Принципиально новый тип покрышек

[401]

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

В описаниях и даже самом названии Energy Return Wheel декларируется не просто поглощение энергии от ударов по неровностям дорожного покрытия, а осмысленное перераспределение этой энергии, направляемой на поддержание вращения колеса. Нет никаких авторитетных доказательств, что это работает, но и доказательств невозможности тоже нет. В качестве немного похожей и подтверждённо работающей идеи можно вспомнить щёточный движитель (самоделки из советских журналов или нынешние «наножуки»).

Насчёт веса -- замена нейлонового/арамидного волокна на углеродное волокно с меньшим количеством резины вполне может привести к облегчению конструкции. Одного только воздуха граммов на десять меньше, камера не нужна, ободная лента не нужна, резина протектора работает вся -- не требуется защищать пневматическую трубку от предметов на дороге, слой резины только для контакта с дорогой.

[mike vulgaris (AKA mike)]

boras писал(а) Thu, 31 October 2013 19:25

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 31 October 2013 09:29

boras писал(а) Wed, 30 October 2013 21:10

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Пока шину не пробьёте до обода деформации обода не должно быть! И это не зависит плохие колёса или хорошие! Локальная деформация обода при не пробитой до обода шине возможна только если скорость удара существенно, т.е. в разы, превышаете скорость звука! А это, при наших скоростях, не реально.

Опровергнуто опытом. Хотя физическую базу подвести не могу. Самому странно.

А вот, скажем, мысленный эксперимент, причем для предельного случая.
Берем ОЧЕНЬ ХЛИПКИЙ обод, ставим в него ровно ТРИ очень мощные спицы... Набиваем шину воздухом... Жестко опираем втулку на два табурета... Лупим по шине сверху дубиной, попадая строго посередине между спицами.

Лучше по голове, исключительно для чистоты эксперимента!

Тоже можно, предварительно надев надувной шлемак пропорциональной толщины, т.е. не более сантиметра.

[boras]

Lev G. писал(а) Fri, 01 November 2013 19:20

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.

А для удержания покрышки на ободе при повороте прочная боковина не нужна?
А для разгрузки обода от разрывающего усилия, создаваемого давлением воздуха в покрышке, уже лет 60-70 используются велотрубки!
Они же позволяют получить самое лучшее соотношение таких несовместимых параметров велосипедного колеса как лёгкость и прочность!

[Прекрасный Дилетант]

z0rg писал(а) Thu, 31 October 2013 08:12

zavigor писал(а) Wed, 30 October 2013 21:26

Жалко будет если такую интересную тему переведут во флейм.. Но все-таки скажу. Танковый каток,он отнюдь не каменной жесткости. Он с резиновым покрытием, и по твердости, ну почти как шоссейное колесо на 12 атм.
Надеюсь вы не примете это как личную обиду.

Слабо верится.
Ибо слой резины у катка тонкий. Следовательно жесткость на сжатие сильно прогрессирует. У воздуха такой прогрессии нету.

Оп-па, оп-па! Авотинет! Я 5 лет катал на Легасе с пневмоподвеской и за это время прочухал все прелести и фишки воздуха как пружин - именно прогрессивная характеристика сжатия и есть основная шишка пневмоподвески, в отличии от пружинн имеющих более-менее линейную характеристику сжатия и с этим всяческо борются - конические пружины с переменным диаметром витка из той оперы. С воздухом вместо пружин подвески и мягко-комфортная, и вмеру жёсткая и при этом непробиваема абсолютно - не пробило даже когда попал противооткатный брусок под колесо - у фуры на КАД вывалился, 200х200м, вмятина на диске, сдох датчик положения стойки по-высоте, но на корпус не пробило.

[Прекрасный Дилетант]

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 01:48

Lev G. писал(а) Fri, 01 November 2013 19:20

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.

А для удержания покрышки на ободе при повороте прочная боковина не нужна?
А для разгрузки обода от разрывающего усилия, создаваемого давлением воздуха в покрышке, уже лет 60-70 используются велотрубки!
Они же позволяют получить самое лучшее соотношение таких несовместимых параметров велосипедного колеса как лёгкость и прочность!

Мудрость предков? Похоже ты забыл что прогресс не стоит на месте, пневмошина выбрала ресурс усовершенствований, надо двигаться дальше.

[boras]

Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 03 November 2013 17:52

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 01:48

Lev G. писал(а) Fri, 01 November 2013 19:20

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.

А для удержания покрышки на ободе при повороте прочная боковина не нужна?
А для разгрузки обода от разрывающего усилия, создаваемого давлением воздуха в покрышке, уже лет 60-70 используются велотрубки!
Они же позволяют получить самое лучшее соотношение таких несовместимых параметров велосипедного колеса как лёгкость и прочность!

Мудрость предков? Похоже ты забыл что прогресс не стоит на месте, пневмошина выбрала ресурс усовершенствований, надо двигаться дальше.

"Глупость -- дар божий, но вам не следует им злоупотреблять" -
БИСМАРК Отто

[Прекрасный Дилетант]

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 09:49

Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 03 November 2013 17:52

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 01:48

Lev G. писал(а) Fri, 01 November 2013 19:20

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.

А для удержания покрышки на ободе при повороте прочная боковина не нужна?
А для разгрузки обода от разрывающего усилия, создаваемого давлением воздуха в покрышке, уже лет 60-70 используются велотрубки!
Они же позволяют получить самое лучшее соотношение таких несовместимых параметров велосипедного колеса как лёгкость и прочность!

Мудрость предков? Похоже ты забыл что прогресс не стоит на месте, пневмошина выбрала ресурс усовершенствований, надо двигаться дальше.

"Глупость -- дар божий, но вам не следует им злоупотреблять" -
БИСМАРК Отто

Сказал - как отрезал. "А мужики-то не знают!"
Есть что-нибудь более осмысленное? А то глупо выглядишь, как Шойгу

[boras]

Прекрасный Дилетант писал(а) Mon, 04 November 2013 01:46

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 09:49

Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 03 November 2013 17:52

boras писал(а) Sun, 03 November 2013 01:48

Lev G. писал(а) Fri, 01 November 2013 19:20

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.

А для удержания покрышки на ободе при повороте прочная боковина не нужна?
А для разгрузки обода от разрывающего усилия, создаваемого давлением воздуха в покрышке, уже лет 60-70 используются велотрубки!
Они же позволяют получить самое лучшее соотношение таких несовместимых параметров велосипедного колеса как лёгкость и прочность!

Мудрость предков? Похоже ты забыл что прогресс не стоит на месте, пневмошина выбрала ресурс усовершенствований, надо двигаться дальше.

"Глупость -- дар божий, но вам не следует им злоупотреблять" -
БИСМАРК Отто

Сказал - как отрезал. "А мужики-то не знают!"
Есть что-нибудь более осмысленное? А то глупо выглядишь, как Шойгу

"Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными" - КЛЮЧЕВСКИЙ Василий Осипович

[Nodens]

"Здесь фигню развели какую-то, неведомую фигню" - Дж М Йода

[O`K]

Тема закрыта.