привет тонким знатокам гидр!

[gtf1]

O`K писал(а) Sat, 28 September 2013 05:55

С другой стороны, реально хорошие тормоза кларкс скелетал порой продаюццо за 100-120 долларов за комплект, т.е. 60 баксов за сторону.

За по $43 ))
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/clarks-exo-skeletal-hydraulic-disc-brake/rp-prod80605

Andrey Poluda писал(а) Sat, 28 September 2013 10:09

у всех хайесов есть фирменная фишка:
колодка, ещё только наполовину стёртая, уже не касается диска
....

Стачивал на девятках до железа, с пропиливанием фиксирующих пружинок )

Если наполовину стертая колодка, не доходит до диска, то самое вероятное - тормозуха слегка закончилась.

[Mutant]

Да есть у меня шимана, с хтшной ручкой. Не впечатлен. Зазор мал, усилие, среднее. Хочу больше зазор и больше усилие. Ну и "жесткость" чтоб ручка при наращивании усилия не продавливалась дальше.

[Lev G.]

Andrey Poluda писал(а) Sat, 28 September 2013 10:09

у всех хайесов есть фирменная фишка:
колодка, ещё только наполовину стёртая, уже не касается диска (Аксу недавно делал - не даст соврать)

Андрей, уж Вам то как веломеханику стыдно не знать про регулировку под ручкой маленьким шестигранником у Хайесов и не только у них. Там 1-2 оборота бывает даже достаточно и диск будет схватывать, прокачки тормозам не требуется. Пассивная колодка по резьбе вкручивается также шестигранником, а уж резьбу эту сорвать это я не представляю, что с тормозами надо делать)))
Удобно тем, что сам выставляешь нужные зазоры с обоих сторон(в грязи колодки не снашиваются, диск не чиркает), при автоподводе колодок у других тормозов возможен маленький и самое обидное неустранимый никоим образом зазор и добиться вращения колеса без чиркания зачастую невозможно. Особенно это касается всех Шимано, где нет инструмента для правильной прокачки в отличии ото Авид.

По мне так Авид были бы идеальными тормозами, если бы не эти дурацкие возвратные пружинки(возможно скопированные у Шимано). При стачивании колодки примерно на 3/4 они просто выламываются и приходиться досрочно менять колодки, тогда как у Хайесов возвратные пружины грамотно расположены с задней стороны колодки позволяют стачивать колодки в ноль.

Авиды использую с 2008г и проблем с возвратом ручки нет. Это при том, что когда вел в электричке вожу, его на тормоза при помощи специальных резиночек ставлю.

[AlexCrazy]

Lev G. писал(а) Sun, 29 September 2013 22:39

Андрей, уж Вам то как веломеханику стыдно не знать про регулировку под ручкой маленьким шестигранником у Хайесов и не только у них.

это регулировка положения ручки, к колодкам оно отношения не имеет Изменено 29 сентября 2013 г. пользователем AlexCrazy

[Lev G.]

dunkelfalke писал(а) Fri, 27 September 2013 18:04

Lev G. писал(а) Fri, 27 September 2013 14:32

Конкретно в моем случае Avid Juicy 7, то с чем и сравнивал Sole.

и это ты называешь дорогой гидравликой?
не, ну серьёзно, один недотормоз сравнивать с другим?

дорогая гидравлика в моём понятии - saint, bfo, mt8.

Авид Джуси 7 для вас недотормоз, я не ослышался? Это высоконадёжный и весьма мощный(даже излишне) тормоз, его вполне можно рекомендовать не только для туризма с большим грузом в горах, но для экстремальных велодисциплин. Может тогда объясните в чём конкретно Джуси 7 уступает тому же Saint по качеству торможения?

По цене Джуси 7 теперь уже не столь дорогой, потому как купить теперь возможно только б/у(модель вроде как снята с производства), и тем не менее этот факт не снижает его качества.

А размеры и количество поршней по большей части маркетинг. Выбирая тормоз по таким параметрам, можно дойти до того, что от мотоцикла на велик тормоз захочется поставить, красиво, понтово но есть ли здравый смысл?

