Вопросы новичка по безопасности на дорогах.

[Mihairus]

При езде по дорогам, столкнулся вот с такой проблемой:
На многих улицах существуют расширения дороги перед перекрёстком. Как я понимаю, это полоса для тех, кому направо. Должен ли я двигаться "как можно правее" вдоль правой стороны дороги, в первом ряду, или надо ехать прямо, между 1 и 2 рядами? Как надо вставать на светофоре, при таких расширениях дороги?

Как делаю я: еду прямо, по правому ряду, возможно правее - около 70 см от поребрика. Когда вижу расширение дороги перед перекрёстком - продолжаю движение по тому же ряду, в котором ехал. В итоге получается, что перед светофором я нахожусь фактически между двумя рядами машин - тех, кому прямо, и тех - кому направо.
Если светофор горит красным, то останавливаюсь, жду зелёного. Когда загорелся зелёный - продолжаю ехать прямо, пересекаю перекрёсток, дорога сужается, и после сужения я еду как положено - возможно правее, вдоль правой стороны дороги.

Вопрос возник, потому что некоторые водители бибикают мне в описанных ситуациях. Возможно я что-то делаю не так...

Дальше будут ещё вопросы.
В основном, интересует точка зрения опытных велосипедистов и водителей. Изменено 14 октября 2013 г. пользователем Mihairus

[Kullx]

Если знаки\разметка не запрещают движение прямо из полосы, которая по логике предназначена для поворота - то если движение по ней возможно - по правилам нужно перестраиваться на нее.
При отсутствии знаков с этой полосы не запрещен проезд прямо, чем пользуются авто. Даже если ехать по центру доп. полосы - авто усрутся, но обойдут справа на перекрестке.

Если же висит знак только направо - то можно смело игнорировать наличие полосы и продолжать двигаться прямолинейно.

Отдельного определения для таких полос в ПДД нет. Обычная полоса.
Это что по ПДД.

На деле - все зависит от дорожной обстановки.
Если на поворот затор - то смело проехать прямо во второй полосе (отмазка - не было возможности перестроиться).
Если пустая дорога - почему бы не сместиться вправо?

Если висит доп. стрелка - то авто наоборот оббибикаются, что не даешь им проехать, остановившись на красный по правилам в первой полосе.

[vvsar]

На таких перекрёстках обычно есть знаки "направление движения по полосам" и дублирующая разметка. Ими и надо руководствоваться. То есть ехать в самом правом ряду из тех, из которых разрешается движение прямо. Бибиков слушать не надо - они либо от незнания, либо так о себе заявляют.

[Mihairus]

Спасибо за ответы. В основном, я ориентируюсь на знаки и на разметку. Конечно же учитываю дорожную обстановку.


Ещё один вопрос. Есть перекрёсток Российского, Пятилеток, Коллонтай, Большевиков. Как его правильно проезжать, двигаясь по Российскому в сторону проспекта Большевиков (до Ледового и после), и далее по Большевикам?

Я проезжаю этот угол так: еду по Российскому, около Ледового дорога поворачивает направо, еду по ней, до пешеходного перекрёстка, спешиваюсь, перехожу как пешеход, потом поворачиваю налево, снова залезаю на вел, еду по Пятилеток в сторону Большевиков, вдоль глухой стороны рынка, поворачиваю на Большевиков, и еду дальше.

Можно этот поворот с Российского на противоположную сторону Пятилеток проезжать как Т-образный перекрёсток?

[Kullx]

Все правильно вы проезжаете, как по ПДД, так и со стороны здравого смысла.
ПДД запрещают здесь поворачивать налево, как и на Т-образных перекрестках более чем с одной полосой движения. Вот если бы это было движение "прямо", как на кольце... но тут чистый левый поворот.
Да и не особо безопасно перестраиваться в третью полосу.

[Костя]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 02:36

При езде по дорогам, столкнулся вот с такой проблемой:
На многих улицах существуют расширения дороги перед перекрёстком. Как я понимаю, это полоса для тех, кому направо. Должен ли я двигаться "как можно правее" вдоль правой стороны дороги, в первом ряду, или надо ехать прямо, между 1 и 2 рядами? Как надо вставать на светофоре, при таких расширениях дороги?

