (18 - уже край).

у коны вообще рамы низкие. А длина подседельной трубы почти ни о чём не говорит, даже столь любимая всеми ЕТТ больше ничего не значит в современном мире с диким разнообразием углов наклона подседельной трубы. У той же коны вполне приемлимая для меня ЕТТ но из-за тупого угла подседельногй трубы совершенно запредельный рич (поэтому я из нейтральной позиции до руля и не доставал, точнее при сгибании рук уходил в переднюю позицию). Рич я кстати предпочитаю иметь с запасом чтобы поставить короткий вынос (в смысле короче чем задумано производителем рамы) , ЕТТ то элементарно отредактировать двигая седло при условии что каретка находится на нужном расстоянии от рулевой . Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Nodens

[dunkelfalke]

Alexis78 писал(а) Fri, 22 November 2013 14:49

Интересно, а у какой унивеги так? На моей SL-1 наоборот кажется.
Хотя может это из-за 4-х проставочных колец под рулем?

мне sl-5 2012 года на 48см с моими 169 роста явно слишком длинная. вынос на неё пришлось ставить совсем куцый. это была одна из причин, почему я перестал её использовать как ситибайк. вторая причина была, что в мой другой подвес (red bull wps) ноббиники на 2.4 не полезли, а в унивегу полезли. теперь буду из red bull ситибайк делать, там рама совсем масясенькая, хоть и 17.5". можно будет и длинный вынос поставить, что на дороге удобно, и для багажника крепления там есть. Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем dunkelfalke

[Nodens]

Alexis78 писал(а) Fri, 22 November 2013 17:49

Интересно, а у какой унивеги так? На моей SL-1 наоборот кажется.
Хотя может это из-за 4-х проставочных колец под рулем?

У меня была SL-9 (вроде как) Alpine 04г - топовый подвес тех годов, из скандиевого сплава, когда мода на скандий прошла эта модель у них стала карбоновой. У неё ещё был хитрый рулевой стакан в виде треугольной (в боковой проекции) коробки в которую уже были вварены трубы рамы. Видимо это было сделано чтобы максимально укоротить стакан без потери жёсткости переднего треугольника.

[mutant-spb]

Nodens писал(а) Fri, 22 November 2013 17:50

VORON писал(а) Fri, 22 November 2013 17:06

Странно, с современными рамами для 175 см ростовка ближе к 16" (18 - уже край).

у коны вообще рамы низкие. А длина подседельной трубы почти ни о чём не говорит, даже столь любимая всеми ЕТТ больше ничего не значит в современном мире с диким разнообразием углов наклона подседельной трубы. У той же коны вполне приемлимая для меня ЕТТ но из-за тупого угла подседельногй трубы совершенно запредельный рич (поэтому я из нейтральной позиции до руля и не доставал, точнее при сгибании рук уходил в переднюю позицию). Рич я кстати предпочитаю иметь с запасом чтобы поставить короткий вынос (в смысле короче чем задумано производителем рамы) , ЕТТ то элементарно отредактировать двигая седло при условии что каретка находится на нужном расстоянии от рулевой .

Ога,а вот ка бы выяснить ту самую задуманую производителем длину выноса если производитель не собирает вел на этой раме и естественно нихрена не рекомендует?

[dimas000]

Цитата:

ЕТТ то элементарно отредактировать двигая седло

ага, только при этом педали могут оказаться где-то в районе пяток))
если уж корректировать, то выносом/рулем, а не седлом.

[Nodens]

dimas000 писал(а) Fri, 22 November 2013 18:30

Цитата:

ЕТТ то элементарно отредактировать двигая седло

ага, только при этом педали могут оказаться где-то в районе пяток))
если уж корректировать, то выносом/рулем, а не седлом.

Цитата:

ЕТТ то элементарно отредактировать двигая седло при условии что каретка находится на нужном расстоянии от рулевой .

А вот каретку как раз подвигать взад-вперёд нельзя поэтому рич нужно подбирать очень вдумчиво. Я на этом уже два раза попал, в следующий раз буду внимательнее подходить к данному (единственному реально важному) параметру рамы. Вообще кто-то считает что ЕТТ важна при езде сидя а рич при езде стоя но это полный фуфел т.к. каретку двигать взад-вперёд нельзя а седло можно, если позволяет расположение каретки, следовательно рич задаёт расстояние от седла до руля в большей степени чем ЕТТ. Точнее получается что расстояние по горизонтали от седла до рулевого стакана это сумма рича и горизонтальной проекции расстояния от седла до каретки, комфортного для данного райдера. А ЕТТ не характеризует посадку ни коим образом потому что из-за неизвестного положения каретки может возникнуть потребность сдвинуть седло вперёд или назад для достижения оптимального положения ног.