[dunkelfalke]

так. размеры и количество поршней это далеко не маркетинг. большие поршни тормозят сильнее, четыре поршня тормозят с отличной модуляцией.

авид вообще гидравлических тормозов нормальных не делает, а джуся продаётся б/у за 20-25 евро за штуку, тоесть наравне с б/у деор. в принципе этим всё сказано - никто этот отстой покупать не хочет. даже десятилетний br-m755 уходит за в два-три раза большие суммы.

nodens, смотри какая тут ржака насчёт экстремальных дисциплин

[Lev G.]

AlexCrazy писал(а) Sun, 29 September 2013 22:47

Lev G. писал(а) Sun, 29 September 2013 22:39

Андрей, уж Вам то как веломеханику стыдно не знать про регулировку под ручкой маленьким шестигранником у Хайесов и не только у них.

это регулировка положения ручки, к колодкам оно отношения не имеет

Да я понимаю, что оно к колодкам прямого отношения не имеет, но у Хайесов бывает так, что по мере стачивания колодок ход ручки неизбежно увеличивается(автоподвода нет) и удобное вам(при новых колодках) положение ручки теперь приводит на практике к тому, что ручка упирается в руль, не давая возможность до конца толкать поршень и соответственно колодкам плотно прижаться к диску.

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Sun, 29 September 2013 23:26

nodens, смотри какая тут ржака насчёт экстремальных дисциплин

ну некоторые на гусях катаются. Один чел рассказывал как он в горах выживал без тормозов когда говноавиды отказали посередине спуска на скорости в районе 60.

[Lev G.]

dunkelfalke писал(а) Sun, 29 September 2013 23:26

авид вообще гидравлических тормозов нормальных не делает, а джуся продаётся б/у за 20-25 евро за штуку, тоесть наравне с б/у деор. в принципе этим всё сказано - никто этот отстой покупать не хочет. даже десятилетний br-m755 уходит за в два-три раза большие суммы.

Это вы меня обрадовали.
Я бы себе с удовольствие Джуси 7 прикупил задний, да не то что 20-25 евро, а готов все 45 евро за него выложить. Может кто-нибудь мне его тут продаст?

[Mutant]

Какие интересные подробности! Ну спасибо! Уважили! Без шуток!
А по ручкам ни у кого данных нет, какие чем отличаются?

[dunkelfalke]

Lev G. писал(а) Sun, 29 September 2013 21:40

Я бы себе с удовольствие Джуси 7 прикупил задний, да не то что 20-25 евро, а готов все 45 евро за него выложить. Может кто-нибудь мне его тут продаст?

вот тебе. о пересылке сам договаривайся. Изменено 29 сентября 2013 г. пользователем dunkelfalke

[Nodens]

dunkelfalke писал(а) Sun, 29 September 2013 23:26

авид вообще гидравлических тормозов нормальных не делает

были коды, но их испортили говноручкой с резновой грушей
ещё были гуси ультимейт тоже тормоза Изменено 29 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[Mutant]

Ноденс! Можно подробнее, что за случай с отказом тормозов?

[Nodens]

Lev G. писал(а) Sun, 29 September 2013 23:34

Да я понимаю, что оно к колодкам прямого отношения не имеет, но у Хайесов бывает так, что по мере стачивания колодок ход ручки неизбежно увеличивается(автоподвода нет) и удобное вам(при новых колодках) положение ручки теперь приводит на практике к тому, что ручка упирается в руль, не давая возможность до конца толкать поршень и соответственно колодкам плотно прижаться к диску.

какой фееричный маразм

[Nodens]

Mutant писал(а) Sun, 29 September 2013 23:44

Ноденс! Можно подробнее, что за случай с отказом тормозов?

из-за хилости тормозов челу пришлось тормозить дольше и в итоге они перегрелись и сдохли.

[Mutant]

Как там было, в каких-то законах мерфи, что-ли: если что-то кажется глупым но хорошо работает - это не глупо.