Как делаю я: еду прямо, по правому ряду, возможно правее - около 70 см от поребрика. Когда вижу расширение дороги перед перекрёстком - продолжаю движение по тому же ряду, в котором ехал. В итоге получается, что перед светофором я нахожусь фактически между двумя рядами машин - тех, кому прямо, и тех - кому направо.
Если светофор горит красным, то останавливаюсь, жду зелёного. Когда загорелся зелёный - продолжаю ехать прямо, пересекаю перекрёсток, дорога сужается, и после сужения я еду как положено - возможно правее, вдоль правой стороны дороги.

Вопрос возник, потому что некоторые водители бибикают мне в описанных ситуациях. Возможно я что-то делаю не так...

Дальше будут ещё вопросы.
В основном, интересует точка зрения опытных велосипедистов и водителей.

Сигналить могут в качестве предупреждения об обгоне.
Если вставать не перед первой, а за четвёртой машиной, будет спокойнее.
Ночью, а также в местах где любят обгонять справа безопаснее ехать по полосе разгона-торможения.
А вообще да, расчётное время перестроения 4 секунды, соответственно смысла туда обратно перестраиваться нет. Но к сожалению не все водители соблюдают дистанцию.
Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 03:36

Спасибо за ответы. В основном, я ориентируюсь на знаки и на разметку. Конечно же учитываю дорожную обстановку.


Ещё один вопрос. Есть перекрёсток Российского, Пятилеток, Коллонтай, Большевиков. Как его правильно проезжать, двигаясь по Российскому в сторону проспекта Большевиков (до Ледового и после), и далее по Большевикам?

Я проезжаю этот угол так: еду по Российскому, около Ледового дорога поворачивает направо, еду по ней, до пешеходного перекрёстка, спешиваюсь, перехожу как пешеход, потом поворачиваю налево, снова залезаю на вел, еду по Пятилеток в сторону Большевиков, вдоль глухой стороны рынка, поворачиваю на Большевиков, и еду дальше.

Можно этот поворот с Российского на противоположную сторону Пятилеток проезжать как Т-образный перекрёсток?

А там стрелки на асфальте сейчас есть?
Полоса левее уходит, а встречки нет.
Я за 200 метров за Газелью пристроился, так за ней не спеша и проехал.
Не сильно отличается от кругового перекрёстка.
Но если абсолютно спокойно проехать там не можешь, то не стоит.
По Товарищескому объехать будет побыстрее перехода. Изменено 15 октября 2013 г. пользователем Костя

[Ботаник]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 02:36

Как делаю я: еду прямо, по правому ряду, возможно правее - около 70 см от поребрика. Когда вижу расширение дороги перед перекрёстком - продолжаю движение по тому же ряду, в котором ехал. В итоге получается, что перед светофором я нахожусь фактически между двумя рядами машин - тех, кому прямо, и тех - кому направо.

Если светофор горит красным, то останавливаюсь, жду зелёного. Когда загорелся зелёный - продолжаю ехать прямо, пересекаю перекрёсток, дорога сужается, и после сужения я еду как положено - возможно правее, вдоль правой стороны дороги.

Вопрос возник, потому что некоторые водители бибикают мне в описанных ситуациях. Возможно я что-то делаю не так...

Основная проблема таких мест - водители авто частенько по этим расширениям обгоняют поток. При этом они ускоряются - это опасно.
Я стараюсь занять такую полосу - еду по её центру. Те, кому направо, сбрасывают скорость и так, я им не мешаю. А те, кто хочет обогнать поток, тормозят и перестраиваются обратно в поток. Сигналят редко. Конечно тут мне очень помогают зеркала с обоих сторон руля.
Универсального совета тут нет - всё зависит от обстановки и приходит с опытом. Но то, что надо выглядеть ярко - это факт!


Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 03:36

Я проезжаю этот угол так: еду по Российскому, около Ледового дорога поворачивает направо, еду по ней, до пешеходного перекрёстка, спешиваюсь, перехожу как пешеход, потом поворачиваю налево, снова залезаю на вел, еду по Пятилеток в сторону Большевиков, вдоль глухой стороны рынка, поворачиваю на Большевиков, и еду дальше.

Можно этот поворот с Российского на противоположную сторону Пятилеток проезжать как Т-образный перекрёсток?

