Please log in.

neonlog

Выбор велосипеда для прогулок

34 сообщения в этой теме

Всем доброго времени суток.
Я крайне нуждаюсь в совете, т.к. пытаюсь выбрать велосипед в подарок на День Рождения своей девушке.
Есть требования, однако нет четкого понимания какие модели и фирмы производители рассматривать стоит, а какие нет.

Рост девушки 170 см(я так понимаю 18"). Велосипед нужен для катания по городу, грунтовым дорожкам, проселкам, жесткой пересеченки не будет, но бездорожье - возможно. Это покатушки по Питеру, Лен. области и в Европе. Т.е. желательно наличие переднего амортизатора с блокировкой хода. Еще не хотелось бы слишком агрессивного рисунка покрышек, т.к. восновном они только съедают энергию.
Главное: комфорт, прочность и надежность. По деньгам - 15-25 тысяч.
Вот что удалось накопать самому:

Kross Hexagon F3
CUBE ACCESS WLS
Superior MODO 805 (2013) (пока фаворит)
Superior MODO 845
Kross Level F3
Merida Matts 40-D
И совсем покомфортнее:

Superior RX 610 W
Giant Cypress DX

Что скажете? Последние два варианта выдержат лазанье городским по бордюрам?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вы бы ссылочками оформили модели.
У вас там я смотрю компот, и МТБ и гибриды.
Главный вопрос А что хочет сама девушка? Вы ваш фаворит то девушке показывали?

Почему вы отнесли гибриды к комфортнее? По мне так комфортнее на велосипеде с покрышками по толще, гибриды в этом плане накатистее, но жестче. (чем уже покрышка тем выше надо качать тем она жестче для ездока)

Моё мнение выбирайте по цвету и только тот что захочет девушка и по сидеть на нём перед покупкой не помешает. Возможно мужская рама подойдет даже лучше женской (если конечно у девушки нет предубеждения)

И представленных моделей я за куб или мериду.

neonlog писал(а) Tue, 16 July 2013 20:03


Что скажете? Последние два варианта выдержат лазанье городским по бордюрам?

глупейший вопрос который вызовет только срач.
Ответ выдержат прекрасно и не только поребрики но и ещё что похуже.
P.S, to Juve это по тому что я ещё не проверял что написал Laughing Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Tue, 16 July 2013 21:12
Вы бы ссылочками оформили модели.
У вас там я смотрю в обще компот, и МТБ и гибриды.
В обще главный вопрос А что хочет сама девушка? Вы ваш фаворит то девушке показывали?

Почему вы отнесли гибриды к комфортнее? По мне так комфортнее на велосипеде с покрышками по толще, гибриды в этом плане накатистее, но жестче. (чем уже покрышка тем выше надо качать тем она жестче для ездока)

В обще моё мнение выбирайте по цвету и только тот что захочет девушка и по сидеть на нём перед покупкой не помешает. Возможно мужская рама подойдет даже лучше женской (если конечно у девушки нет предубеждения)

И представленных моделей я за куб или мериду.

neonlog писал(а) Tue, 16 July 2013 20:03


Что скажете? Последние два варианта выдержат лазанье городским по бордюрам?

глупейший вопрос который вызовет только срач.
Ответ выдержат прекрасно и не только поребрики но и ещё что похуже.

не в обиду, но почти в каждом сообщении такие "ляпы" с приставками/предлогами, что глаза режет ...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Tue, 16 July 2013 21:12

Почему вы отнесли гибриды к комфортнее? По мне так комфортнее на велосипеде с покрышками по толще, гибриды в этом плане накатистее, но жестче. (чем уже покрышка тем выше надо качать тем она жестче для ездока)

Дело не только в ширине покрышки. Больший диаметр гибридных колёс тоже даёт плюс к комфорту. Более мягкое седло у ситибайков. Стальная рама.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Rastchepkin писал(а) Tue, 16 July 2013 20:46
Например вот.
Хотя конечно лучше на мужской раме правильной ростовки.


