привет тонким знатокам гидр!

[Mutant]

Итак: насколько я знаю, разные тормоза могут отличаться отношением диаметров гидроцилиндров ручка/калипер а также ходом поршня в ручке. От этого варьируется тормозное усилие зазары(не считая регулировок. Так?
Так вот вопрос в следующем: хочу подобрать себе комплект гидры(хотябы на переднее колесо), такой, чтоб обеспечил большой зазор в колодках и небольшой ход ручки( пусть и ценой сравнительно большого усилия на этой ручке. Ну и надежность по максимуму( возможно даже с только одной подвижной колодкой) пока польщуюсь avid bb7 road в сочетании с мтбшной ручкой.

[dunkelfalke]

где там смайлик trollface был?

[AlexCrazy]

бери любые хопы, кроме разве что серии race
зазор там достаточно большой, а ход ручки настраивается в довольно широком диапазоне

[Mutant]

Bfo, неплохой вариант, но мне не нравится более сложными потрохами, и неметаллическими ручками(помимо конского ценника) вот бы ручку с тоже большим цилиндром, но под 2пальца, и простой и надежный калипер, с одним единственным поршнем. А уж силы в моих двух пальцах хватит.

[dunkelfalke]

есть и люминевые ручки под один или два пальца
http://www.brakeforceone.de/index.php?article_id=32&clang=0

потроха сложные, зато ручки простые. а так, то, что ты хочешь, называется magura gustav m, но их уже давно не делают.

[Mutant]

Да ты затролить меня насмерть решил по ходу!
Мало того что плавающий калипер с двумя цилиндрами, который вечно шоркает(все равно что нет зазора) так еще и цитирую:
- Переходники не взаимозаменяемы
- Ротора не взаимозаменяемы
- Ширина переходника не стандартна - не подходит на все рамы - нужно
проверять!
Очень хорошие тормоза, если использовать их комплектом, ничего не
выдумывать и не собирать по частям с барахолки. Не подходят ко всем рамам!"
Издеваетесь сударь!

[dunkelfalke]

это не совсем так
шаркать там совсем не обязательно, калипер плавающий, цилиндры с одной стороны, как ты и хотел.
роторы можно другие ставить, только адаптеры надо самому делать. Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем dunkelfalke

[Mutant]

Не, ну их нафиг с их плаваньем, вечно их будет к диску прибивать в плавании. У меня на скутере брембо плавающие, там им и место, там и колодки толстые, и диск 4мм толщиной, и мотор а не ноги.
Вот может если ручку, с таким цилиндром как у бфо, совместить с каким нибудь односторонним однопоршневым калипером, может чего хорошее и выйдет. Есть данные по различным ручкам на предмет объема масла/тормозухи за одно нажатие? (цилиндры разные бывают, но и ход поршня отличаться может)

[dunkelfalke]

нет однопоршневых калиперов больше. более 10 лет назад делали. магура клара например, или самая первая луиза, 2001 года, которая суть клара но с алюминевыми ручками, а не пластмассовыми. там и позицию поршня вручную выставлять можно, шестигранником. но такие как раз шаркают, причём все.

[gtf1]

Скрещена ручка от Hayes MAG и калипер Avid CODE с ротором 224мм. не цепляет, но это с поправкой на вставную ось 20мм.

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 15:20

и простой и надежный калипер, с одним единственным поршнем. А уж силы в моих двух пальцах хватит.

Это либо хаес сол, только он ни разу не надёжный и заслужил славу самого отстойного тормоза всех времён и народов, либо какой-нибудь древний артефакт времён императора династии Сунь который в обед сто лет как обдристался и помер (император а не артефакт, хотя может оказаться что и артефакт тоже). Причём к этому артефакту не найти ни колодок ни запчастей. А ещё нужно учесть возрастной износ и то что такие артефакты выпускались во время первых и не всегда удачных экспериментов с велосипедной гидравликой, так что про надёжность можно опять-таки забыть.


Кстати у ручки имеет значение только диаметр цилиндра, ход ручки обычно ограничен грипсой.

[Mutant]

Gtf1, а по подробнее можно, как выбирались компоненты, что изменилось и насколько?

[Mutant]

Ноденс, к вопросу о надежности: один поршень, с одной резинкой может нарываться или шесть поршней с шестью резинками могут сцать или наоборот впускать воздух?
А про ход ручки - да, ручка до грипсы, а вот плечо, которым она давит на поршень, может иметь разную длину.

[Mutant]

И что не так с хаесом соле? Вроде отзв противоречивые.. Неужели нельзя перебрать его, поставить качественную резинку, и забыть надолго? Кстати о поршнях, там где три поршня с каждой стороны, там общая площадь поршней как в обычных калиперах? И ручка выдает такой-же объем жидкости? Есть ли информация по диаметрам поршней разных калиперов?