Совершенно правильно проезжаете этот перекрёсток. Как заметили выше - и с точки зрения ПДД и с т.з. здравого смысла.
Иногда я проскакиваю этот перекрёсток сразу - на противоположную сторону Пятилеток, но это опасно и запрещено ПДД.

[Mihairus]

Спасибо за ответы.

Ещё один вопрос: Как не уехать на кольцо? Перед поворотами на КАД достаточно длинные и плавные расширения дороги. С расширениями я справляюсь также как в городе - игнорирую их и еду по той полосе, по которой ехал. Но при езде из области в город, машины обычно довольно лихо гоняют, соответственно, как-то надо справится с самым началом расширения, метров 20, когда еще машина не может там полностью поместиться на скорости.

Я сейчас делаю примерно так: как только увидел такое расширение впереди (метров 60-70 до начала расширения) - сигнализирую водителям левой рукой, о перестроении влево, и немножко левее начинаю сдвигаться, где-то на пол-метра в своём ряду. Перед началом расширения, я уже сдвинулся на пол-метра влево, и просто еду прямо. Когда расстояние от меня до края дороги справа составляет около 3м, тогда я постепенно беру правее, чтобы уже не мешать тем, кто слева меня обгоняет. Потом спокойно еду прямо, до конца расширения дороги и далее.

[pigwood]

По факту в ПДД не написано что велосипед обязан двигаться в крайней правой полосе, написано только про движение в одной полосе, как можно правее в этой же самой полосе. Но со стороны здравого смысла двигаться в крайней правой полосе гораздо безопасней, но на поворотах и на перекрестках я не вижу ничего смертельного в том чтобы перестроится во вторую, а иногда и в третью полосу(мост А. Невского и Литейный к примеру), если скорость потока позволяет и отсутствие автомобилей позади. Это гораздо безопасней, чем ехать в крайнем ряду на поворот и подрезать целых два ряда своим движением прямо.
Kullx писал(а) Tue, 15 October 2013 03:58

Все правильно вы проезжаете, как по ПДД, так и со стороны здравого смысла.
ПДД запрещают здесь поворачивать налево, как и на Т-образных перекрестках более чем с одной полосой движения. Вот если бы это было движение "прямо", как на кольце... но тут чистый левый поворот.
Да и не особо безопасно перестраиваться в третью полосу.

Это где такое написано?

[z0rg]

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 10:53

Это где такое написано?

в ПДД

[pigwood]

z0rg писал(а) Tue, 15 October 2013 12:22

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 10:53

Это где такое написано?

в ПДД

Да не ужели?

Я имею ввиду конкретно слова про количество полос на Т-образных перекрестках.

[z0rg]

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 12:28

z0rg писал(а) Tue, 15 October 2013 12:22

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 10:53

Это где такое написано?

в ПДД

Да не ужели?

Я имею ввиду конкретно слова про количество полос на Т-образных перекрестках.

Цитата:

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;

перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;

перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;

двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.

Нигде не написано "за исключением Т-образных перекрестков".

[Mihairus]

А как "быстро и просто" узнать - где машины будут поворачивать в 2 ряда, а где - в один? Разметка на дороге может быть закрыта машинами, а знаки могут либо отсутствовать, либо их можно не заметить, или выехать на дорогу после знаков.

[pigwood]

z0rg писал(а) Tue, 15 October 2013 12:34

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 12:28

z0rg писал(а) Tue, 15 October 2013 12:22

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 10:53

Это где такое написано?

в ПДД

Да не ужели?

Я имею ввиду конкретно слова про количество полос на Т-образных перекрестках.

Цитата:

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;

перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;

перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;

двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.

Нигде не написано "за исключением Т-образных перекрестков".

Ну да, прошу прощения, если подумать то Т-образный перекресток не является каким-либо исключением.
Полез искать статьи про Т-образные перекрестки и вообще не нашел ни слова об их проезде. Четкой статьи разрешающей поворот налево на Т-образных перекрестках нету, тут как я понял можно руководствоваться только статьей, которую вы написали, т.е. если Т-образный перекресток состоит из односторонней дороги с одной полосой для движения, либо двусторонней дороги с одной полосой в том направлении в котором движешься то повернуть налево можно, но если Т-образный перекресток состоит из двух полос данного направления движения - к примеру полоса налево и полоса направо то повернуть налево я не имею право? Верно? Честно говоря я запутался.
Просто на всех сайтах где для велосипедистов пишут выдержки из ПДД есть данное предложение
Цитата:

Велосипедист, доехав до конца «Т» образного перекрестка может повернуть налево (подобно проезду обычного перекрестка), не создавая помех другим транспортным средствам.