Спасибо, предложу такой вариант. Мне кажется такие велосипеды максимально комфортны для городских поездок. Вот только понравится ли цвет...


artemoha писал(а) Tue, 16 July 2013 21:42
24 640 руб.
http://commencal-russia.ru/bikes/catalogue/2013/Urban/Uptown_Alu_2013

http://commencal-russia.ru//images/bike_big/817.jpg

26 560р
http://specialized.ru/bikes/57/1468/#specs
http://specialized.ru/upload/iblock/d33/MYKA%20SPORT%20DISC%2029.png

24 960р. http://specialized.ru/bikes/58/1458/
http://specialized.ru/upload/iblock/771/HARDROCK%20SPORT%20DISC%2029.png

$730 http://www.norco.com/bikes/mountain/adventure-xc/charger-9-forma/
http://trial-sport.ru/images/catalog/053065_13_01charger9_3_forma_blk_purple_765055_765076.jpg


Благодарю за рекомендации! Трудновато их найти, по крайней мере по интернет-магазинам, но попробовать стоит...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
neonlog писал(а) Tue, 16 July 2013 22:02
Трудновато их найти, по крайней мере по интернет-магазинам, но попробовать стоит...

http://trial-sport.ru/gds.php?pg=2&c=51553&s=51516&brand=28112&sort=price&order=desc
norco charger несколько вариантов
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да на самом деле это просто примеры, а лучше зайти например в тот же
http://www.alienbike.ru/catalog/velosipedi/genskie-velosipedi/genskie-gornie-29
И выбирать из того что есть, главное брать с дисковыми тормозами и большие колеса 29 дюймов, и бренд чтоб известный был
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
если "главное - комфорт, прочность и надежность", то в топку все эти мтб. ситибайк на планетарке (для города, Ленобласти и ивроп без особого рельефа за глаза хватит трешки, восьмерка только лишний вес даст), желательно стальной ригид. мтб и комфорт - понятия если не противоположные, то весьма разные.
посмотри в сторону Швин и иже с ним, что-нибудь из финского можно. вот у этих можно поглядеть <http://citycycle.ru/>.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Tue, 16 July 2013 21:37
Больший диаметр гибридных колёс тоже даёт плюс к комфорту.

И минус к легкости поворотов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Бедная девушка ....

Так и представляю уезжает на чёрном стальном, ригидном фетбайке, с планетаркой и фарой на динамовтулке... Или даже нет, на пламенно красном фиксе со звёздами 50 спереди и 12 сзади, (что бы обязательно вставать на педали на старте) На узких сликах, без тормозов с низким рулём бараном, лежаком, задранным седлом что бы попа выше головы, крашенной цепью и обязательно диодными лампочками в спицах.


Не слушайте никого приведите девушку в магазин дайте ей пощупать , беленький, розовенький, желтенький и в цветочек велосипеды и пусть сама выберет что ей больше приглянется.

Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Tue, 16 July 2013 23:48
TarasB писал(а) Tue, 16 July 2013 21:37
Больший диаметр гибридных колёс тоже даёт плюс к комфорту.

И минус к легкости поворотов.


Про участие в кросс-кантри разговора не было Smile . А гибрид либо ситибайк на дамской раме - самое оно. Тж ИМХО есть смысл присмотреться к круизёрам. Они красивые, модные; главное, чтобы вес был не чрезмерный.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров писал(а) Wed, 17 July 2013 00:01
Про участие в кросс-кантри разговора не было Smile

На днях попробовал вел с маленькой рамой, под девушку, и колёсами 26 дюймов. Самое то на дорожках разворачиваться. Со своим гибридом не всегда влезаю.

Цитата:
А гибрид либо ситибайк на дамской раме - самое оно.

Самое то - нормальный горный. Если расчёт на покатушки до 60 км. Проваливаться в грязь не будет. Более юркий. Гибрид по дорогам хорош.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Tue, 16 July 2013 23:55
Не слушайте не кого приведите девушку в магазин дайте ей пощупать , беленький, розовенький, желтенький и в цветочек велосипеды и пусть сама выберет что ей больше приглянется.

Девушку не надо водить - сюрприза не будет. Wink Надо красивый купить. Вот Кубы красивые. Купить Куб. Wink

Только узнать, какой цвет подбирать. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 17 July 2013 00:11
nemorr писал(а) Tue, 16 July 2013 23:55
Не слушайте не кого приведите девушку в магазин дайте ей пощупать , беленький, розовенький, желтенький и в цветочек велосипеды и пусть сама выберет что ей больше приглянется.

Девушку не надо водить - сюрприза не будет. Wink Надо красивый купить. Вот Кубы красивые. Купить Куб. Wink

Только узнать, какой цвет подбирать.