[Mutant]

Как так перегрелись и сдохли? Что конкретно вышло из строя, какой конструктивный недостаток к этому привел? Как так из за хилости ему пришлось тормозить дольше? Вроде любые тормоза сильны достаточно для черезрульки?

[dunkelfalke]

когда едешь с горы на хорошей скорости, то хрен какой тормоз переднее колесо заблокирует. там иногда диски синими становятся от перекаления, и даже бывает, что гидролиния плавится.

[Nodens]

Mutant писал(а) Sun, 29 September 2013 23:53

Как так перегрелись и сдохли? Что конкретно вышло из строя, какой конструктивный недостаток к этому привел? Как так из за хилости ему пришлось тормозить дольше? Вроде любые тормоза сильны достаточно для черезрульки?

Тормознуха закипела причём сразу и интенсивно. Мощные тормоза позволяют тормозить реже и более короткими торможениями.

Если висеть над передним колесом то можно и на вибряках черезрульнуть. А если перенести вес назад то оказывается что иногда и заднего тормоза не хватает для мгновенной блокировки заднего колеса. При хорошей скорости и хорошем сцеплении например. Про блокировку переднего уже молчу. К тому же есть такая штука как initial bite т.е. эффект когда колодки резко схватывают диск сразу после касания, если он у тормозов отсутствует то они начинают тормозить с задержкой и коротким резким нажатием колесо заблокировать проблематично.

[Lev G.]

Nodens писал(а) Sun, 29 September 2013 23:49

Mutant писал(а) Sun, 29 September 2013 23:44

Ноденс! Можно подробнее, что за случай с отказом тормозов?

из-за хилости тормозов челу пришлось тормозить дольше и в итоге они перегрелись и сдохли.

Тут причин может быть много в порядке убывания вероятности:
1. Плохая(неправильная) прокачка тормозов
2. Плохие(испорченные маслом или смазкой например) или просто некачественные колодки
3. Излишне маленький размер диска
4. Излишне высокая температура воздуха.
5. Конструктивный дефект самих тормозов.

Прежде чем винить все Джуси, нужно разобраться в причинах этого конкретного случая. Вы были свидетелем?

[Lev G.]

Nodens писал(а) Mon, 30 September 2013 00:08

К тому же есть такая штука как initial bite т.е. эффект когда колодки резко схватывают диск сразу после касания, если он у тормозов отсутствует то они начинают тормозить с задержкой и коротким резким нажатием колесо заблокировать проблематично.

Поймите же дело вовсе не в тормозах, а в КОЛОДКАХ. Их выпускают разные производители! Недавно купил метализированные колодки от BBB, чушь полная, колесо коротким нажатием не заблокировать, тормозной путь больше. До этого были даунхилльные колодки другой фирмы EBS, вот это был просто потрясающий контроль, жаль их разбирают быстро. Изменено 29 сентября 2013 г. пользователем Lev G.

[Nodens]

Lev G. писал(а) Mon, 30 September 2013 00:10

Прежде чем винить все Джуси, нужно разобраться в причинах этого конкретного случая. Вы были свидетелем?

Если на скоростях за 40 бывает не хватает и гораздо более мощных тормозов чем гуси то о чём тут вообще говорить?

Таки вы отрицаете эффект гидравлического пресса? Что двухкратная разница в площадях поршней (при одинаковом поршне в МЦ) даёт двухкратную разницу в силе прижима колодок.

А колодки если не откровенное говно тормозят более-менее прилично все.

[Lev G.]

Nodens писал(а) Mon, 30 September 2013 00:30

Таки вы отрицаете эффект гидравлического пресса? Что двухкратная разница в площадях поршней (при одинаковом поршне в МЦ) даёт двухкратную разницу в силе прижима колодок.

А колодки если не откровенное говно тормозят более-менее прилично все.

Нет не отрицаю, 2-кратная разница будет, но применяя качественные колодки можно получить и 3-х кратную разницу. И тут стоит хорошо подумать может стоит переплатить 300-400р за хорошие колодки и получить тот же если не больший эффект(а для велика более чем достаточно), чем покупать более мощный тормоз на 3000-4000р дороже и при этом пытаться экономить на колодках.