вынос слишком радикально влияет на управляемость и ещё кучу параметров чтобы с ним беспредельничать.

[Nodens]

mutant-spb писал(а) Fri, 22 November 2013 18:29

Ога,а вот ка бы выяснить ту самую задуманую производителем длину выноса если производитель не собирает вел на этой раме и естественно нихрена не рекомендует?

Ну это где-то в районе 110-90мм для КК, 60-40мм для АМ, 50-35мм для гравити дисциплин и 10мм для мондракера, да и вообще для ньюскул ДХ/эндуро с рамами на два размера больше чем положено по росту.

Может в КК уже и поменьше, что-то я давно длинных выносов не видел, самый крутой кантрийщик которого я видел (то что он крутой я определил по тому что его пустили на гонку в Юкках куда с велороада почти никого не пустили ) вообще был с эндурным кокпитом (короткий вынос и руль под 800мм) и эндуристой же трансмиссией ХХ1. Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Nodens

[Кржемелек]

если человек весит 50-60 кг и ездит на мягком седле, то есть ли смысл для него в стальной раме ?

[Mutant]

dunkelfalke писал(а) Wed, 20 November 2013 18:27

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 20 November 2013 15:03

Доля найнеров чрезвычайно мала на рынке по сравнению с 26-дюймовыми велосипедами, а здесь уже какие-то панические настроения возникают.

среди новых дофига найнеров, а 26" в основном ашанбайки. нормальных новых 26" я вообще практически не вижу уже, тем более подвесов. я серьёзно пишу, очень рад, что получилось достать свою univega alpina sl-5.

А в ДХ тоже теперь найнеры будут?

И к Ноденсу вопрос по выносам и геометрии:
Что есть нбюскул дх и мондракер? В чем ключевое отличие велосипедов от обычного дх?

И в чем принципиальная специфика кк геометрии? В чем отличие от геометрии "чисто для туризма"?

[Nodens]

Mutant писал(а) Sat, 21 December 2013 11:42

А в ДХ тоже теперь найнеры будут?

И к Ноденсу вопрос по выносам и геометрии:
Что есть нбюскул дх и мондракер? В чем ключевое отличие велосипедов от обычного дх?

27.5

forward geometry - вообще тема для диссертации. Собственно это я её и зову ньюскул, мондракер с Фабьеном Барелем просто эту тему особенно любят. Если в двух словах то ацке длинный передний треугольник, короткий вынос, угол рулевой в 61 градус (у мондракера можно поставить даже 59) при этом стойка у райдера сдвинута вперёд по сравнению с классикой, поэтому плохо совместима с топталками - в передней позиции за педали держаться неудобно.

[Mutant]

Длинный передний треугольник это очень интересно! А обычный угол рулевой сколько?

[Nodens]

Mutant писал(а) Sat, 21 December 2013 14:12

Длинный передний треугольник это очень интересно! А обычный угол рулевой сколько?

Это всё абсолютно не интересно потому что рассчитано на уклоны и скорости, нам недоступные. А в обычных условиях ацке длинная база и заваленная рулевая дают трамвайную управляемость а сверхнизкая каретка не даёт крутить педали.

Олдскульный угол 65-66 кантрийный ближе к 70 (69-71) Изменено 21 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[Mutant]

Ну, это то чего мне нехватало в шоссейнике. Мне хотелось раму длинее сантиметров на 10-15, и заваленный угол рулевой чтоб оттормаживаться резче(иметь возможность в городе двигаться быстее начиная торможение позже) и не ставить мега длинный вынос.

[Lev G.]

Вот любопытная статья на тему влияния геометрии рамы на поведение велосипеда.

Любое решение - это компромисс

[Nodens]

Lev G. писал(а) Sat, 21 December 2013 17:24

Вот любопытная статья на тему влияния геометрии рамы на поведение велосипеда.

Любое решение - это компромисс

Это гуглоперевод? Вообще такое впечатление что аффтар велосипед только на картинке видел.

Совершенно марсианская терминология и написан абсолютный бред.

Особенно про углы рулевой. На низких скоростях велосипед поворачивает за счёт поворота руля поэтому чем тупее угол рулевой тем лучше управляемость, но на высоких скоростях велосипед управляется наклоном поэтому это абсолютно не так и тупой угол рулевой приводит к нулевой управляемости. Изменено 21 декабря 2013 г. пользователем Nodens