Вот вот про сюрпризы я уже привёл пример выше, после советов то с велопитера Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А-а-а, пропустил, там же сюрприз не намечается. Тогда точно с ней идти. Пусть посидит на веле перед покупкой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Опыт вождения покатушек с барышнями подсказывает, что:
1. Велосипед барышни должен быть лёгким!!!!
2. Велосипед нужно подбирать для таких дорог, по которым Вы (а не девушка) хотите ездить. Ибо с кем девушка будет кататься?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Идеальный байк для девушки (для прогулочного катания) - максимально лёгкий и на толстых сликах.
В грязь и говны прогулочное катание всё-равно не заведёт, а катать по сухим парках и асфальту - идеально на резине без протектора.
Когда я собрал жене байк в девять килограмм на толстенных 2,35 шваблях койяк, в моей велосемье наступило счастье и гармония Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Tue, 16 July 2013 23:55
задранным седлом что бы попа выше головы

Это самое главное!
Цитата:

Не слушайте не кого

никого
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 17 July 2013 00:10
Андрей Сахаров писал(а) Wed, 17 July 2013 00:01
Про участие в кросс-кантри разговора не было Smile

На днях попробовал вел с маленькой рамой, под девушку, и колёсами 26 дюймов. Самое то на дорожках разворачиваться. Со своим гибридом не всегда влезаю.

Цитата:
А гибрид либо ситибайк на дамской раме - самое оно.

Самое то - нормальный горный. Если расчёт на покатушки до 60 км. Проваливаться в грязь не будет. Более юркий. Гибрид по дорогам хорош.


Вот у нее сейчас какой-то китайский горняк за 5 тысяч, так кататься не очень комфортно: посадка такая, что устает спина и руки, сидение ужасно неудобное, переключатели кривые-косые, цепь скидывают регулярно - что регулируй, что нет...Плюс появился опыт катания, представление о наших обычных маршрутах... Вобщем хочется чтобы ей комфортно было. В связи с этим и есть желание взять найнер приспособленный больше для города... Лично я ратую за гибрид на колесах средней ширины с минимумом протектора, только переживаю, не превратятся ли колеса в квадрат после питерских поребриев... нормально проехать не везде можно, не долбанувшись.


sunday писал(а) Wed, 17 July 2013 00:51
Опыт вождения покатушек с барышнями подсказывает, что:
1. Велосипед барышни должен быть лёгким!!!!
2. Велосипед нужно подбирать для таких дорог, по которым Вы (а не девушка) хотите ездить. Ибо с кем девушка будет кататься?


Так и есть, ищу максимально легкий и для тех мест где мы с ней катаемся)

O`K писал(а) Wed, 17 July 2013 07:47
Идеальный байк для девушки (для прогулочного катания) - максимально лёгкий и на толстых сликах.
В грязь и говны прогулочное катание всё-равно не заведёт, а катать по сухим парках и асфальту - идеально на резине без протектора.
Когда я собрал жене байк в девять килограмм на толстенных 2,35 шваблях койяк, в моей велосемье наступило счастье и гармония Smile


Самое легкое, что я находил весит 13 кг! Конструированием заниматься не готов) Есть ли готовые варианты за мои деньги(до 25 тыр) и в подобном легком весе?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
neonlog писал(а) Wed, 17 July 2013 18:53
Вот у нее сейчас какой-то китайский горняк за 5 тысяч, так кататься не очень комфортно:

Странно сравнивать вел за 5к с велом за 25к. Wink

Цитата:
посадка такая, что устает спина и руки

У меня, на гибриде, тоже уставали, пока не доделал под себя. Тут стоит смотреть степень комфортности при покупке, вне зависимости от конечного типа велосипеда.

Цитата:
...Плюс появился опыт катания, представление о наших обычных маршрутах...

А, так покупайте, раз знаете.

Цитата:
не превратятся ли колеса в квадрат после питерских поребриев...

Нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если спина и руки, то или ашан за 5 был не по размеру или вам тогда стоит присмотреться к ситибайкам или даже круизерам.
На гибриде или найнере сильно вертикальной посадки не будет.

По поводу колёс уже тысячу раз сказано, не будет им не чего, тут дядки под 120 кг едют и хоть бы хны, почему вы думаете что под девушкой они должны сложиться? Тут главное как протянуты эти колёса, сходить к грамотному мастеру так он и пластелин натянет так что не одной восьмерки не будет. А на веле за 25 тыс всё таки уже не чего колёса будут, обод двойной и так далее. Если тормоза диск так и восьмёрки не так критичны будут. И в обще почему вы тогда не думаете что у найнеров колёса не сложатся? А ведь у найнеров абсолютно те же колёса что и у гибридов, только покрышки шире.