[Mutant]

Ноденс!
"Мощные тормоза позволяют
тормозить реже и более короткими торможениями."

Да какая разница-то? Кинетическая энергия превращаемая в тепло - та-же самая, только в одном случае высвобождаетмя постепенно а в другом рывками. Общее количество энергии за время спуска остается тем-же.

Другое дело если ехать много быстрее(время сокращается, нагрев больше) но и много энергии берет на себя воздух( завихрения за тушкой байкера)

Или много медленнее(успевают остывать ротор и калипер)

Насчет синих роторов - пока не сталкивался, ввиду того что не осознал в чем смысл при весе 100кг экономить на весе роторов, и ставил 203мм, не особо облегченные. Тормозил только передним для экономии резины, и только один раз после резкого торможения у светофора после всеволожской горки увидел признаки некоторого нагрева ротора(оптические искажения от горячего воздуха у поверхности ротора)
большие горы.... Вот наверно зачем некоторые дхшники ставят спаренный передний тормоз "аля спортбайк"

[dunkelfalke]

Mutant писал(а) Sun, 29 September 2013 22:45

Да какая разница-то? Кинетическая энергия превращаемая в тепло - та-же самая, только в одном случае высвобождаетмя постепенно а в другом рывками. Общее количество энергии за время спуска остается тем-же.

разница таки есть. если тормозить коротко, тормоза успевают остыть. а если постоянно шаркать колодками, то будут тормоза всё больше и больше нагреваться.

Mutant писал(а) Sun, 29 September 2013 22:45

большие горы.... Вот наверно зачем некоторые дхшники ставят спаренный передний тормоз "аля спортбайк"

не обязательно большие. я один раз ехал по комбидорожке. времени было уже близко к полночи, день был будним, тоесть пешеходов не ожидал. ехал с горы, примерно 60 км/ч. когда фонарь впереди осветил пешехода, я еле оттормозился, секунды четыре тормозил ручкой в руль, не меньше. и это с xtr и диском на 180мм!

[gtf1]

Mutant писал(а) Mon, 30 September 2013 00:45

Ноденс!
"Мощные тормоза позволяют
тормозить реже и более короткими торможениями."

Да какая разница-то? Кинетическая энергия превращаемая в тепло - та-же самая, только в одном случае высвобождаетмя постепенно а в другом рывками. Общее количество энергии за время спуска остается тем-же.

Не совсем так.

Слабым тормозом приходится тормозить сильно заранее, через это греются колодки-тормозуха, тормоз теряет эффективность, тормозить приходится еще раньше, нагрев еще сильнее - все приплыли.

Мощным тормозом можно тормозить практически перед самым поворотом, и буквально "разок тиснув ручку" - нагрев меньше, характеристики торможения стабильнее, никаких эксцессов на трассе.

[Nodens]

gtf1 писал(а) Mon, 30 September 2013 01:07

Слабым тормозом приходится тормозить сильно заранее, через это греются колодки-тормозуха, тормоз теряет эффективность

Причём эффективность теряет не только тормоз но и райдер потому что при езде с зажатыми тормозами долбёжка гораздо сильнее и руки-ноги забиваются быстрее.

[Mutant]

"ручка в руль, хтр" "оплавленная гидролиния" "вскипевшая тормозуха"
Выходит мне еще очень повезло с ББ7.......
Вывод 2: нафиг маленькие ротора, 203мм стоят своего веса(теплоотдача и теплоемкость лучше)
Может я зря жду какого-то чуда от перехода на гидравлику?

[Mutant]

Я тут еще подумал, про распределение энергии, вот какое объяснение выходит: кратковременный но мощный разогрев поверхности колодок, колодки остывают, тепло не успевает сильно распространиться на калипер(у сильных тормозов)
А услабых будет плавное выделение тепла и прогрев всего тормоза. Вывод - дот5.1 маст хэв.(температура кипения сильно выше)

Да, кстати, а кипение тормозной жидкости, не должно ли вызывать ее расширение, и усиление хватки в конкретный момент?