[Nodens]

По личному опыту скажу что маленькие поршни надёжнее больших, пусть даже маленьких и больше. Большой поршень гораздо легче перекашивается из-за большого диаметра и малой длины. (точнее 25мм поршень перекашивается очень легко а 16-14мм поршни вообще невозможно перекосить) И залипает большой поршень капитальнее чем маленький из-за большего трения и большей грязесборной способности.

По диаметрам поршней в калиперах у меня есть данные только по хопам

М4: передняя пара 16мм и задняя 14мм =2840 мм^2, новый М4 - 16мм все поршни = 3217 мм^2
Моно триал и V2 - 2х25мм = 3927 мм^2
V4:2х 18+16=3644мм^2
М6:2х 14+12+12=3041мм^2
Х2: 2х14 =1231.5мм^2
по МЦ инфы нет, хотя меня давно интересует вопрос, есть ли разница между цилиндрами мини, мото и тех.

upd: посчитал площади, М6 смотрится довольно скромно на фоне двухпоршневого В2, так что не в количестве поршней сила а в диаметре. Многапоршней нужны для модуляции. Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 19:46

Кстати о поршнях, там где три поршня с каждой стороны, там общая площадь поршней как в обычных калиперах? И ручка выдает такой-же объем жидкости?

ручка у М6, М4, моно триал и Х2 моно мини одна и та же несмотря на кардинальные отличия площади поршней Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[gtf1]

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 19:35

Gtf1, а по подробнее можно, как выбирались компоненты, что изменилось и насколько?

В тормозах CODE не устроила работа ручек - слишком маленькое усилие, обратная связь не ощущается.

В тормозах Hayes не устроили калиперы G2 - они ходят 2 года ( круглогодично ), после чего требуют замены.

Соединив вместе все лучшее, получил устраивающую по работе железку.

За 5-ть лет нареканий не возникало )

[Mutant]

Gtf1 - хочу увидеть живьем. Это возможно?

ноденс, что за х2?, очень интересные параметры, если ошибка не закралась.

[gtf1]

Возможно, только живу в пригороде, так что...)

[Mutant]

... Изменено 25 сентября 2013 г. пользователем Mutant

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 21:51

ноденс, что за х2?, очень интересные параметры, если ошибка не закралась.

Х2 - сами по себе ошибка, слишком тяжёлые для кросскантри, слишком немощные для гравити дисциплин.
http://www.hopetech.com/page.aspx?itemID=SPG331 хотя возможно у них теперь 16мм поршни.

[Mutant]

да,, там по ссылке пишут про увеличенные пистоны и измененный рычаг.... Каких годов значит искать калипер?

[Mutant]

Да, и моно-мини то та-же фигня?

[Nodens]

у мини вроде 18мм поршни или всё-таки 16.
А про Х2 понятия не имею, ими почти никто не пользуется поэтому неофициальной информации по ним мало.

[Mutant]

Ноденс, а откуда такие рассчеты площади? Площадь круга пи*эр^2.

[Nodens]

можно поделить всё на 4 т.к. я вчера был пиан и перепутал диаметр и радиус

[Mutant]

Если там действительно 14мм поршни, то выходит большая разницп по площади с остальными калиперами. И если воткнутть обычную ручку, то получится именно то что я искал. Маленькие, нЕ перекашивающиеся поршни, с большим ходом и большим зазором. Доолним это какой-нибудь армированной гидролинией, чтоб не пружинила и не лопалась, и порядок.

[Mutant]

16мм тоже недурно, хотя и не настолько.

[dunkelfalke]

Mutant писал(а) Thu, 26 September 2013 09:56

Если там действительно 14мм поршни, то выходит большая разницп по площади с остальными калиперами

тоесть теперь тебе таки много поршней нужно? почему тогда не сразу zee взять?

[Mutant]

Не, там по одному маленькому с каждой стороны, итого 2 всего. А в зии вроде 4.

[Lev G.]

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 14:19

Так вот вопрос в следующем: хочу подобрать себе комплект гидры(хотябы на переднее колесо), такой, чтоб обеспечил большой зазор в колодках и небольшой ход ручки( пусть и ценой сравнительно большого усилия на этой ручке. Ну и надежность по максимуму( возможно даже с только одной подвижной колодкой) пока польщуюсь avid bb7 road в сочетании с мтбшной ручкой.

Всем этим требованиям отвечает пожалуй только один гидротормоз это Hayes Sole. Отзывы о нём писал тут в "Обмене опытом". Именно так, большой зазор между колодками, как у механики, мягкость нажатия ручки и работа в любых условиях как у полноценной гидравлики. Есть у меня и сейчас такой раритет как раз передний, и даже самодельный инструмент для его правильной прокачки.