но нету пунктов ПДД из которого это следует.

[pigwood]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:20

А как "быстро и просто" узнать - где машины будут поворачивать в 2 ряда, а где - в один? Разметка на дороге может быть закрыта машинами, а знаки могут либо отсутствовать, либо их можно не заметить, или выехать на дорогу после знаков.

"быстро и просто" это глядя на то как впереди машины поворачивают, в два ряда или в один, тогда и думать в какой ряд уходить во второй или третий.
А по другому только по разметке и знакам.

[Веталь]

pigwood писал(а) Tue, 15 October 2013 14:36

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:20

А как "быстро и просто" узнать - где машины будут поворачивать в 2 ряда, а где - в один? Разметка на дороге может быть закрыта машинами, а знаки могут либо отсутствовать, либо их можно не заметить, или выехать на дорогу после знаков.

"быстро и просто" это глядя на то как впереди машины поворачивают, в два ряда или в один, тогда и думать в какой ряд уходить во второй или третий.
А по другому только по разметке и знакам.

еще можно следить за поворотниками...
иногда их не забывают включить

[Костя]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:20

А как "быстро и просто" узнать - где машины будут поворачивать в 2 ряда, а где - в один? Разметка на дороге может быть закрыта машинами, а знаки могут либо отсутствовать, либо их можно не заметить, или выехать на дорогу после знаков.

Это достаточно характерные места: развязки, мосты, очень особые перекрёстки.
Их надо изучать заранее и чётко продумывать.
Знаки над дорогой перед перекрёстком обычно есть, разметка может быть и стёрта.

[Mihairus]

Чаще всего, если машины стоят на светофоре перед поворотом, то примерно половина из них включает поворотники только после того, как загорится зелёный для движения по прямой.

[Mihairus]

Кстати, как действовать в ситуации, когда тебя обгоняет машина, а потом в 20 метрах перед тобой, встаёт около обочины, а ты едешь со скоростью 30, например? При этом, часто водители разве что тормозными фарами помигают. Аварийкой мигают около 3 секунд, после остановки, и то-ради приличия, соответственно, немного таких.

[pigwood]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:45

Чаще всего, если машины стоят на светофоре перед поворотом, то примерно половина из них включает поворотники только после того, как загорится зелёный для движения по прямой.

Ну так по полосам двигайся и по знакам. А если какое-то му.ло решило повернуть в самый последний момент и еще из не своего ряда как это часто бывает на Невском проспекте, то перестраивайся в другой ряд. В любом случае он либо застолбит весь ряд позади себя и помех для перестроения быть не должно, либо проедет сразу а ты после него поедешь прямо.

[Веталь]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:49

Кстати, как действовать в ситуации, когда тебя обгоняет машина, а потом в 20 метрах перед тобой, встаёт около обочины, а ты едешь со скоростью 30, например?

а что здравый смысл подсказывает?
сбросить скорость и объехать его, показав рукой свой маневр другим участникам движения и не создавать помех...
еще можно обматерить водилу

[Mihairus]

Цитата:

сбросить скорость и объехать его, показав рукой свой маневр другим участникам движения и не создавать помех...

Я обычно так и делаю.Вопрос, скорее, больше относится к предугадыванию действий животного за рулём автомобиля.
Существует ли какая-нибудь закономерность в поведении таких "водителей" перед внезапным торможением?

[Веталь]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:06

Цитата:

сбросить скорость и объехать его, показав рукой свой маневр другим участникам движения и не создавать помех...

Я обычно так и делаю.Вопрос, скорее, больше относится к предугадыванию действий животного за рулём автомобиля.
Существует ли какая-нибудь закономерность в поведении таких "водителей" перед внезапным торможением?

имхо, закономерностей нет...
как вы правильно заметили "животное" часто не предсказуемо

[pigwood]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:06

Цитата:

сбросить скорость и объехать его, показав рукой свой маневр другим участникам движения и не создавать помех...