[Nodens]

Mutant писал(а) Mon, 30 September 2013 08:55

Да, кстати, а кипение тормозной жидкости, не должно ли вызывать ее расширение, и усиление хватки в конкретный момент?

Водв в кастрюле что делает? Булькает. Т.е. из неё выделяется растворённый газ. Вот с тормознухой то же самое, сначала конечно она расширяется зато потом начинает пузыриться и кирдык, нет больше тормоза. В смысле торможения нет потому что ручка до руля проваливается. Изменено 30 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[Mutant]

Ноденс! Не разочаровывай меня! Из воды при кипении не растворенный газ выделяется пузырями, а сама вода перешедшая в третье состояние(газообразное)

Газ выделяется когда пиво открываешь!(при меньшем давлении в жидкости может быть растворено меньше газа, и лишний начинает выделяться.

Но вернемся к теме обсуждения: и так, при вскипании тормозухи, сначала ничего не чувствуем(давление жидкости очень высоко, что отодвигает точку кипения очень дофига, а потом при отпускании, давление в гидролинии падает, и тормозуха вскипая в калипере, выдавливает паром всю жидкость из гидролинии в расширительный бачок, в итоге при следующем нажатии выходит жопа. Так? А после охлаждения, если не произошло необратимых изменений, пар должен вернуться в состояние жидкости все пузыри схлопываются, и велосипедист остается с тормозом опять работающим так?

По техническим решениям: при закрытой системе это невозможно(так как жидкость выдавливать паром некуда) а в БФО бачок на калипере(опять гидролиния остается наполненной) так?

[dunkelfalke]

нет, жопа выходит потому-что газ, в отличии от жидкости, компримируется. тоесть когда ты на ручку давишь, вместо того, чтобы давить жидкостью на пистоны ты просто сжимаешь пар. ручка проваливается, тормоз не тормозит. что на скорости чревато.

[Mutant]

Данкелфалке, я это и имею ввиду. Но Если при достижении критической температуры, не отпуская ручку, остановиться, и не отпуская ручку дать остыть, то вскипания, и пара в гидролинии не выйдет.
Пар действительно более сжимаем чем жидкость, но занимать меньший объём чем исходная жидкость он не может, и помешать при первом торможении соответственно тоже не может, а вот при следующем, выдавив жидкость из гидролинии в расширительный бачек - легко сожмется ручкой, пропустив её до руля.

[n1ko]

Mutant писал(а) Mon, 30 September 2013 12:02

Но вернемся к теме обсуждения: и так, при вскипании тормозухи, сначала ничего не чувствуем(давление жидкости очень высоко, что отодвигает точку кипения очень дофига, а потом при отпускании, давление в гидролинии падает, и тормозуха вскипая в калипере, выдавливает паром всю жидкость из гидролинии в расширительный бачок, в итоге при следующем нажатии выходит жопа. Так? А после охлаждения, если не произошло необратимых изменений, пар должен вернуться в состояние жидкости все пузыри схлопываются, и велосипедист остается с тормозом опять работающим так?

По техническим решениям: при закрытой системе это невозможно(так как жидкость выдавливать паром некуда) а в БФО бачок на калипере(опять гидролиния остается наполненной) так?

не знаю, что с тормозами происходит у местных даунхильщиков, но у меня что-то странное с ними произошло только 1 раз, когда я скидывал около километра высоты по синглам с адющим градиентом - тормоза были зажаты постоянно. постепенно уменьшился ход ручки и зазор между колодками и ротором, колодки перестали отходить. после остывания все вернулось взад. на ротор попал какой-то листик, он обуглился.

ход ручки уменьшался и на других спусках, но такого выраженного эффекта мне удалось достичь только 1 раз. никакого проваливания ручки не было ни разу в жизни.

[Mutant]

А что за тормоз? Если закрытая система то такое может быть легко!

