Совместимость заднего переключателя

[ursusarctos]

Проблема следующая:

сломал "родной" задний переклюк на Автор Рефлекс 2012 (Alivio). Встал вопрос о замене. Собирался брать Deore XT под имеющуюся кассету 9 звёзд. Начав изучать вопрос, обнаружил, что в продаже почти только 10-скоростные переключатели, а 9-скоростным трансмиссиям прочат полное забвение, по крайней мере среди MTB.

1. Так ли это?

2. Может купить заранее 10-скоростной переклюк с перспективой постепенной смены обвески и перехода на 30 скоростей? Можно ли будет пока нормально настроить его с кассетой из 9 звезд?

3. Как бы там ни было, но слышал о существовании разной длины лапок у переключателей. Как подобрать нужный вариант?

[Скобарь]

1. Еще даже 8 ск трансмиссия в ходу. И даже 7, и иногда 6. На новых велах усиленно это гуано навязывают, но ты не парься, расходников хватит.
2. На 9 - только с манеткой Срам. Тьфу, нафиг.
3. Тебе надо длинную.

В торг и проси Деор Шэдоу на 9.

[Димдимдим]

А петух то целый?

[AlexCrazy]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 01:37

2. На 9 - только с манеткой Срам. Тьфу, нафиг.

это конечно понятно, что у тебя руки исключительно под шимано заточены, но не надо переносить свои фобии на всех остальных людей

[Скобарь]

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

[Скобарь]

и ваще, объективно, курки на срамах явно по обкурке рисовали
Санрэйс с похожей канцепцыей "под большой палец" по эргономике - конфетка (Твинга говорит, то старая шимана по лицензии), а срам уг

[feurwerk]

Дилетантское мнение:

Чем заменять переклюки на рефлексе с аливии на хт, проще дождаться распродаж и заменить весь велосипед.

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.

и слава б-гу. нах он нужен.

Цитата:

и ваще, объективно, курки на срамах явно по обкурке рисовали

по обкурке - как раз на шимане. оба курка находятся в одной плоскости - антиэргономично. на сраме об этом как раз подумали, и курки нажимаются в разных направлениях (оси вращения у них не совпадают) - так, чтобы не приходилось выворачивать большой палец.
так что если тебе кажутся неудобными манетки срам, то проблема скорее всего в руках =)
ну и чтобы не разводить холивар - срам на десятку таки говно, шима работает лучше.

[ursusarctos]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 01:37

В торг и проси Деор Шэдоу на 9.

Такой - Shimano XT M772 SGS?

[dunkelfalke]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 08:53

так, чтобы не приходилось выворачивать большой палец.

у шиманы тоже не надо - дальний курок переключается указательным пальцем с другой стороны. что он ещё и большим пальцем переключается - дань людям, которые со срамных манеток переходят. мне шиманы намного удобнее, а индикатором таки пользуюсь.

[dunkelfalke]

Скобарь писал(а) Mon, 24 June 2013 23:37

2. На 9 - только с манеткой Срам. Тьфу, нафиг.

есть ещё один вариант: с флетбаровскими ультеграми девятискоростной задний переклюк будет работать на 10 скоростей. у меня так и стоит. только с передним посложнее, там тросик наоборот закреплять надо, так как манетки под шоссейные переключатели.

[Скобарь]

ursusarctos писал(а) Tue, 25 June 2013 11:06

Такой - Shimano XT M772 SGS?

Хватит тебе и этого
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40542

[Скобарь]

dunkelfalke писал(а) Tue, 25 June 2013 11:37

есть ещё один вариант: с флетбаровскими ультеграми девятискоростной задний переклюк будет работать на 10 скоростей.

Ну да, есть такая тема.
Тока смысла в 10ск нет ваще.

dunkelfalke писал(а) Tue, 25 June 2013 11:37

только с передним посложнее, там тросик наоборот закреплять надо, так как манетки под шоссейные переключатели.

А передние на шосэ менять и ниабизатильна

[ProteKtor]

ursusarctos писал(а) Tue, 25 June 2013 01:08

обнаружил, что в продаже почти только 10-скоростные переключатели, а 9-скоростным трансмиссиям прочат полное забвение, по крайней мере среди MTB.

1. Так ли это?

Да полно девяток в продаже, ты не там ищешь

[ProteKtor]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

Зачем он нужен?