Я обычно так и делаю.Вопрос, скорее, больше относится к предугадыванию действий животного за рулём автомобиля.
Существует ли какая-нибудь закономерность в поведении таких "водителей" перед внезапным торможением?

С проблемой непредсказуемости действий некоторых водителей и так постоянно сталкиваются другие водители авто. Сколько аварий происходит из-за не использования поворотников, зеркал, не работающих стоп сигналов и фар или же тонированных, это вообще особые кадры.
А тут ты будучи на велосипеде хочешь знать что предпримет в очередной раз какое-нибудь "животное", то перестроится резко то вздумает припарковаться или повернуть безо всяких предупреждений.

Твоя задача встать первым на светофоре, да постараться первым уехать, чтобы машины видели тебя впереди и сами думали как тебя объезжать, а после будешь их нагонять на очередном светофоре и смотреть на знаки, разметку и у кого что горит или не горит и думать в какой ряд протискиваться.

[Mihairus]

Тогда предлагаю такой метод: если Вас обогнала машина, то, в зависимости от расстояния до неё, сразу после обгона, надо действовать по-разному. Если обгон завершился в 5 - 10 метрах от Вас(или на меньшем расстоянии), то надо перестать крутить педали, и ехать по инерции, пока ситуация не прояснится. Если расстояние больше, то можно ехать в том же режиме, что и до обгона.

Вообще, важно держать дистанцию до машины впереди, такую, чтобы можно было оттормозиться, не зажимая ручки тормозов до упора, и без визга велорезины по асфальту. На скорости 30 км/ч тормозной путь в спокойном режиме составляет около 15-25 метров, в зависимости от погоды.

[Juve]

Веталь писал(а) Tue, 15 October 2013 15:08

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:06

Цитата:

сбросить скорость и объехать его, показав рукой свой маневр другим участникам движения и не создавать помех...

Я обычно так и делаю.Вопрос, скорее, больше относится к предугадыванию действий животного за рулём автомобиля.
Существует ли какая-нибудь закономерность в поведении таких "водителей" перед внезапным торможением?

имхо, закономерностей нет...
как вы правильно заметили "животное" часто не предсказуемо

вот-вот...
один раз на Московском проспекте одинмудак чудак метров за 25 меня обогнал, остановился и (!!!) включил заднюю передачу еле увернулся

[pigwood]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:24

Тогда предлагаю такой метод: если Вас обогнала машина, то, в зависимости от расстояния до неё, сразу после обгона, надо действовать по-разному. Если обгон завершился в 5 - 10 метрах от Вас(или на меньшем расстоянии), то надо перестать крутить педали, и ехать по инерции, пока ситуация не прояснится. Если расстояние больше, то можно ехать в том же режиме, что и до обгона.

Вообще, важно держать дистанцию до машины впереди, такую, чтобы можно было оттормозиться, не зажимая ручки тормозов до упора, и без визга велорезины по асфальту. На скорости 30 км/ч тормозной путь в спокойном режиме составляет около 15-25 метров, в зависимости от погоды.

По моему такие вопросы чисто спецефические и каждый ездит так как щитает правильным.
А вот при торможении визга резины не должно быть. Если вы тупо блокируете заднее колесо то тормозной путь увеличивается, а если заблокируете переднее то вообще вперед улетите через руль. Лучше постепенно увеличивая нажатие тормозить обоими тормозами. Я не говорю уже о мокром асфальте на котором вы просто проскользите до машины с заблокированными колесами и благополучно впечатаетесь.

[Mihairus]

Пару раз вставал на переднее колесо, при резком торможениии, пока около барханов не понял - зачем нужны задние тормоза. Теперь, в основном, пользуюсь именно задними тормозами для сброса скорости. Передние использую для ещё большего замедления, в случаях, когда это необходимо. Естественно, на дороге такие кульбиты чрезвычайно опасны, и создают ситуацию, близкую к аварийной.
Исходя из правила о том, что движения транспортного средства должны быть предсказуемы, то я лучше буду ехать медленно, в непонятной ситуации, чем буду рисковать во что-нибудь (или в кого-нибудь) врезаться.

К сожалению, этот принцип(ехать медленно в непонятной ситуации) дошёл до меня только когда я чуть не впечатался в правую пассажирскую дверь, внезапно открывшуюся в 5 метрах от меня, когда ехал 30 км/ч вдоль стоящих на светофоре машин по правому краю правой полосы.