Если есть интерес, могу даже предоставить его Вам на недельку для тестирования. Если понравиться купите, нет тогда вернёте.

[Mutant]

А какой там диаметр поршня, и цена вопроса?

[O`K]

Lev G. писал(а) Thu, 26 September 2013 14:44

Mutant писал(а) Wed, 25 September 2013 14:19

Так вот вопрос в следующем: хочу подобрать себе комплект гидры(хотябы на переднее колесо), такой, чтоб обеспечил большой зазор в колодках и небольшой ход ручки( пусть и ценой сравнительно большого усилия на этой ручке. Ну и надежность по максимуму( возможно даже с только одной подвижной колодкой) пока польщуюсь avid bb7 road в сочетании с мтбшной ручкой.

Всем этим требованиям отвечает пожалуй только один гидротормоз это Hayes Sole. Отзывы о нём писал тут в "Обмене опытом".

У Льва, как обычно - самые парадоксальные выводы из очевидных посылок.
Хайес Соле - удивительные тормоза, которые восхитительным образом сочетают в себе все недостатки, присущие механическим тормозам, одновременно с недостатками тормозов гидравлических. Плюс, от фирменных ошибок Хайесов девятой серии они тоже не свободны.
Если коротко:
- гемор с настройкой и подкруткой неподвижной колодки
- малый ход колодки подвижной
- невозможность сточить колодки более чем на две трети
- склонность к закисанию поршня в любом мало-мальском шите
- очень слабое усилие торможения
- крайне невнятная модуляция

Аргументы типа "а у меня всё не так и всё работает замечательно" приводить можно сколько угодно, замечу тока, что "кому и кобыла - невеста", но в сравнении Солей и нормальной гидрой - всё становится ясно сразу

[dunkelfalke]

Тогда точно первая Луиза остаётся, она хоть тормозит

[Lev G.]

O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- гемор с настройкой и подкруткой неподвижной колодки

Все в точности как на любой механике, неподвижная колодка регулируется шестигранником.
O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- малый ход колодки подвижной

Это неправда. Ход полностью зависит от качества произведённой прокачки! Если бы это было не так большие зазоры между колодками были бы просто невозможны. Ход активной колодки даже больше чем на дорогой гидравлике.
O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- невозможность сточить колодки более чем на две трети

Тут не буду спорить ибо при самой активной езде, в т.ч. в горах за 2 года мне так и не удалось сточить колодки даже на половину. На дорогой гидравлике мне даже на год не хватает комплекта колодок! Экономия у Sole на колодках просто капитальная.
Хотя, дополню. При износе колодок, ход ручки постепенно увеличиться(автоподвода колодок как на современной гидре нет), но есть возможность вкрутить регулировочный болт под ручкой и ход станет прежнем. Так что и тут по большому счёту надуманная проблема.
O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- склонность к закисанию поршня в любом мало-мальском шите

Не наблюдалось.
O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- очень слабое усилие торможения

По мощности они превосходят любую механику, но при этом уступают любой 2-х поршневой гидравлике. Для многих ТАКОЙ мощности более чем достаточно, всё зависит от целей использования.
O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

- крайне невнятная модуляция

Снова нелепые выдумки, проще один раз попробовать чем писать чушь. Изменено 27 сентября 2013 г. пользователем Lev G.

[Lev G.]

Mutant писал(а) Fri, 27 September 2013 03:13

А какой там диаметр поршня, и цена вопроса?

Про диаметр поршня не в курсе, не разбирал их так основательно. Цена вопроса 1100р.

[dunkelfalke]

"дорогая гидравлика" это что конкретно?

[O`K]

dunkelfalke писал(а) Fri, 27 September 2013 05:10

"дорогая гидравлика" это что конкретно?

ну девятки хайес, я полагаю
или тектро аурига

[Mutant]

Я что-то тоже не понял, как может сочетаться малый ход колодки с малым тормозным усилием? Это же взаимосвязанные величины, (только что обсуждали, размер цилиндра, ход колодок и усилие)
Там резиновый шланг вместо гидролинии чтоли?

[Lev G.]

O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 15:13

dunkelfalke писал(а) Fri, 27 September 2013 05:10

"дорогая гидравлика" это что конкретно?

ну девятки хайес, я полагаю
или тектро аурига

Конкретно в моем случае Avid Juicy 7, то с чем и сравнивал Sole. Но бывают конечно и ещё дороже версии, но какой смысл с ними сравнивать. За 1-2 тыс. р. найти что-либо качественнее Sole вам вряд ли удастся.

[Lev G.]

Mutant писал(а) Fri, 27 September 2013 16:22

Я что-то тоже не понял, как может сочетаться малый ход колодки с малым тормозным усилием? Это же взаимосвязанные величины, (только что обсуждали, размер цилиндра, ход колодок и усилие)
Там резиновый шланг вместо гидролинии чтоли?