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 10:53

на сраме об этом как раз подумали, и курки нажимаются в разных направлениях (оси вращения у них не совпадают) - так, чтобы не приходилось выворачивать большой палец.

Вот здесь - подумали


Палец достает до обоих курков легким движением вверх-вниз на 1 см.

А здесь апкурились. Расстояние между курками и траектория движения пальца не для человека, а для осьминога щупальцеф.


У шиманы дуалрелиз - опцыя для извращенцев

[Скобарь]

ProteKtor писал(а) Tue, 25 June 2013 11:50

Зачем он нужен?

Ни знаю, каг вы ездите, но я на шоссейнике с навеской 105 без сабжа уже вспомнил всех родственников, кто эту 105 придумал, до 15-го колена

[dunkelfalke]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:48

А передние на шосэ менять и ниабизатильна

я очень долго искал sl-r783 одиночный правый. не нашёл. пришлось пару покупать - очень хотел одновременно 10 скоростей и инверсионный задний переключатель, а это только так возможно.

ибо смысл в 10 скоростях очень даже есть - чем больше скоростей, тем больше вероятность найти подходящую. меня жутко бесило, когда никак не мог выбрать правильную под текущий каденс - одна слишком лёгкая, другая слишком тяжёлая. с 10 скоростями и кассетой 12-27 самое оно получилось.

[ursusarctos]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 11:46

ursusarctos писал(а) Tue, 25 June 2013 11:06

Такой - Shimano XT M772 SGS?

Хватит тебе и этого
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40542

Shimano Deore M592 Shadow по Вашей ссылке около 2000 рублей. Я уже нашёл в продаже XT M772 за 2300? Стоит брать? Или предложенный Вами в чём-то действительно лучше?

[Zomb1e]

dunkelfalke писал(а) Tue, 25 June 2013 11:34

у шиманы тоже не надо - дальний курок переключается указательным пальцем с другой стороны.

вот мне эта хренотень даром не нужна. указательный палец всегда на руле для сохранения контроля (алсо, некоторые им еще и тормозят - им то как быть в случае необходимости переключаться и тормозить одновременно?)

[blk_104]

ProteKtor писал(а) Tue, 25 June 2013 09:50

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

Зачем он нужен?

Десять раз уже писали. Чтобы, контролируя положение задника, знать, когда пора дёргать передник и возвращать задник, чтобы не выставить косую передачу.

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 11:54

А здесь апкурились. Расстояние между курками и траектория движения пальца не для человека, а для осьминога щупальцеф.

Показать скрытый текст

траектория движения здесь оптимальна. я тебе говорю - точно с руками проблемы =)))

[dunkelfalke]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 10:21

вот мне эта хренотень даром не нужна. указательный палец всегда на руле для сохранения контроля (алсо, некоторые им еще и тормозят - им то как быть в случае необходимости переключаться и тормозить одновременно?)

а я как раз указательным предпочитаю, а торможу обычно другой рукой. передний тормоз (левая рукоятка) основной, переключаюсь я почти всё время правой. только если хват никак не позволяет, переключаю в другую сторону большим пальцем.

[Скобарь]

dunkelfalke писал(а) Tue, 25 June 2013 12:03

ибо смысл в 10 скоростях очень даже есть - чем больше скоростей, тем больше вероятность найти подходящую. меня жутко бесило, когда никак не мог выбрать правильную под текущий каденс - одна слишком лёгкая, другая слишком тяжёлая. с 10 скоростями и кассетой 12-27 самое оно получилось.

Кому как. Мну на шосэ со сковородой овер 50 зубьев бесит, что разницы между соседними ваще не видно, иногда даже не можно понять, переключилось оно или нет. Ни к чему такой шаг мелкий.
Я понимаю, для кассеты 11-36 это есчо имеет какой-то смысл, но для шоссейных - полный оверкил.

[Zomb1e]

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:23

ProteKtor писал(а) Tue, 25 June 2013 09:50

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

Зачем он нужен?

Десять раз уже писали. Чтобы, контролируя положение задника, знать, когда пора дёргать передник и возвращать задник, чтобы не выставить косую передачу.

цепь не надо укорачивать до предела, чтобы переклюк на косых разрывало - и все хорошо будет. индикаторы придумали для нубов. или может ты в машине на картинку с передачами на ручке смотришь перед тем, как переключить? =) на байке то же самое - по ощущениям в ногах переключаешь, никуда не глядя.