По поводу найнера, моё мнение не надо оно девушке, себе берите, а девушке то зачем? С ростом 170? ИМХО найнеры маленьких ростовок это же просто убожество они совсем не гармоничны (два огромных колеса, а между малюсенька полочка это выглядит ещё хуже чем 24 дюймовые рамы (заборы) для 26 МТБ), зачем такое девушке? Про цвета в обще не говорю, где найнеры женских расцветок? Да и за 25 вы купите самый начальный найнер, а МТБ 26 за эту сумму по приличней найти можно будет.
На счёт гибрида у меня не однозначное мнение, сам имею МТБ 26 и гибрид (для жены с женской рамой) в наличии Впечатления не однозначные, жестко как то на нём слишком и не удобно (но он мне правда по ростовке коротковат) и самое главное высоко, сидишь блин как на жёрдочке. По накату сильного выгрыша не вижу, но у меня на МТБ слики так что разницы то особой и не должно быть. Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Wed, 17 July 2013 20:23
найнеры маленьких ростовок это же просто убожество они совсем не гармоничны (два огромных колеса, а между малюсенька полочка

http://cs7002.vk.me/c306505/v306505942/6079/NSsqPN4GNaY.jpg
более удачного ракурса не нашел.
девушка заметно ниже 170 см
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
neonlog писал(а) Wed, 17 July 2013 18:53
Лично я ратую за гибрид на колесах средней ширины с минимумом протектора, только переживаю, не превратятся ли колеса в квадрат после питерских поребриев... нормально проехать не везде можно, не долбанувшись.

Я тоже когда-то думал, что колеса гибрида за 20 тысяч рублей и поребрики вещи несовместимые, из-за чего по ним ездил очень медленно и нежно. Потом перестал быть лошпедистом, научился ездить, и сейчас при необходимости прыгаю по ним особо не сбавляя скорости. Квадратности колес не наблюдается. Главное уметь ездить. А недорогой гибрид может быть значительно прочнее чем кажется.

А "не долбанувшись" - это как? Советую не пытаться идти на таран высоких поребриков, открытых люков и прочих неперспективных к проезду мест.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nemorr писал(а) Wed, 17 July 2013 20:23
ИМХО найнеры маленьких ростовок это же просто убожество они совсем не гармоничны (два огромных колеса, а между малюсенька полочка

А мне нравится такой вид. Хотя это всё равно будет не так круто, как 36ер под мой рост.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 17 July 2013 00:10
Андрей Сахаров писал(а) Wed, 17 July 2013 00:01
Про участие в кросс-кантри разговора не было Smile

На днях попробовал вел с маленькой рамой, под девушку, и колёсами 26 дюймов. Самое то на дорожках разворачиваться. Со своим гибридом не всегда влезаю.

Цитата:
А гибрид либо ситибайк на дамской раме - самое оно.

Самое то - нормальный горный. Если расчёт на покатушки до 60 км. Проваливаться в грязь не будет. Более юркий. Гибрид по дорогам хорош.


Так ведь и круизёры бывают с 26" колёсами. А гибриды - они разные.

Горник же, как ни крути, аппарат не комфортный ни разу. Для девушки это существенно.

Насчёт веса. Был у меня крокодил на дамской раме производства Латвии 1933 года (сейчас на нём сестра катается). Весу в нём 18 (Восемнадцать) кг - но накат Thumbs Up . Рама по уму сделана, ага. Так что, если девушке аппарат на высокий этаж не таскать, насчёт веса можно особо не упираться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Wed, 17 July 2013 20:34
nemorr писал(а) Wed, 17 July 2013 20:23
найнеры маленьких ростовок это же просто убожество они совсем не гармоничны (два огромных колеса, а между малюсенька полочка

http://cs7002.vk.me/c306505/v306505942/6079/NSsqPN4GNaY.jpg
более удачного ракурса не нашел.
девушка заметно ниже 170 см


Ну так я и говорю. Embarassed
Хотя сама фотография классная получилась)) Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Stormcss писал(а) Wed, 17 July 2013 20:36
neonlog писал(а) Wed, 17 July 2013 18:53
Лично я ратую за гибрид на колесах средней ширины с минимумом протектора, только переживаю, не превратятся ли колеса в квадрат после питерских поребриев... нормально проехать не везде можно, не долбанувшись.

Я тоже когда-то думал, что колеса гибрида за 20 тысяч рублей и поребрики вещи несовместимые, из-за чего по ним ездил очень медленно и нежно. Потом перестал быть лошпедистом, научился ездить, и сейчас при необходимости прыгаю по ним особо не сбавляя скорости. Квадратности колес не наблюдается. Главное уметь ездить. А недорогой гибрид может быть значительно прочнее чем кажется.

А "не долбанувшись" - это как? Советую не пытаться идти на таран высоких поребриков, открытых люков и прочих неперспективных к проезду мест.


nemorr писал(а) Wed, 17 July 2013 20:23
Если спина и руки, то или ашан за 5 был не по размеру или вам тогда стоит присмотреться к ситибайкам или даже круизерам.
На гибриде или найнере сильно вертикальной посадки не будет.