У Sole одна активная колодка, для прижатия диска с двух сторон требуется вдвое больший ход поршня, чем у 2-х поршневых моделей, что непонятно? НО, один и тот же ход ручки может вызывать неодинаковый ход поршня у одной и той же модели тормоза (читай при равном размере цилиндра) из-за наличие незначительного количества воздуха в системе, я подчёркиваю качественная прокачка снизу вверх позволяет добиться качества работы даже самого паршивого тормоза на уровне дорогих аналогов и размер цилиндра тут не причём. Не верите, попробуйте и убедитесь в этом сами.

[Mutant]

"размер цилиндра непричем" ну давай уже заодно и физику лженаукой объявляй!

[dunkelfalke]

Lev G. писал(а) Fri, 27 September 2013 14:32

Конкретно в моем случае Avid Juicy 7, то с чем и сравнивал Sole.

и это ты называешь дорогой гидравликой?
не, ну серьёзно, один недотормоз сравнивать с другим?

дорогая гидравлика в моём понятии - saint, bfo, mt8.

[gtf1]

O`K писал(а) Fri, 27 September 2013 08:11

Хайес Соле - удивительные тормоза, которые восхитительным образом сочетают в себе все недостатки, присущие механическим тормозам, одновременно с недостатками тормозов гидравлических.

[O`K]

Lev G. писал(а) Fri, 27 September 2013 06:32

За 1-2 тыс. р. найти что-либо качественнее Sole вам вряд ли удастся.

Родное сердце, за 30-40 баксофф я поставлю честные Авид ББ5 и не буду даже смотреть в сторону гидравлики.
С другой стороны, реально хорошие тормоза кларкс скелетал порой продаюццо за 100-120 долларов за комплект, т.е. 60 баксов за сторону.
При этом, повторюсь, всем, кроме веса (ну и запчастей для региона РФ), тормоза реально неплохи.

[Gourry]

O`K писал(а) Sat, 28 September 2013 07:55

Lev G. писал(а) Fri, 27 September 2013 06:32

За 1-2 тыс. р. найти что-либо качественнее Sole вам вряд ли удастся.

Родное сердце, за 30-40 баксофф я поставлю честные Авид ББ5 и не буду даже смотреть в сторону гидравлики.
С другой стороны, реально хорошие тормоза кларкс скелетал порой продаюццо за 100-120 долларов за комплект, т.е. 60 баксов за сторону.
При этом, повторюсь, всем, кроме веса (ну и запчастей для региона РФ), тормоза реально неплохи.

А еще это а) Хэйсы, б) с магнитным креплением колодок и в) ИС каллипером. Реально нагромождение худших решений в истории. С учетом того, что самым свежим уже лет шесть... (их вроде как до 2006 модельного года делали?) новые не рассматриваем, а за 40-50 баксов можно много всякого прикольного б/у купить.

[Andrey Poluda]

у всех хайесов есть фирменная фишка:
колодка, ещё только наполовину стёртая, уже не касается диска (Аксу недавно делал - не даст соврать)
у соло - регулируемая колодка бывает вообще прокручивается и не пододвигается
у строкеров - грязь летит внутрь ручки
....
....
Хайесам - отказать всем!



Скелеталы эти тоже привозили
они мне тоже не понравились
но не помню чем ))

Шиманы все более менее нормальные

Простые авиды - ручка со временем плохо возвращается - скорей всего из-за распухшей от дота манжеты
да и колодки со временем плохо возвращаются

Хоупы хороши тем, что долго сохраняют работоспособность даже при постоянной жёсткой эксплуатации
Хотя - не знаю - вот принесут мне на днях на переборку после года туризма - посмотрим ))


А Тектро Ауригу зря ругают
они предельно простые и сделаны из дубовых материалов
и виноваты лишь тем, что неважно тормозят из-за большого зазора между колодками
Изменено 28 сентября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[Limon4ik]

Lev G. писал(а) Fri, 27 September 2013 16:32

...За 1-2 тыс. р. найти что-либо качественнее Sole вам вряд ли удастся.

ХТ_ишные (Shimano BR-M765) при цене чуть менее 1600 руб. очень не плохие тормоза. Sole даже рядом не валялись.

[Mutant]

Андрей, спасибо, про ауригу - взял на заметку. Буду узнавать подробности наравне с хоуп х2

[dunkelfalke]

аурига это копия классики br-m525 с небольшими модификациями. простенький нормально работающий повседневный бюджетный тормоз. в принципе точно так-же можно купить какую-нибудь начальную шиману, они тоже являются немного модифицированными br-m525. те-же br-m445 я видел за 40 евро за пару без дисков.