Примус "Шмель-2"

[Trucker]

Фишка такая. В преддверии двухнедельного автопутешествия по Европе я начал искать в дачных завалах сабж и, ЧСХ, нашёл его. Итак, примус "Шмель-2", выпуск - январь 1981 года, использовался один-два раза, отец при переезде выбросить хотел. С горелками вообще и примусами в частности я никогда раньше дела не имел, посему решил потренироваться разжечь сабж. Удалось с первой попытки, девайс не коптит, не течёт, не рычит, под дракончика не косит. Лил 92-й бенз за неимением 80-го. НО! Удивили очень маленькие язычки пламени из горелки - видимая часть буквально 1-2 мм размером. Так и должно быть? И второй вопрос: можно ли юзать примус прямо так или же стоит перебрать какие-то узлы? (Сабж лежал без дела лет 20.) Стартую в пятницу утром. Изменено 9 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[Bulawka]

Trucker писал(а) Mon, 09 September 2013 00:03

Удивили очень маленькие язычки пламени из горелки - видимая часть буквально 1-2 мм размером. Так и должно быть?

По моим шмелевым воспоминаниям, у него как у газовой горелки пламя должно быть -- около сантиметра.

[Trucker]

Нашёл картинку. Язычки пламени на максимуме вот такие примерно (мож, чуть меньше):



Если этого мало, в чём проблема? Травит где-то или регулировка пламени дурит? И можно ли готовить на таком пламени? (Хочу ещё ветрозащиту купить.) Изменено 9 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[Kimber1]

Кроме язычков, на картинке есть слабо заметный синеватый факел еще сантиметра три над рассекателем. На максимуме прогретый "шмель-2" горит мощно, с характерным низким жужжанием - ну как шмель размером с примус бы жужжал. Если все в точности, как на картинке - можно попытаться взять с собой, если язычки чуть красноватые и еле выползают - на помойку.
Но я не советую, советские изделия требуют знаний матчасти, могут в любой момент отказаться работать. Исправить 2 минуты, но без опыта сложно.

[Trucker]

Язычки не помню, красноватые были или нет. Жужжания не было точно, было тихое шипение, как от горелки на кухонной газовой плите. Факел был, и примерно такого же размера, но не голубой, а рыжий (как дровяное пламя). Сегодня попробую разжечь ещё раз, скажу насчёт цвета язычков.

[pashkov]

-Отверни форсунку, почисти.
-Узел с регулировочной иглой (где ручка управления), если не -травит, то не трогай. Должен вращаться туго. Подтяни, если что.
-Насос разбери/собери обязательно. За 20 лет может закиснуть и перестать работать (и сам поршень и клапан)
-Разбери и прочисти предохранительный клапан на корпусе. Это к работе примуса не имеет прямого отношения, но имеет отношение к безопасности.
Пламя должно быть синее, как на картинке. Если нет, подожди - пусть прогреется горелка или добавь давление насосом.

А вообще, Шмель - хорошая вещь. В похожей как у ТС ситуации, взял с собой на Кольский, отлежавший более 10 лет у товарища примус... При первой же попытке разжечь, пришлось переходить к тушению и полному ТО.
Жужжит до сих пор.

[Trucker]

Понял, спасибо, буду перебирать. Да, чуть не забыл: чем смазывать шток насоса и где купить это? Впечатление, что насос почти не качает, сопротивления вдавливанию почти нет. Я сменил кольцо штока и смазал машинным маслом, стало чуть лучше, но всё равно фигня какая-то. Изменено 9 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[ProteKtor]

Ремкомплекты для шмеля я видел в продаже, но где, не помню

[pashkov]

Trucker писал(а) Mon, 09 September 2013 12:02

Понял, спасибо, буду перебирать. Да, чуть не забыл: чем смазывать шток насоса и где купить это? Впечатление, что насос почти не качает, сопротивления вдавливанию почти нет. Я сменил кольцо штока и смазал машинным маслом, стало чуть лучше, но всё равно фигня какая-то.

чем-либо похожим на вазелин намазать на резиновое кольцо поршня. Там, кстати есть разница какой стороной это кольцо ставить. На нём есть "зубчики". Они должны смотреть вниз, на клапан.
И обратный клапан посмотри (на торце насоса) Изменено 9 сентября 2013 г. пользователем pashkov

[Trucker]

Про зубчики знаю, так и поставил.

[pashkov]

Trucker писал(а) Mon, 09 September 2013 15:18

Про зубчики знаю, так и поставил.

если между кольцом и цилиндром щели нет, то должно уже качать

[Trucker]

Шток насоса смазал, качать стало отлично. Видимо, дело было именно в насосе, так как после приведения его в порядок всё стало на свои места - язычки 3-4 мм и факел над ними. Правда, пламя было зеленоватое. Но и в этом случае примус не жужжал, а только шипел. Однако возникли новые вопросы опытным примусологам. Во-первых, кто может описать положения ручки? Дело в том, что я думал, что гашение примуса производится поворотом ручки по часовой стрелке до упора, однако в этот раз осталось пламя. При повороте в обратное положение сабж начал рычать. Убрать пламя удалось только поворотом ПРОТИВ ч/с до упора. Второй вопрос вытекает из первого: как правильно гасить примус? Прошу описать действия от окончания готовки до уборки мохнатого в чехол. Изменено 9 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[pashkov]

По часовой стрелке до упора.
В этом положении игла должна плотно перекрыть отверстие подачи топлива. Остатки бензина выгорают быстро.
Противоположное положение для прочистки отверстия жиклёра. Там специальная зубчатая линейка с торчащей проволкой должна быть.

[Trucker]

pashkov писал(а) Tue, 10 September 2013 08:52

По часовой стрелке до упора.

Пробовал же! Пламя сильно уменьшилось и стало неустойчивым, но не исчезало как минимум три минуты. И вот ещё: дождался, пока примус подостынет, вывернул насос, сбросив давление, и оставил на ночь. Утром смотрю - а в чашечке для подогрева горелки вылившийся из горелки бензин! Как такое может быть? Предположим, надо перебирать горелку, так как узел регулировки течёт, но откуда взялось давление? (Насос я обратно туго не ввинчивал.) И как этого избежать потом? В чехле-кастрюле планировалось готовить еду...

Кстати, при перевороте заправленного примуса течи не было.

[pashkov]

Давление (небольшое) всегда присутствует, если есть закрытый объём и испаряющаяся жидкость.
М-дя... похоже травит узел... мусорина что-ли...
Будешь вывинчивать иглу, поаккуратнее с уплотнительной втулкой - всё время рассыпается.

[Trucker]

А если рассыплется, как и из чего сделать новую?

Update: нагуглил, что годится асбестовый шнур, обильно вывалянный в графите мягкого карандаша. Это так? Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[Майк]

Помимо тестовых разжиганий попробуй на нем литра 3 воды вскипятить, посмотри сколько времени займет. У тебя же конечная цель не "ровное синее пламя", а горячая еда.
Помню в бытность мну оператором станков ЧПУ точил кому-то втулки из пластика, заодно сделал и себе. Название пластика уже не помню - капролон вроде, а может и нет, времени то до хрена прошло. Могу отдать, но гарантий не несу. Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Майк

[Trucker]

Майк писал(а) Tue, 10 September 2013 15:48

Помню в бытность мну оператором станков ЧПУ точил кому-то втулки из пластика, заодно сделал и себе. Название пластика уже не помню - капролон вроде, а может и нет, времени то до хрена прошло. Могу отдать, но гарантий не несу.

Спасибо! Попробую с асбестовым шнуром, не прокатит - попрошу.

[Kimber1]

Trucker писал(а) Tue, 10 September 2013 17:31

Майк писал(а) Tue, 10 September 2013 15:48

Помню в бытность мну оператором станков ЧПУ точил кому-то втулки из пластика, заодно сделал и себе. Название пластика уже не помню - капролон вроде, а может и нет, времени то до хрена прошло. Могу отдать, но гарантий не несу.

Спасибо! Попробую с асбестовым шнуром, не прокатит - попрошу.

Не стоит. У меня даже ремонтные графитовые втулки из комплекта не очень работали, подтравливали. Со шнуром это крайний вариант, если надо во что бы то ни стало запустить примус. Хотя в Европе Вы будете хитом кемпингов с воняющим бензином и периодически вспыхивающим метровым чадящим факелом раритетом
Но целесообразность сомнительна: встать "дико" в Европе мало где можно, а в кемпингах в цену включена кухня с посудой и плитой. Купи газовую плитку на дихлофосных баллона за 700 ре и несколько баллонов, на те два раза, что придется готовить, хватит

[Trucker]

Kimber1 писал(а) Tue, 10 September 2013 19:40

Не стоит. У меня даже ремонтные графитовые втулки из комплекта не очень работали, подтравливали. Со шнуром это крайний вариант, если надо во что бы то ни стало запустить примус. Хотя в Европе Вы будете хитом кемпингов с воняющим бензином и периодически вспыхивающим метровым чадящим факелом раритетом

Честно - хочется именно быть хитом кемпингов, правда, без таких спецэффектов.

Следующий вопрос. Приведу известную схему.



Я разобрал форсунку, добрался до верхней части регулировочного узла. Отвернул гайку 13 и обнаружил, что игла 10 при повороте ручки ПО ч/с движется вниз, а при повороте ПРОТИВ ч/с - вверх, и затыкает дырку ниппеля. Действительно ли горелка закрывается при повороте ПО ч/с? Логичнее думать, что это происходит при затыкании ниппеля иглой, то есть при повороте ПРОТИВ ч/с... Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Trucker

[VORON]

Kimber1 писал(а) Tue, 10 September 2013 19:40

Но целесообразность сомнительна: встать "дико" в Европе мало где можно, а в кемпингах в цену включена кухня с посудой и плитой.

Чем в этих жутких кухнях толкаться и стоять в очереди за посудой и плитой, лучше уж рядом с палаточкой комфортно приготовить завтрак на всём своем.

[Trucker]

Рядом с палаткой нельзя, как я понял, а вот на полянке для барбекю - милое дело.

[VORON]

Trucker писал(а) Wed, 11 September 2013 08:28

Рядом с палаткой нельзя, как я понял, а вот на полянке для барбекю - милое дело.

Не знаю, мы в Исландии суммарно месяц готовили рядом с палаткой, никто слова не сказал.

[Trucker]

ХЗ... читал правила кемпинга в Амстердаме, был вроде там такой пункт. Правда, мож, это только к мангалам и кострам относится.

[VORON]

Trucker писал(а) Wed, 11 September 2013 09:02

ХЗ... читал правила кемпинга в Амстердаме, был вроде там такой пункт. Правда, мож, это только к мангалам и кострам относится.

Горелка и мангал - на самом деле, разные вещи. А костры, где я бывал, вообще были под строгим запретом.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Tue, 10 September 2013 22:26

Kimber1 писал(а) Tue, 10 September 2013 19:40

Но целесообразность сомнительна: встать "дико" в Европе мало где можно, а в кемпингах в цену включена кухня с посудой и плитой.

Чем в этих жутких кухнях толкаться и стоять в очереди за посудой и плитой, лучше уж рядом с палаточкой комфортно приготовить завтрак на всём своем.

Заодно можно развлечь всех "Полётом шмеля"

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 11 September 2013 10:32

Заодно можно развлечь всех "Полётом шмеля"

А я вообще не очень понимаю, зачем люди до сих пор готовят на совковой копии Primus середины 20 века, когда существуют и продаются оригинальные Primus начала 21 века...

Кстати, тут забавная копипаста про советские горелки.

[VORON]

Цитата:

Следующее всеми любимое свойство примуса это то, что его надо разжигать, преодолевая ожесточенное сопротивление. Некоторые примусы более упорны, другие более покладисты, но все равно разжечь примус - это не слишком быстро и не слишком просто. Особенно ближе к концу похода, когда уплотнения уже не те, что были в начале, и горелку успели пару раз чем-нибудь залить. Даже при идеальном раскладе разжечь примус меньше, чем за 5-10 минут, мало реально. Напоследок стоит сказать о том, что примус весьма небезопасен. Недавно при заправке примуса сожгли "Приют 11", и это лишь самый известный случай. Сколько людей и имущества пострадало от возгораний примусов, вряд ли можно сосчитать.

Выпал в осадок. Отсюда.

Блин! Любая современная мультитопливная горелка разжигается самое большее за минуту! Обычно секунд за 15. А пожар при разжигании горелки могу представить себе, лишь если опрокинуть незакрытую бутылку с топливом и сунуть туда спичку.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 11 September 2013 10:58

А я вообще не очень понимаю, зачем люди до сих пор готовят на совковой копии Primus середины 20 века, когда существуют и продаются оригинальные Primus начала 21 века...

Желание сэкономить? Шмель-2 то есть уже, а 4-го покупать надо!

[pashkov]

Trucker писал(а) Tue, 10 September 2013 21:44

Приведу известную схему.



Я разобрал форсунку, добрался до верхней части регулировочного узла. Отвернул гайку 13 и обнаружил, что игла 10 при повороте ручки ПО ч/с движется вниз, а при повороте ПРОТИВ ч/с - вверх, и затыкает дырку ниппеля. Действительно ли горелка закрывается при повороте ПО ч/с? Логичнее думать, что это происходит при затыкании ниппеля иглой, то есть при повороте ПРОТИВ ч/с...

А под 19-м номером это что?
Если не изменяет память, то там и есть входное подающее отверстие, которое и следует перекрывать при регулировке пламени или выключении. А движение вверх это прочистка жиклера.
Придётся достать/разобрать какой либо из своих примусов... Вспомнить... а то ведь работают!

Цитата:

Кстати, тут забавная копипаста про советские горелки.

Да, весёленькая статья. У автора, похоже не только с примусами проблемы

[ProteKtor]

Я лет 20 назад при ремонте Шмеля чуть гараж не спалил. Хорошо, что огнетушитель был большой и исправный.
А у знакомого взорвалась в руках паяльная лампа - пол года в больнице.

[Bulawka]

VORON писал(а) Wed, 11 September 2013 11:18

Цитата:

Даже при идеальном раскладе разжечь примус меньше, чем за 5-10 минут, мало реально. Напоследок стоит сказать о том, что примус весьма небезопасен.

Выпал в осадок. Отсюда.

Блин! Любая современная мультитопливная горелка разжигается самое большее за минуту! Обычно секунд за 15.

Автор мудак покурил лишнего.
Юзал долго и много и Шмель, и Шмель-DVA, по времени розжига -- РОВНО столько же сколько м/т горелка.
Да и не может быть по-другому -- суть-то одна -- прогреть жиклёр.
Что бензином, что сухим горючим это занимает максимум 30 секунд.
Насчёт взрывания -- взрывались примуса "Турист" (в простонародье "квадрат")
и временами примуса "Огонёк" (безнасосные).
Да и как взрывались -- не взрывались, просто из-под предохранительного клапана струя бензина, и она загорается.
И просто тупо горит. А ты его пинаешь как мячик по камням.
Ничего эдакого, в общем.

[Bulawka]

Trucker писал(а) Tue, 10 September 2013 21:44

Отвернул гайку 13 и обнаружил, что игла 10 при повороте ручки ПО ч/с движется вниз, а при повороте ПРОТИВ ч/с - вверх, и затыкает дырку ниппеля.

Эта игла не для затыкания, а для ПРОЧИСТКИ.
Сразу хинт: на горячее ею можно чистануть (выкрутить), но сразу назад, а то она тупо приваривается к дырке, и адью.

[ProteKtor]

Мой шмель уже лет 25 как работает исправно. Правда, теперь при наличие оптимуса, не очень нужен.

[Trucker]

pashkov писал(а) Wed, 11 September 2013 11:27

А под 19-м номером это что?
Если не изменяет память, то там и есть входное подающее отверстие, которое и следует перекрывать при регулировке пламени или выключении. А движение вверх это прочистка жиклера.

Да, уже погуглил, так и есть. 19 - это испарительная сетка. Блин, похоже, придётся-таки лезть внурь узла, но как не хочется...

Рисунок отсюда. Кстати, там же высказывается мнение, что нет плохих "Шмелей", есть неспособность с ними обращаться. И моя, хоть и весьма небогатая, практика использования сабжа это пока подтверждает - напомню, я его с дохлым насосом за 5 минут разжёг. Вообще единственная пока проблема с мохнатым - бензусом воняет, скотина.


pashkov писал(а) Wed, 11 September 2013 11:27

Придётся достать/разобрать какой либо из своих примусов... Вспомнить... а то ведь работают!

Если не в лом и есть успеешь до завтра, то давай. Послезавтра уже не актуально, уеду.

[Kimber1]

Trucker писал(а) Wed, 11 September 2013 14:25

pashkov писал(а) Wed, 11 September 2013 11:27

А под 19-м номером это что?
Если не изменяет память, то там и есть входное подающее отверстие, которое и следует перекрывать при регулировке пламени или выключении. А движение вверх это прочистка жиклера.

Да, уже погуглил, так и есть. 19 - это испарительная сетка. Блин, похоже, придётся-таки лезть внурь узла, но как не хочется...

Рисунок отсюда. Кстати, там же высказывается мнение, что нет плохих "Шмелей", есть неспособность с ними обращаться. И моя, хоть и весьма небогатая, практика использования сабжа это пока подтверждает - напомню, я его с дохлым насосом за 5 минут разжёг. Вообще единственная пока проблема с мохнатым - бензусом воняет, скотина.

Последние выпуски Шмелей нифига не горят. У меня валяется дома один, что только с ним не делал - через несколько минут начинает гореть на 1/3 мощности, и хоть тресни. Из 5 купленных: в течение года у одного проржавел бак, у двух вырвало горелки из бачков, один травил через вентиль, и последний не горел.

[Trucker]

Ну у меня январь 1981, так что должно быть получше. А Дастаны как - то же самое?

[pashkov]

Ну, в общем все правильно помню: регулировочное отверстие как раз между сеткой и эксцентриком. Там фасочка в корпусе. Вот она должна быть ровная и чистая. Как и игла.

[Trucker]

pashkov писал(а) Thu, 12 September 2013 10:59

Ну, в общем все правильно помню: регулировочное отверстие как раз между сеткой и эксцентриком. Там фасочка в корпусе. Вот она должна быть ровная и чистая. Как и игла.

Увы, не долез: не смог отвернуть голову с бачка. Но сейчас вроде не травит. Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

[Kimber1]

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

pashkov писал(а) Thu, 12 September 2013 10:59

Ну, в общем все правильно помню: регулировочное отверстие как раз между сеткой и эксцентриком. Там фасочка в корпусе. Вот она должна быть ровная и чистая. Как и игла.

Увы, не долез: не смог отвернуть голову с бачка. Но сейчас вроде не травит. Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

[Trucker]

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 11:55

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

без крышки и ветрозащиты

[ProteKtor]

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 12:24

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 11:55

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

без крышки и ветрозащиты

Всё равно долго.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 11:55

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

pashkov писал(а) Thu, 12 September 2013 10:59

Ну, в общем все правильно помню: регулировочное отверстие как раз между сеткой и эксцентриком. Там фасочка в корпусе. Вот она должна быть ровная и чистая. Как и игла.

Увы, не долез: не смог отвернуть голову с бачка. Но сейчас вроде не травит. Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

По тестам Гуревича, Primus Multifuel кипятит 1 литр за 4-6 минут (смотря как накачать бутылку). С крышкой и без ветрозащиты. Значит, 2 литра будут кипятиться минимум 10-12 минут. Не так уж и долго.

[pashkov]

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 11:55

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

7 мин/литр это нормально для Шмеля.

На счет скорости: моя горелка Колеман на тёплом баллоне и в литровой ёмкости кипятит литр меньше чем за 3 мин. Что никак не отменяет Шмеля.

[Kimber1]

pashkov писал(а) Thu, 12 September 2013 15:27

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 11:55

Trucker писал(а) Thu, 12 September 2013 11:05

Кстати, 2 л воды кипятятся за 15 минут без крышки и ветрозащиты.

Это очень долго.

7 мин/литр это нормально для Шмеля.

На счет скорости: моя горелка Колеман на тёплом баллоне и в литровой ёмкости кипятит литр меньше чем за 3 мин. Что никак не отменяет Шмеля.

Primus EtaPower кипятит 2 литра из льда при -30 примерно за 10 минут.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 19:08

Primus EtaPower кипятит 2 литра из льда при -30 примерно за 10 минут.

Забыл добавить, что это в сочетании с радиаторным котлом и ветрозащитой. На любую горелку поставь котел с радиатором и обложи ветрозащитой плотно - скорость готовки вырастет раза в DVA.

[pashkov]

VORON писал(а) Thu, 12 September 2013 19:39

Kimber1 писал(а) Thu, 12 September 2013 19:08

Primus EtaPower кипятит 2 литра из льда при -30 примерно за 10 минут.

Забыл добавить, что это в сочетании с радиаторным котлом и ветрозащитой. На любую горелку поставь котел с радиатором и обложи ветрозащитой плотно - скорость готовки вырастет раза в DVA.

Это все очень круто!

[Nodens]

VORON писал(а) Wed, 11 September 2013 11:18

Блин! Любая современная мультитопливная горелка разжигается самое большее за минуту! Обычно секунд за 15. А пожар при разжигании горелки могу представить себе, лишь если опрокинуть незакрытую бутылку с топливом и сунуть туда спичку.

это пговокация! Шмель разжигается за минуту в исправном состоянии. Чтобы он начал плеваться огнём из огнемётного отверстия нужно постараться, например применить какую-нибудь адскую "оптимизацию" типа обернуть примус стеклотканью.

кстати как у современных горелок происходит прогрев?

[Nodens]

пожар при разжигании делается просто:
1)заправляем примус, щедро поливая бензином примус и всё вокруг.
2)начинаем прогрев горелки сидя в луже бензина
3)бабах
4)профит Изменено 13 сентября 2013 г. пользователем Nodens

[Kimber1]

Nodens писал(а) Fri, 13 September 2013 22:51

VORON писал(а) Wed, 11 September 2013 11:18

Блин! Любая современная мультитопливная горелка разжигается самое большее за минуту! Обычно секунд за 15. А пожар при разжигании горелки могу представить себе, лишь если опрокинуть незакрытую бутылку с топливом и сунуть туда спичку.

это пговокация! Шмель разжигается за минуту в исправном состоянии. Чтобы он начал плеваться огнём из огнемётного отверстия нужно постараться, например применить какую-нибудь адскую "оптимизацию" типа обернуть примус стеклотканью.

кстати как у современных горелок происходит прогрев?

Чтобы стравил предохранительный клапан, достаточно ослабевания прижимной пружины. Нередкий случай.
Может разрушиться резиновая прокладка.
Отличие современных горелок - баллон далеко от пламени и холодный, а у примуса бак разогревается.
На одном из штурмов в пещере в лагере на дне был примус, вскипятить воду на котором можно было за 3 розжига - через 5 минут он начинал изображать змея нашего горыныча, отправлялся пинком в ручей, там остывал, разжигался заново и т.д. Ремонт результатов не давал.
Еще случай ранней весной на Приполярном Урале - друзья зажгли примус и задремали; он полыхнул и прожег дыру метрового диаметра в палатке. Дальше начался подвиг, так как они были в трех днях от жилья.
На морозе около -30 развести примус не так то и просто