[boras]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:55

Пару раз вставал на переднее колесо, при резком торможениии, пока около барханов не понял - зачем нужны задние тормоза. Теперь, в основном, пользуюсь именно задними тормозами для сброса скорости. Передние использую для ещё большего замедления, в случаях, когда это необходимо. Естественно, на дороге такие кульбиты чрезвычайно опасны, и создают ситуацию, близкую к аварийной.
Исходя из правила о том, что движения транспортного средства должны быть предсказуемы, то я лучше буду ехать медленно, в непонятной ситуации, чем буду рисковать во что-нибудь (или в кого-нибудь) врезаться.

К сожалению, этот принцип(ехать медленно в непонятной ситуации) дошёл до меня только когда я чуть не впечатался в правую пассажирскую дверь, внезапно открывшуюся в 5 метрах от меня, когда ехал 30 км/ч вдоль стоящих на светофоре машин по правому краю правой полосы.

Дословно в правилах почитаете, но скорость надо держать соответственно дорожной обстановки! Не рекомендуется ездить 30 км/час рядом или между стоящими машинами.

[Mihairus]

Теперь я скорость и держу в соответствии с дорожной обстановкой. Кроме тех случаев, когда на абсолютно пустой дороге обязательно по правой полосе, сантиметрах в 70 от меня, проносится ведро, на скорости 90-100 км/ч... Таких скоростей я развить не могу, уж извините.

[boras]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 20:35

Теперь я скорость и держу в соответствии с дорожной обстановкой. Кроме тех случаев, когда на абсолютно пустой дороге обязательно по правой полосе, сантиметрах в 70 от меня, проносится ведро, на скорости 90-100 км/ч... Таких скоростей я развить не могу, уж извините.

Двери, проносящиеся мимо вас на скорости 100-110 км/ч автомобили, как правило не открывают. Поэтому вам не обязательно развивать такую же скорость!

[Mihairus]

А сам факт проносящихся рядом автомобилей, на такой скорости, вас не смущает?

[TarasB]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:06

Я обычно так и делаю.Вопрос, скорее, больше относится к предугадыванию действий животного за рулём автомобиля.

Можно запирать правую полосу, обвешиваться лампочками, это снижает вероятность того, что тебя проигнорируют.

[TarasB]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:55

К сожалению, этот принцип(ехать медленно в непонятной ситуации) дошёл до меня только когда я чуть не впечатался в правую пассажирскую дверь, внезапно открывшуюся в 5 метрах от меня, когда ехал 30 км/ч вдоль стоящих на светофоре машин по правому краю правой полосы.

Вдоль стоящих машин -лучше не более 20.

[С`АндрО]

TarasB писал(а) Wed, 16 October 2013 12:55

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:55

К сожалению, этот принцип(ехать медленно в непонятной ситуации) дошёл до меня только когда я чуть не впечатался в правую пассажирскую дверь, внезапно открывшуюся в 5 метрах от меня, когда ехал 30 км/ч вдоль стоящих на светофоре машин по правому краю правой полосы.

Вдоль стоящих машин -лучше не более 20.

Скажу честно,
однозначного ответа нет:
опасно и 5 и 35.
основываюсь на собственном опыте.

[TarasB]

С`АндрО писал(а) Wed, 16 October 2013 16:40

Скажу честно,
однозначного ответа нет:
опасно и 5 и 35.
основываюсь на собственном опыте.

гарантий нигде нет, но есть вероятность

[Mihairus]

что опаснее: на 5 км/ч впилиться в дверь, или на 35 км/ч?
Обычно ехать между практически стоящими машинами и обочиной надо не на очень большом расстоянии. Можно и потратить немного времени на собственные безопасность и здоровье, за счёт уменьшения скорости езды.

[boras]

Mihairus писал(а) Wed, 16 October 2013 01:33

А сам факт проносящихся рядом автомобилей, на такой скорости, вас не смущает?

Нет!

[Tasya86]

Правильно действуете, я обычно встаю во второй ряд за первой машиной, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо. При проезде перекрестка чуть смещаюсь вправо, пространства всегда хватает. Видела и авто-чудиков, которые только при разрешенном повороте направо ехали прямо.


Костя писал(а) Tue, 15 October 2013 14:43

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 14:20

А как "быстро и просто" узнать - где машины будут поворачивать в 2 ряда, а где - в один? Разметка на дороге может быть закрыта машинами, а знаки могут либо отсутствовать, либо их можно не заметить, или выехать на дорогу после знаков.

Это достаточно характерные места: развязки, мосты, очень особые перекрёстки.
Их надо изучать заранее и чётко продумывать.
Знаки над дорогой перед перекрёстком обычно есть, разметка может быть и стёрта.

+1 Изменено 16 октября 2013 г. пользователем Tasya86

[Tasya86]

Mihairus писал(а) Tue, 15 October 2013 15:55

когда я чуть не впечатался в правую пассажирскую дверь, внезапно открывшуюся в 5 метрах от меня, когда ехал 30 км/ч вдоль стоящих на светофоре машин по правому краю правой полосы.

Слишком быстро едете, мне недавно девушка так дверь прямо перед носом открыла, благо я медленно ехала, моментально среагировала и вывернула руль. Была бы скорость выше, точно бы впечаталась в дверь. Изменено 16 октября 2013 г. пользователем Tasya86

[voyageur14]

без обид только

но есть закон, а есть те кто его трактует как хочет.

правилами сказано как?

Сначала раздел 9 п. 9.5 - Расположение на проезжей части тихоходных ТС.

Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево, разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Далее - уточняющий раздел 24. Доп. требования к движению велосипедов мопедов гужевых повозок а также прогону животных.

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее.

Никаких вторых рядов. Едем только в правом, а там как знак велит. Потом спешиваемся, по зебре идем если надо. Если не хочется - не надо. Водители-профессионалы знают правило трех Д, молитесь что бы не попались непрофессионалы еще раз без обид, я искренне верю что вы все достойные и уважающие правила участники дорожного движения и не к кому применять сие..

ведь какие еще проезды каких еще перекрестков во вторых полосах?водители бибикают ибо в понимании водителей это все...гм..опустим. грустно. трупы вспоминаются таких вот...трактовщиков. понятно что скорости разные - велик влево на 25, а там авто на 45, плюс велосипедисты порою бывают народ невнимательный...

не зря сказно в пункте 24.3, что запрещно великам "...поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих БОЛЕЕ ОДНОЙ полосы для движения в данном направлении...".

[Kullx]

voyageur14, возьмем тихоходный трактор...
Он обязан ехать в первой полосе. Первая полоса - только направо. Перестраиваться левее имеет право только для поворота налево, но не для проезда прямо.
Правильно получается, что трактор не нарушая ПДД может только повернуть направо, перестроиться и повернуть налево, но не имеет права ни проехать прямо с первой полосы, ни перестроиться во вторую полосу для движения прямо?
Ему как прямо проезжать? Спешившись по переходу?

Более того, можно долго спорить, почему это велосипед не должен превышать 40 км\ч или почему он не может развить такую скорость что бы считаться тихоходным ТС.

Что по 24.2 - есть запрет ехать велосипедам в два ряда.
Нет запрета двигаться в один ряд ни по первой полосе, ни по второй, ни по любой другой. Так же нет запрета двигаться в два ряда с другими ТС не из списка. Иначе бы любое движение велосипедиста по дороге являлось бы нарушением при наличии абсолютно любого ТС рядом.

Полоса движения определяется ПДД: знаки, разметка, требование держаться возможно правее.
Нельзя ехать прямо из полосы только направо и не запрещено движения прямо велосипедам - едешь по самой правой полосе, по которой возможно движение прямо.

[Mihairus]

Поддерживаю Kulix'а.
1) За время существования этой ветки я несколько раз ездил по городу, и ни на одном перекрёстке с расширениями не было такого, чтобы автомобили, стоящие на полосе расширения перед поворотом, не поворачивали бы направо.
2) Как мне кажется, автомобилистам гораздо удобнее воспринимать любой транспорт по автомобильным правилам движения. Кстати, интересно, что в правилах сказано по поводу занятия полосы расширения автомобилями?
3) В большинстве таких полос нарисована предписывающая разметка "только направо", и во многих местах с полосами расширения даже есть предписывающий знак "только направо". По-идее, я нарушу предписания знаков и разметки, перестраиваясь "возможно правее" в полосу расширения, когда мне надо прямо ехать. Предписывающие знаки и разметка не действуют только на маршрутные транспортные средства, а велосипедисты к таким не относятся, поэтому должны учитывать предписывающие разметку и знаки.