По поводу колёс уже тысячу раз сказано, не будет им не чего, тут дядки под 120 кг едют и хоть бы хны, почему вы думаете что под девушкой они должны сложиться? Тут главное как протянуты эти колёса, сходить к грамотному мастеру так он и пластелин натянет так что не одной восьмерки не будет. А на веле за 25 тыс всё таки уже не чего колёса будут, обод двойной и так далее. Если тормоза диск так и восьмёрки не так критичны будут. И в обще почему вы тогда не думаете что у найнеров колёса не сложатся? А ведь у найнеров абсолютно те же колёса что и у гибридов, только покрышки шире.

По поводу найнера, моё мнение не надо оно девушке, себе берите, а девушке то зачем? С ростом 170? ИМХО найнеры маленьких ростовок это же просто убожество они совсем не гармоничны (два огромных колеса, а между малюсенька полочка это выглядит ещё хуже чем 24 дюймовые рамы (заборы) для 26 МТБ), зачем такое девушке? Про цвета в обще не говорю, где найнеры женских расцветок? Да и за 25 вы купите самый начальный найнер, а МТБ 26 за эту сумму по приличней найти можно будет.
На счёт гибрида у меня не однозначное мнение, сам имею МТБ 26 и гибрид (для жены с женской рамой) в наличии Впечатления не однозначные, жестко как то на нём слишком и не удобно (но он мне правда по ростовке коротковат) и самое главное высоко, сидишь блин как на жёрдочке. По накату сильного выгрыша не вижу, но у меня на МТБ слики так что разницы то особой и не должно быть.


Question писал(а) Wed, 17 July 2013 19:15
neonlog писал(а) Wed, 17 July 2013 18:53
Вот у нее сейчас какой-то китайский горняк за 5 тысяч, так кататься не очень комфортно:

Странно сравнивать вел за 5к с велом за 25к. Wink

Цитата:
посадка такая, что устает спина и руки

У меня, на гибриде, тоже уставали, пока не доделал под себя. Тут стоит смотреть степень комфортности при покупке, вне зависимости от конечного типа велосипеда.

Цитата:
...Плюс появился опыт катания, представление о наших обычных маршрутах...

А, так покупайте, раз знаете.

Цитата:
не превратятся ли колеса в квадрат после питерских поребриев...

Нет.


Ладно, насчет колес я подуспокоился Laughing

Долбануться о бордюр можно легко. Я то могу нос приподнять или баником запрыгнуть, а девушка либо заезжает влоб, либо слезает с велосипеда, затаскивает его на бордюр, садится и едет дальше =)
Женщины... Rolling Eyes

Я думаю в итоге так сделаю: возьму ее с собой, пусть посидит на найнере, на мтб, на ситибайке. Я проконтролирую техническую сторону вопроса насколько ума хватит: навесное там. обода, рама, масса, производитель... Думаю в процессе примерке что-нибудь устраивающее нас обоих подберем)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всем большой рахат и мои благодарности!

Перейдем к процессу покупки, что выбрали - обязательно отпишусь Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров писал(а) Wed, 17 July 2013 21:08
Горник же, как ни крути, аппарат не комфортный ни разу. Для девушки это существенно.

Для езды по грунтам? Wink

Цитата:
Так что, если девушке аппарат на высокий этаж не таскать, насчёт веса можно особо не упираться.

Особо смысла нет. Только брать вел до 13, как наиболее доступный. Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всем спасибо за советы!
В итоге взяли Merida Crossway 40-D Lady!
Неплохое оснащение для асфальтовых прогулок и укатаных грунтовок, колесья 28", появилось понятие наката =)
Плюс гидравлика.
Все это за 16800, считаю неплохо!
Девушка довольна! Smile

Тему можно закрывать!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Здравствуйте, форумчане!
Решил обзавестись новым горным велосипедом. Велосипедом пользуюсь 3-4 раза в неделю по 2-4 часа, езжу в основном по грунту, но по асфальту тоже около часа в день проезжаю. Обладаю бюджетом в 450$ (плюс-минус 20). За эти деньги хочу получить надежный,крепкий велосипед, с нормальным навесным оборудованием и, желательно, на дисковых тормозах. Так чисто присмотрел Avanti Force 26 и цвет просто шикарный:p. Что можете сказать про него, опытные форумчане?
Спасибо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
заниженная геометрия - он как бы не совсем для езды Smile а больше в парке тусануться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас