RandomRace: альфа-тестирование. Нужна помощь добровольцев.

[Акс]

Duke писал(а) Fri, 22 November 2013 22:39

Акс писал(а) Fri, 22 November 2013 22:31

Duke писал(а) Thu, 21 November 2013 20:50

Акс писал(а) Thu, 21 November 2013 19:26

Bulawka писал(а) Thu, 21 November 2013 19:03

При этом пробили явно ДО засаживания в поле

Блазнится мне, сальник колена давануло)

вряд ле.. ведь течет просто рекой на заглушенном двиге, за 5 мин - лужа 50 см.
а на заведенном - наоборот, еле капает

Так кагбе на заведённом масла-то в поддоне сильно меньше, нежели на заглушенном)
Оно всё там, сверху, двигло смазывает.
Уровень меньше - вот и не течёт)

так я именно о том и говорю )
что скорее дело в поддоне или в чем-то, что снизу, типа кроштейна этого с фильтром и датчиком.
а если б сальник колена - то текло бы наоборот на заведенном

Кронштейн с фильтром выше стыка поддона и блока.
А нижний край сальника ниже получается)

[Eduard_AB]

Duke писал(а) Fri, 22 November 2013 22:41

думаешь если небыстро летящей картонкой заедет по шапке, это будет ощуитимо?

По шапке не страшно. А вот по лицу и др.открытым частям тела (летом) может резануть прилично. И потом картонка вращаться будет быстро.
Duke писал(а) Fri, 22 November 2013 22:41

хз...надо тестить)

Я уже натестился. Был опыт работы с микрогофрой.
Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Eduard_AB

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Thu, 21 November 2013 20:57

Eduard_AB писал(а) Thu, 21 November 2013 20:34

Что с объемом/массой необходимого оборудования?

Трекер около 70

Треккер 28гр:
раз, два

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sat, 23 November 2013 00:24

Bulawka писал(а) Thu, 21 November 2013 20:57

Eduard_AB писал(а) Thu, 21 November 2013 20:34

Что с объемом/массой необходимого оборудования?

Трекер около 70

Треккер 28гр:
раз, два

да видишь какое дело - мы этих треккеров наверное с десяток попробовали, более-менее сносно работает только один - MT90.
На него и ориентируемся.
все остальные или безбожно глючат или плохо ловят спутники или вообще живут своей жизнью...
ну и емкость аккума тоже важна.

соб-но у Чехов на фотках, обратил внимание, что они юзают тот же самый треккер что и мы )) видать к такому же выводу пришли методом проб и ошибок) Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Duke

[Bulawka]

Duke писал(а) Sat, 23 November 2013 01:19

да видишь какое дело - мы этих треккеров наверное с десяток попробовали, более-менее сносно работает только один - MT90.

Подозреваю, что два этих по 28 грамм -- суммарно дадут лучшее кач-во, чем один MT90.
Другое дело что высоту они ХРЕН отдадут. )))

[Duke]

Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 01:24

Duke писал(а) Sat, 23 November 2013 01:19

да видишь какое дело - мы этих треккеров наверное с десяток попробовали, более-менее сносно работает только один - MT90.

Подозреваю, что два этих по 28 грамм -- суммарно дадут лучшее кач-во, чем один MT90.
Другое дело что высоту они ХРЕН отдадут. )))

да не факт.
если у них у обоих плохо работает гпс или одинаково заглючит одинаковая прошивка то...

ещё мне Борис из Экстремума показывал похожий по размерам мини-треккер. Все говорит в нем прекрасно работает.. только ГПС нету )))
Т.е. написанно что есть, а по факту - нету. И отдает он только данные геолокации по сотовой сети )

[Bulawka]

Duke писал(а) Sat, 23 November 2013 01:32

ещё мне Борис из Экстремума показывал похожий по размерам мини-треккер. Все говорит в нем прекрасно работает.. только ГПС нету )))
Т.е. написанно что есть, а по факту - нету. И отдает он только данные геолокации по сотовой сети )

Ну у этих, судя по цене (немалой) всё норм. ))
Имхо, трекер (во время соревов) д.б. расходником.
Переглючил -- хрен с ним. Улетел в Ладогу -- тем более хрен.
Лучше с пом. 2х количества трекеров сделать 2х точек.
20% переглючит -- хрен с ним.
Кампи давал сцылко на тк102 чуть ли не за 20 баксов. )))

[Duke]

Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 01:49

Duke писал(а) Sat, 23 November 2013 01:32

ещё мне Борис из Экстремума показывал похожий по размерам мини-треккер. Все говорит в нем прекрасно работает.. только ГПС нету )))
Т.е. написанно что есть, а по факту - нету. И отдает он только данные геолокации по сотовой сети )

Ну у этих, судя по цене (немалой) всё норм. ))
Имхо, трекер (во время соревов) д.б. расходником.
Переглючил -- хрен с ним. Улетел в Ладогу -- тем более хрен.
Лучше с пом. 2х количества трекеров сделать 2х точек.
20% переглючит -- хрен с ним.
Кампи давал сцылко на тк102 чуть ли не за 20 баксов. )))

про расходник я согласен, но хорошо бы, чтобы соревы состоялись ))
а для этого надо чтобы большинство треккеров таки отдали координаты ))

а я типа про то, что два тк102 легчайше не отдадут ничего ОБА.
ну потому что в том месте где они будут лежать будет плохой прием спутников и/или сотовой сети. и их на этом переглючит.

надо рассчитывать на нормально работающее устройство, а не на два говенных )

скажем успешно проехать поход, шансов больше на одном нормальном байке, чем на двух но из ашана )) Изменено 22 ноября 2013 г. пользователем Duke

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 01:49

Кампи давал сцылко на тк102 чуть ли не за 20 баксов. )))

С этим TK102 у моделистов-FPV пост.проблемы и пляски с бубнами.
Можно имеющийся облегчить, сняв корпус.
Заодно промыть плату и покрыть PLASTIKом, продается в Радиодеталях.
Очень эффективно защищает от влаги/воды.
Доп. экономию веса можно получить заменив АКБ всех устройств из контейнера одной.
Изменено 23 ноября 2013 г. пользователем Eduard_AB

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Sat, 23 November 2013 12:21

Доп. экономию веса можно получить заменив АКБ всех устройств из контейнера одной.

Думал об этом. Но трекер, грубо говоря, нужен 4 часа, а передатчик -- лучше на неделю, а лучше больше
(чтоб если в адову опу унесло поехать искать не прямо счас, а спустя некоторое время).
А на одной батарее треккер тупо всё за два дня выжрет и адью.
Передатчик кстати вещь дельная + оч мало ест -- от 0.8 а*ч работает на шкафу уже неделю. ))
Даже мощный диод с небольшой скважностью не сильно увеличит расход (по словам нашего электронного мозга конструктора))).

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 21:27

А на одной батарее треккер тупо всё за два дня выжрет и адью.

Отключать через заданное время после приземления. Смысла его работы более 5-10мин нет.

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Sat, 23 November 2013 22:50

Отключать через заданное время после приземления. Смысла его работы более 5-10мин нет.

Выключить совсем их, я так понимаю, невозможно.
Можно вывести в глубокий deep sleep, тогда да, жрёт крохи.
На самом деле, у работающего трекера есть ещё вот какой профит: на него можно позвонить, и его звон (если он на лепестке или даже замотан в шар) будет слышен.
Т.е. даже при наличии работающего передатчика не всегда понятно где таки трекер
(если он висит, да даже и не висит не всегда сразу понятно).
Звонишь на него и слышишь.
Т.е. сам трекер -- координаты в смысле -- оружие координатного поиска, глобального,
передатчик -- локального, звонок/мигалка -- сверхлокального. ))

На самом деле, задачи экономии веса особой не стоит
(если использовать отдельные шары под каждый объект, а не общий шар как у чехов).
Метровый шар полюбому тянет и трекер, и передатчик, и гпс, и персональный аккум к каждому, и всякие там парашюты/обматывания/лепестки.

А использовать что-то ещё более мелкое (три презерватива)))) можно, но.... Хотя на гелии сэкономишь, да.
Объединять питание имеет смысл прежде всего не ради веса, имхо, а ради минимизации расходов на аккумы.
А ради веса смысла имхо не особо.

Хотя наверняка есть не метровые, а скажем 0.7 метровые шары (объём в треть метрового),
и тогда на этом можно сыграть...

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sat, 23 November 2013 12:21

Можно имеющийся облегчить, сняв корпус.

можно, но тогда много шансов что его разлюбят участники, пока несут на финиш..

Eduard_AB писал(а) Sat, 23 November 2013 12:21

Заодно промыть плату и покрыть PLASTIKом, продается в Радиодеталях.

прикольная штука, будем знать.
я раньше думал что платы тупо эпоксидкой заливают..