[Ботаник]

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 04:11

1) За время существования этой ветки я несколько раз ездил по городу, и ни на одном перекрёстке с расширениями не было такого, чтобы автомобили, стоящие на полосе расширения перед поворотом, не поворачивали бы направо.

Вам повезло. У меня по пути на работу есть такой перекрёсток по Пискарёвскому проспекту. Там примерно 50/50 кто прямо, кто направо.

Mihairus писал(а) Thu, 17 October 2013 04:11

3)По-идее, я нарушу предписания знаков и разметки, перестраиваясь "возможно правее" в полосу расширения, когда мне надо прямо ехать.

Да, нарушите. Но в некоторых случаях так безопаснее.

voyageur глупость написал, конечно.

[xmandood]

У меня иногда складывается впечатление что весь форум катается по ПДД (некоторые их не знают, но это не беда) Как вы в пробках то ездите, рядность соблюдаете? Или все-таки так как этот тип

[TarasB]

xmandood писал(а) Thu, 17 October 2013 11:13

Как вы в пробках то ездите, рядность соблюдаете?

Даааа, соблюдааааем...

Показать скрытый текст

Междурядность

[Mihairus]

Цитата:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Цитата:

"Обгон" опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Цитата:

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

оказывается, велосипедисты могут обгонять... А обгон - это, по сути, опережение с выездом на встречку. Следовательно, обычное опережение с перестроением нам тоже доступно.

Тип с этого видео неправ в том, что он часто перестраивается. Кто знает это место, может подскажете, откуда и куда ехал тип через Светлановскую площадь на видео? Хочу изучить схему движения на картах по-подробнее..

[Kullx]

Mihairus, на видео Светлановский проспект от Тореза к площади, на площади поворот на Энгельса в сторону центра.

И сложно назвать то что на видео - движением. Это протискивание в глухой пробке.

Конечно, не все всегда едут строго по ПДД. Кто-то нарушает мало никому не мешая, кто-то много и не по делу.

Но кто не согласится, что лучше нарушать осознанно, зная ПДД, нежели ехать как хочется, не имея никакого понятия как ехать надо?

[Mihairus]

На видео чувак зачем-то залез в крайний левый ряд, когда по Светлановскому ехал. Потом, не вылезая из левого ряда, проехал по Светлановской площади, а потом свернул на Энгельса, в правый ряд.
Единственный выигрыш от таких манёвров - то что ему не пришлось заморачиваться со светофором на пересечении Светлановской площади и Энгельса.
Я ехал бы так: по крайнему правому ряду на Светлановском, потом по Светлановской площади, тоже в крайнем правом ряду, пересёк бы Энгельса по светофору, остановился сразу около дуги поребрика, повернулся на 90° налево, дождался бы зелёного на светофоре, и поехал бы по Энгельса в правом ряду.

Что вы думаете насчёт предложенной мной схемы проезда ? Есть недочёты или нарушения правил?

[Kullx]

Mihairus, в нормальном варианте - именно так.
Теперь попробую объяснить, как бы было в той же обстановке, что на видео:
вы бы доехали до первого авто, прижавшегося к краю ПЧ (да хоть грузовик) - и стали бы долго и упорно стоять за ним, пока пробка не рассосется.
Думаете, что слева объехать можно?
Отлично, начинаете объезд по первому междурядью (машины в шахматном порядке - так что о чистом движении в полосе можно не думать).. Но вот опять доезжаете до места, где две машины так близко, что не протиснуться.
Направо уйти? Но вы видите что там через 2 машины снова встрянете.
Все стоят, и вы решаете проскочить еще левее.. и вот вы едете как на видео =)
А бывает что и направо не протиснуться - вот и стоишь посреди дороги вместе со всеми, если налево нет желания ехать.


По ПДД есть только один вариант - стоять в пробке.
А раз уж нарушать так нарушать - то в данном конкретном случае лучше на тротуар перебраться после синего забора. Там широко, минимум пешеходов, выезды проезжаются не вплотную к стене.