Аналоги дорогих лекарств

[petyaspb]

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55

Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Левак - это совсем уже другая тема. К контрафакту относят также и вполне нормальные препараты, произведённые на тех же заводах по той же технологии, но нелегально с уходом от налогов.
Когда были сомнения в происхождении препарата, нужного по жизненным показаниям, звонил в официальное представительство фирмы-производителя в России, сверяли номера серии. Есть сайт с реестром уже обнаруженных фальсификатов, так с ходу не помню адрес. Изменено 28 июня 2013 г. пользователем petyaspb

[Leavsee]

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;

Огого, какое заявление... А можно узнать механизм выплаты бонусов, да и вообще, как-то присосаться к процессу?

[Leavsee]

Autocar писал(а) Fri, 28 June 2013 02:41

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40

Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула.

1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;
б. представители этих фармкомпаний.
3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости.

P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь!

О,блин,узнал себя точно.
Раньше получал/покупал оригинал за 60к рублей в месяц.
Теперь выдают дженерик за 35к в месяц.
За полтора года оригинала никаких проблем,за полтора дженерика весь организм в топку,скоро в ящик,вот и думай))
Мнение не только мое,еще куча людей почувствовала разницу в худшую сторону=(

А может, это просто естественное течение заболевания? Может, терапию вообще пора пересматривать?

[vik_q]

Leavsee писал(а) Fri, 28 June 2013 23:43

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;

Огого, какое заявление... А можно узнать механизм выплаты бонусов, да и вообще, как-то присосаться к процессу?

а что вообще нет такого? Я без издевки, или подколки. Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

[petyaspb]

vik_q писал(а) Sat, 29 June 2013 21:06

Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

Не так много в продаже антибактериальных препаратов в виде аэрозоли. По крайней мере, в этом содержится антибиотик с доказанной эффективностью. Может вы предпочтитаете, чтобы назначали разные, но бесполезные препараты?
Думаю, иногда неоправданно назначают определенные лекарства, т.к. фармкомпании проводят агрессивный маркетинг, в том числе семинары для врачей, которые потом могут искренне верить в эффект разрекламированного именитым профессором препарата.
Часто по любому поводу назначают Детралекс, причём по многочисленным отзывам в интернете - он как слону дробина. Но его мне назначили после легкой операции, маме - при геморрое, сестре - при отёках ног, во всех случаях эффект нулевой. Потом видел статью о политике фирмы-производителе этого чудо-лекарства "Сервье", которая активно пропагандирует свою продукцию.
Врачи внушаемы не хуже больных, если им сказали - эффективен, они верят. О возможности экспериментировать на больных, ставить под сомнение официалальные инструкции и рекомендации, составленные чёрт знает кем, лучше пусть врачи сами расскажут.

[Агафья]

petyaspb писал(а) Sat, 29 June 2013 23:03

vik_q писал(а) Sat, 29 June 2013 21:06

Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

Не так много в продаже антибактериальных препаратов в виде аэрозоли. По крайней мере, в этом содержится антибиотик с доказанной эффективностью. Может вы предпочтитаете, чтобы назначали разные, но бесполезные препараты?
Думаю, иногда неоправданно назначают определенные лекарства, т.к. фармкомпании проводят агрессивный маркетинг, в том числе семинары для врачей, которые потом могут искренне верить в эффект разрекламированного именитым профессором препарата.
Часто по любому поводу назначают Детралекс, причём по многочисленным отзывам в интернете - он как слону дробина. Но его мне назначили после легкой операции, маме - при геморрое, сестре - при отёках ног, во всех случаях эффект нулевой. Потом видел статью о политике фирмы-производителе этого чудо-лекарства "Сервье", которая активно пропагандирует свою продукцию.
Врачи внушаемы не хуже больных, если им сказали - эффективен, они верят. О возможности экспериментировать на больных, ставить под сомнение официалальные инструкции и рекомендации, составленные чёрт знает кем, лучше пусть врачи сами расскажут.

Детралекс? Вполне себе действует, только курс 3 месяца - не просто пить не дешёвый препарат очень дисциплинированно такое долгое время. Вылечить он конечно не вылечит, но острое состояние снимет и продлит хорошо стадию ремиссии.

Схема зарабатывания на препаратах вполне проста - основной источник - это БАДы, доктор выписывает рецепт и рекомендует купить в определённой аптеке, потому как там всегда есть и на фамилию доктора будет ещё и скидка. Раз в месяц по количеству рецептов от доктора считаю его процент и завозят ему денюшко...
Схема неприятнинькая, потому как вместо нужного лечения пациент получил нечто, от чего как и от поливитаминов - ни вреда ни пользы, но эффект плацебо зачастую работает. Лично мну это всё не уважает.