Смотрю тут на тему выносных антенн для GPS, не могу понять вот что:
есть куча вариантов _активных_ GPS-антенн, как внешних так и для монтажа на плату..
Но у тех что внешние - обычный SMA-разъем.
Как же она тогда активная? Откуда питание берется? Ведь активная антенна, она с усилителем внутри должна быть? Или я что-то не понимаю? Или в контексте GPS активная антенна это что-то другое?

Изменено 23 ноября 2013 г. пользователем Duke

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 23:16

На самом деле, у работающего трекера есть ещё вот какой профит: на него можно позвонить, и его звон (если он на лепестке или даже замотан в шар) будет слышен...

Bulawka писал(а) Fri, 22 November 2013 16:47

Картина мне видится такая: пришёл учаснег на КП, нашёл крыло, ОТОРВАЛ трекер (+ выключил его),
закрепил крыло на дереве...

Так какой вариант?
Во втором варианте получаются не равные возможности по поиску КП у участников.
Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 23:16

На самом деле, задачи экономии веса особой не стоит

Задача экономии веса отдельных элементов ЛА всегда есть. Образовавшийся "резерв" позволяет заменять наиболее "критичные" элементы на другие - более тяжелые, но с лучшими характеристиками. В общем, куда деть такой "резерв" всегда есть.
Увеличить емкость АКБ, повысить прочность в нужном месте и т.д. и т.п.
Bulawka писал(а) Sat, 23 November 2013 23:16

Объединять питание имеет смысл прежде всего не ради веса, имхо, а ради минимизации расходов на аккумы.

Когда в системе несколько разных АКБ, больше возни с ними и выше вероятность того, что одна из них останется с незаряженной. На практике это основная причина переделки системы под один источник питания.

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 00:26

Так какой вариант?
Во втором варианте получаются не равные возможности по поиску КП у участников.

Не равные, причём у "вторых" -- возможностей БОЛЬШЕ, т.е. найти им ПРОЩЕ.
Одно дело найти ХЗ где висящий, ХЗ куда закатившийся и ХЗ действительно ли тут находящийся предмет,
и совсем другое -- яркий заметный лист на дереве на уровне глаз (пусть и без малейшей электроники).
Мне так кажется........

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 00:26

Когда в системе несколько разных АКБ, больше возни с ними и выше вероятность того, что одна из них останется с незаряженной. На практике это основная причина переделки системы под один источник питания.

это факт.

у нас рекордный полет Заходское - Бокситогорск уже получился с выключенным ГПС именно по этой причине ))
спецом зафигачили туда Гармин Легенд без корпуса, чтобы трек нормально записать, но аккум к нему оказался не заряжен )

[Eduard_AB]

Duke писал(а) Sun, 24 November 2013 00:17

можно, но тогда много шансов что его разлюбят участники, пока несут на финиш..

Так в контейнере же. Наружу можно вынести одну кнопку - Вкл/Выкл.
Мелкие леталки, по сути, корпус для электроники, которую они возят.
Duke писал(а) Sun, 24 November 2013 00:17

Смотрю тут на тему выносных антенн для GPS,...

Для готовых треккеров нет смысла.
В общем напрашивается на борту единое устройство, объединяющее функции треккера, маяка, контроллера исполнительных устройств(свето/звуковая сигнализация, замок подвески и т.д)
Но, наверное, все эти технические проблемы лучше обсуждать на форуме RR.

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 00:52

Для готовых треккеров нет смысла.

смысл есть и вот какой:

если контейнер падает в воду и плавает, то треккер как самая тяжелая часть окажется под водой и гпс и гсм перестают ловить..
если же антенны будут отдельно наверху - то все будет работать.
плюс с отдельными антеннами имхо больше шансов на работу в условиях плохого приема, чисто за счет того, что антеннки не экранирует аккумом и платой.

[Eduard_AB]

Duke писал(а) Sun, 24 November 2013 01:03

смысл есть и вот какой:...

Это понятно, но "за все надо платить или расплачиваться"
Для выносной антенны требуется цепь согласования. Если устройство готовое и компактное, вряд ли там это будет. А ковыряться самому в готовом ВЧ тракте не стоит. Кроме того пассивные антенны допускается выносить на кабеле длинной менее 10см. Для примера можно взять описание к любому приемному модулю GPS, там достаточно жесткие требования к цепи подключения антенны ко входу.
Для активных антенн требуется заводить питание МШУ через ВЧ кабель, т.е. в самом приемнике должны быть соответствующие цепи разделения ВЧ сигнала и питания. См подробнее здесь
Ну и сама антенна GPS имеет довольно приличную массу, по сравнению с приемником. Поэтому её вынос так же изменит центровку.