[n1ko]

в горах ездил на hayes stroker gram и формуле к18 - вроде примерно одинаковый эффект был

[Lev G.]

Mutant писал(а) Mon, 30 September 2013 08:47

"ручка в руль, хтр" "оплавленная гидролиния" "вскипевшая тормозуха"
Выходит мне еще очень повезло с ББ7.......

Наивно так утешать себя...
Спросите даже у даунхильщиков, а не теоретиков с форума, как часто им приходилось "плавить гидролинию" или часто ли у них "вскипала тормозуха"

Любая самая совершенная механика проигрывает самой паршивой гидравлике по мощности торможения. Это аксиома! Там где у гидры "ручка в руль", на механике вы уже попадёте в аварию из за большего тормозного пути при том же усилии. Да и на механике руки гораздо быстрее устанут постоянно оттормаживаться на длинных спусках.

[Mutant]

Тормозной путь у меня будет больше, разве что из за плохой модуляции, и опасности черезрульки. Да усилие придется приложить немалое, но необходимое тормознон усилие будет достигнуто. Крутые даунхильщики ставят свои дорогие тормозилки, чтоб акуратно и точно тормозить одним пальчиком, остальными при этом держась за руль, и их ни разу не парит маленький зазор или постоянное шуршание диска.

[Lev G.]

Mutant писал(а) Tue, 01 October 2013 23:37

Тормозной путь у меня будет больше, разве что из за плохой модуляции, и опасности черезрульки.

Опасность черезрульки это не следствие плохой модуляции или плохих тормозов, это следствие вашей неправильной посадки при торможении.

[Mutant]

Да не нависаю я! А на асфальте как не тормозил - заднее колесо приподнимается а переднее не проскальзывает.

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 02 October 2013 01:20

Да не нависаю я!

Ага как же

Показать скрытый текст

рама завалена вперёд 80мм недовилкой, седло сдвинуто вперёд а ещё такой ширины что нужно быть кривоногим ковбоем чтобы зад за седло вывесить, руль торчащий на полметра вперёд вообще за гранью добра и зла. При такой посадке можно от неудачного чиха через руль уйти не то что от торможения. Изменено 2 октября 2013 г. пользователем Nodens

[dunkelfalke]

Мда. По сравнению с этим даже мой ситибайк гармонично смотрится

[Mutant]

Устарела фоточка, у меня сейчас руль от БМХа стоит. У меня разного железа много. Так что НЕ НАВИСАЮ. А насчет ковбоев,- вывешивался я назад, результат тот-же.

[Перих Штраузе]

Звиняйте за некропостинг.



У хопов м4 (новые) какой нормальный ход поршней?

Я пытаюсь вылечить один задний, у него между диском и колодкой сдвоенный лист 80г/см2 бумаги не пролазит.

Сие лечится только заменой резинок в машинке? Однако они там и так сравнительно новые и переборка с просиликониванием никак не помогла.

[Nodens]

Перих Штраузе писал(а) Tue, 04 March 2014 12:35

Звиняйте за некропостинг.



У хопов м4 (новые) какой нормальный ход поршней?

Я пытаюсь вылечить один задний, у него между диском и колодкой сдвоенный лист 80г/см2 бумаги не пролазит.

Сие лечится только заменой резинок в машинке? Однако они там и так сравнительно новые и переборка с просиликониванием никак не помогла.

а если крутилку BPC открутить? У новых хопов нормальный ход поршней это тот который установлен этой крутилкой. От сравнительно большого и до нуля.

[Перих Штраузе]

Полностью откручена же.

Вот непонятно, может дело в ручке, но туда лезть стремновато.

[Nodens]

дело точно не в калипере. А если колодки разжать отвёрткой то потом самовыставляется тот же зазор?

[Перих Штраузе]

Не уверен что правильно понял вопрос.

Вдавливание поршней в начальную позицию дела не меняет, обратный ход все равно крайне маленький.

Может к делу не относится, поршни, чисто субъективно вдавливаются по разному, одни нормально, плавно, а другие требуют бОльшего усилия на страгивание.