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 12:23

траектория движения здесь оптимальна. я тебе говорю - точно с руками проблемы =)))

Ты М90 в деле пробовал?

И кое в чом ты прав. Когда с руками были проблемы (палец неровно прирос и еще не восстановился полностью) срамом пользоваца было тупо больно.

[dunkelfalke]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 10:25

Кому как. Мну на шосэ со сковородой овер 50 зубьев бесит, что разницы между соседними ваще не видно, иногда даже не можно понять, переключилось оно или нет.

а, ну это другое дело. я на своём основном веле 90% времени на звезде с 36 зубами.

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 12:28

Ты М90 в деле пробовал?

у меня к санрейсу предубеждение после пользования их кассетами и особенно цепями.

[ursusarctos]

Мужики, бессмысленный спор..!

Лучше всё-таки помогите неопытному товарищу - я спросил выше: за одни и те же деньги брать XT или простой Deore Shadow? Вроде, ответ очевиден, но Скобарь рекомендовал M592 (Deore). Только ли из-за пресловутого соотношения "цена-качество"? Тогда пойду-куплю Deore XT. С рук мне он будет стоить столько же.

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 12:21

(алсо, некоторые им еще и тормозят - им то как быть в случае необходимости переключаться и тормозить одновременно?)

Ы?

[Скобарь]

ursusarctos писал(а) Tue, 25 June 2013 12:36

за одни и те же деньги брать XT или простой Deore Shadow?

Если за одни деньги, то канешна ХТ.
Токо где ты его найдешь за те же деньги, что и Деор.

[blk_104]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 10:28

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:23

ProteKtor писал(а) Tue, 25 June 2013 09:50

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

Зачем он нужен?

Десять раз уже писали. Чтобы, контролируя положение задника, знать, когда пора дёргать передник и возвращать задник, чтобы не выставить косую передачу.

цепь не надо укорачивать до предела, чтобы переклюк на косых разрывало - и все хорошо будет. индикаторы придумали для нубов. или может ты в машине на картинку с передачами на ручке смотришь перед тем, как переключить? =) на байке то же самое - по ощущениям в ногах переключаешь, никуда не глядя.

То есть, по-твоему, если цепь нормальной длины, то можно спокойно ездить на любых сочетаниях звёзд?
Разумеется, переключаешь по ощущениям в ногах, но, повторяю, от текущей комбинации зависит, какой переключатель дёргать.
В машине не смотрю на ручку, а щупаю её рукой (если давно не переключался и забыл текущую передачу). На велосипеде же передач гораздо больше, соответственно, помнить текущую труднее.

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 12:32

у меня к санрейсу предубеждение после пользования их кассетами и особенно цепями.

Ну дык поверь, что по удобству расположения рычагов срам и рядом не валялся. Движений М90 требуют минимум.
(в целом, по исполнению они конешна косячны - гайка натяжителя без щелчкоф и индикатор кривой после шиманы)

[gtf1]

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:43

То есть, по-твоему, если цепь нормальной длины, то можно спокойно ездить на любых сочетаниях звёзд?

Уровень качества современных компонентов, уровня Deore XT скажем позволяет использовать любое сочетание звезд. Времена, когда железо сыпалось от одного неверного чиха пользователя, на мой взгляд уже прошли.

[Скобарь]

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:47

Уровень качества современных компонентов, уровня Deore XT скажем позволяет использовать любое сочетание звезд. Времена, когда железо сыпалось от одного неверного чиха пользователя, на мой взгляд уже прошли.

То то же СЛХ начинает хрустеть уже на 3-2, а 3-1 для ниё ваще смерть и погибель

[gtf1]

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:47

уровня Deore XT скажем

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 12:49

То то же СЛХ

? = )

[gtf1]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 12:49

То то же СЛХ начинает хрустеть уже на 3-2, а 3-1 для ниё ваще смерть и погибель

Что умирает? Цепь рвется или зубья срезает?

[dunkelfalke]

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 10:47

Уровень качества современных компонентов, уровня Deore XT скажем позволяет использовать любое сочетание звезд.

у меня в среднем уровень xt и есть (задний переклюк xtr, передний x9, манетки ультегра флетбар, система xt, цепь и кассета 105). всё равно косая цепь неудобно и шумит, поэтому нунах. та же самая история на подвесе, где xt по кругу.

[Скобарь]

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:51

? = )

И чиво? Букофки другие намалёваны?

[ProteKtor]

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:23

ProteKtor писал(а) Tue, 25 June 2013 09:50

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 09:42

Не тока руки - на современных срамах нет индикатора передач.
Фтопку фтопку!! адназначна.

Зачем он нужен?

Десять раз уже писали. Чтобы, контролируя положение задника, знать, когда пора дёргать передник и возвращать задник, чтобы не выставить косую передачу.

Да хоть 20 раз напиши, а необходимость в индикаторе не появится

[gtf1]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 13:01

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:51

? = )

И чиво? Букофки другие намалёваны?

Именно так - уровень железа разный.

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 12:28

индикаторы придумали для нубов. или может ты в машине на картинку с передачами на ручке смотришь перед тем, как переключить? =) на байке то же самое - по ощущениям в ногах переключаешь, никуда не глядя.

А ты в машине, например, с места трогаешься с любой, от балды втыкнутой передачей? Или все-таки конкретно с первой? И знаешь, что включил именно ее, или сие знание ваще необязательно?

[Скобарь]

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 13:21

Именно так - уровень железа разный.

Конкретно, в чем отличия ХТ и СЛХ, которые влияют на допустимый перекос цепи?

[gtf1]

dunkelfalke писал(а) Tue, 25 June 2013 12:59

всё равно косая цепь неудобно и шумит, поэтому нунах. та же самая история на подвесе, где xt по кругу.

Разрушение компонентов при этом отсутствует, не так ли? )

Даже включив косую передачу, долго на ней ехать не станешь, ситуация характерна для внезапно появившегося подъема - забрался-переключился назад.

Да и то справедливо для тройника, на дабле подобное явление вообще отсутствует )

[gtf1]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 13:25

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 13:21

Именно так - уровень железа разный.

Конкретно, в чем отличия ХТ и СЛХ, которые влияют на допустимый перекос цепи?

gtf1 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:52

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 12:49

То то же СЛХ начинает хрустеть уже на 3-2, а 3-1 для ниё ваще смерть и погибель

Что умирает? Цепь рвется или зубья срезает?

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 12:37

Ы?

да я собственно так и делаю. речь про тех (а их большинство кстати), кто тормозит не средним, а указательным.

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:43

То есть, по-твоему, если цепь нормальной длины, то можно спокойно ездить на любых сочетаниях звёзд?

а по твоему нет? речь конечно не про "воткнул и поехал в 20-км тягун на 3-1", а про то, что от втыкания абсолютно любой комбинации с трансмиссией ничего страшного не случится. ну, перекос. рано или поздно ты это заметишь, причем скорее рано.

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 13:24

А ты в машине, например, с места трогаешься с любой, от балды втыкнутой передачей? Или все-таки конкретно с первой? И знаешь, что включил именно ее, или сие знание ваще необязательно?

рефлекс "налево - от себя" (в некоторых случаях "налево - на себя") вырабатывается достаточно быстро, не? а вообще роботы и автоматы рулят =)

[Скобарь]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 13:31

рефлекс "налево - от себя" (в некоторых случаях "налево - на себя") вырабатывается достаточно быстро, не? а вообще роботы и автоматы рулят =)

Ну фсё таки конкретно с первой, да? А зачем?

[Zomb1e]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 13:32

Ну фсё таки конкретно с первой, да? А зачем?

несколько раз заглох - все запомил. потом довел правильный рефлекс до автоматизма. результат то не меняется - делаешь это не глядя, и по большому счету даже не задумываясь.

[blk_104]

Zomb1e писал(а) Tue, 25 June 2013 11:28

blk_104 писал(а) Tue, 25 June 2013 12:43

То есть, по-твоему, если цепь нормальной длины, то можно спокойно ездить на любых сочетаниях звёзд?

а по твоему нет? речь конечно не про "воткнул и поехал в 20-км тягун на 3-1", а про то, что от втыкания абсолютно любой комбинации с трансмиссией ничего страшного не случится. ну, перекос. рано или поздно ты это заметишь, причем скорее рано.

Разумеется, страшного ничего не случится.
Только дополнительная потеря времени на пере-переключение после того, как заметишь сильный перекос. (На хорошем подъёме от этого можно вообще остановиться, растеряв остатки скорости).
IMHO лучше сразу ставить правильную комбинацию, а для этого надо знать текущее положение. Изменено 25 июня 2013 г. пользователем blk_104