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 15:54

пассивные антенны допускается выносить на кабеле длинной менее 10см.

для наших задач 10 см вполне достаточно.

хотя я вот не понимаю - продается же куча _пассивных_ ГПС антенн на длинном кабеле..

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 15:54

Ну и сама антенна GPS имеет довольно приличную массу, по сравнению с приемником. Поэтому её вынос так же изменит центровку.

да ну, она весит типа 3 грамма. я про пассивную антенну , которая для монтажа на плату, квадратик такой. и вообще изначально идея была отпаять штатную и ее же и вынести..

GSM антенна тоже - вообще 1 грамм весит.

[Eduard_AB]

Duke писал(а) Sun, 24 November 2013 16:44

да ну, она весит типа 3 грамма...

Хилая однако антенна. У антенн размер имеет значение.
В любом нормальном модуле ПРМ+АНТ большую часть весит антенна.
Квадратик то керамический и не очень тонкий. Хорошая антенна обеспечит лучший прием. У меня нормальный приемник ловит на столе, 2м от окна, при этом сами окна почти полностью занавешены металлизированной пленкой. Булавка был, видел. Конечно координаты смещены и позиция плавает, но вполне подойдет для поиска.
К тому же вынесенная антенна не может висеть в воздухе: какая то стойка+ заземленное основание (тоже сильно влияет на эффективность антенны). Плюс все это умножаем на плечо. Получаем значительный момент.
Вообще с этим заморачиваться актуально только для воды.
Когда контейнер перемещается после падения.
В этом случае все проще решить балансировкой самого контейнера, типа "неваляшки".
После падения в снег/кусты (когда "неваляшка" не работает) важнее иметь связь GSM. Сгодятся даже последние координаты перед падением, лишь бы они были переданы.

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 17:52

Сгодятся даже последние координаты перед падением, лишь бы они были переданы.

А мне вот интересно, адовое кручение, вызванное авторотацией,
может отрицательно повлиять на способность передачи данных по GSM / приёму данных по GPS?
Не после падения, а во время, разумеется.
Теоретически имхо нет, но подсознательно почему-то кажется что принимать/передавать вращающийся будет хуже.

ЗЫ Как бы этот топик выпилить в РР форум? )))

[Duke]

Bulawka писал(а) Sun, 24 November 2013 17:56

ЗЫ Как бы этот топик выпилить в РР форум? )))

я теор. могу перенести, но :
1. этот топик прекрасно живет тут. имхо не надо на сайте гонки обсасывать по 100 раз вопросы падения самолетов и привлекать к этому лишнее внимание.
2. если перенести топик, то как быть с юзерами? в топике много кто отметился, всех что ли заводить там?

[Duke]

Eduard_AB писал(а) Sun, 24 November 2013 17:52

Хилая однако антенна. :) У антенн размер имеет значение.
...

Это все конечно так и ты прав )

Но ещё раз - я говорю не "более мощной/лучшей" антенне, а просто об отнесении штатных антенн из корпуса в сторону. Чтобы работало в в воде. Плюс в целом будет немного лучше работать, т.к. аккум не будет экранировать.
Никаких кронштейнов, земли, ничего торчашего вверх итп не будет.
Т.е. на земле - будет лежать также и прием вероятно будет такой же(плохой)..
Это на мой взгляд самое простое решение при наличии готовых китайских треккеров. Есс-но колхозить в него что-то будет сложно и главное НЕнадежно.

Если же дело дойдет до своего устройства, тогда конечно есть смысл над всем этим подумать плотно и заранее спроектировать вынесенные антенны.

[Birdy]

Надежность передачи данных в момент лежания на земле - это конечно интересная цель, но насколько нужная?!
Что показал опыт - сколько приземлившихся треккеров с работающими модулями GSM оказались вне сети?

Может предположить худшее, что последние данные треккер передал в 10-20 метрах над поверхностью... и подумать над улучшением "видимости" КП после приземления?! Вроде думали про испускаемый локальный радиосигнал с направленной антенной для поиска...
В качестве предложения - привязать еще один яркий шарик с гелием на вытянутой нитке, который не утянет трекер вверх, но будет визуально ярким в воздухе над приземлившимся КП.

АПД: Кстати, это может быть интересная замена парашюту. Изменено 24 ноября 2013 г. пользователем Birdy