Вторая схема - от рекламщиков препаратов, они стараются попасть на встречу к более популярному доктору и предлагают бартерные услуги, Вы выписываете рецепты именно на наш препарат, а мы Вам халатик новенький раз в три месяца, какие другие подсобы в Вашем хозяйстве... Мой братэлло честно н пачку рецептов на сумамед в своё время получил пару шикарных халатов, кучу новых импортных катетеров, всяких ручечек и блокнотиков..., а в дальнейшем, не стеснялся звонить им и напоминать, что пора доставить ещё того-то сего-то..., думаете, что это всё кто-то выдает? Выдаёт, только доктор в таком халате будет похож на сантехника Васю.
А какая разница, он всё равно этот сумамед и назначал в определённых случаях.

Догадываюсь, что есть и другие схемы.

[ди252]

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55

Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Цена может быть высока - жизнь.

[Отшельник]

ди252 писал(а) Sun, 30 June 2013 02:23

Цена может быть высока - жизнь.

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно?

[petyaspb]

Отшельник писал(а) Sun, 30 June 2013 12:54

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно?

Нефть тоже России и еще некоторым избранным досталась на халяву, а стоит вполне конкретно.
Да, и "почем сейчас опиум для народа?"

[Агафья]

ди252 писал(а) Sun, 30 June 2013 02:23

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55

Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Цена может быть высока - жизнь.

Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

[petyaspb]

Агафья писал(а) Sun, 30 June 2013 23:18

Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

А Леонид Рошаль вполне хорошо отзывался о нынешнем министре Скворцовой (в отличие от Голиковой, которую, кстати, выдвинули на должность руководителя счётной палаты - пустить козла в огород ) и говорил, что, учитывая, что она делает, результаты будут года через 3.

[Агафья]

petyaspb писал(а) Sun, 30 June 2013 23:46

Агафья писал(а) Sun, 30 June 2013 23:18

Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

А Леонид Рошаль вполне хорошо отзывался о нынешнем министре Скворцовой (в отличие от Голиковой, которую, кстати, выдвинули на должность руководителя счётной палаты - пустить козла в огород ) и говорил, что, учитывая, что она делает, результаты будут года через 3.

Думаю, что ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Для того чтобы что-то сдвинулось, нужно массивное вливание денег и контроль за медицинскими чиновниками, чтобы они это всё не разворовали. Если первое я теоретически могу представить, то второе невозможно.

[ди252]

Отшельник писал(а) Sun, 30 June 2013 12:54

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно?

Ну далеко не бесплатно , да и со временем цена увеличивается ( если считать ценой количество обязательств )
зы. Не могу удержаться от вопроса, Отшельник, много жизней Вы дали бесплатно?

[proviz]

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".


Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

[Прекрасный Дилетант]

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".


Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

[Lorhen]

Вроде тему дженериков исчерпали? Давайте еще о фальсификатах поговорим!
Где вы покупаете лекарства, а где (и какие) витамины и бады?
Можно ли покупать дорогие лекарства в наших аптеках, какой сети можно доверять? Или все же лучше в Финке? Как вы относитесь с интернет-аптекам, к примеру голд-фарма?
У меня был случай что один и тот же витамин с женьшенем, а именно Геримакс, действовал очень по разному (первая упаковка давала нереальный вброс энергии, а вторая, купленная через год - пшик). Покупала оба раза в Первой помощи. Сейчас пью комплекс витаминов с лютеином с Айхерба, пока эффекта не вижу, но что не фальсификат это уж точно)) Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Lorhen

[Leavsee]

Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 19 July 2013 09:54

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".


Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

В 2005 году вывод на рынок одного препарата обходился примерно в 500 миллионов долларов. Сейчас дороже. При этом надо помнить, что лицензию получает далеко не каждая молекула. Тенденция к слиянию фармацевтических компаний и лабораторий возникла не просто так: мелкие компании таких затрат просто не выдерживают. Так что в себестоимость производства надо включать себестоимость разработки. А то, что фармакология доходный бизнес, так что, бизнес убыточным должен быть?

[Leavsee]

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 12:08

Вроде тему дженериков исчерпали? Давайте еще о фальсификатах поговорим!
Где вы покупаете лекарства, а где (и какие) витамины и бады?
Можно ли покупать дорогие лекарства в наших аптеках, какой сети можно доверять? Или все же лучше в Финке? Как вы относитесь с интернет-аптекам, к примеру голд-фарма?
У меня был случай что один и тот же витамин с женьшенем, а именно Геримакс, действовал очень по разному (первая упаковка давала нереальный вброс энергии, а вторая, купленная через год - пшик). Покупала оба раза в Первой помощи. Сейчас пью комплекс витаминов с лютеином с Айхерба, пока эффекта не вижу, но что не фальсификат это уж точно))

А может, во втором случае показаний не было? Типа, все вопросы, которые в организме могли решить витамины и адаптогены, уже были решены?

[Lorhen]

Leavsee, может и так, это я для примера привела.
А по существу - где покупать, чтоб с гарантией? С айхерба заказывать конечно здорово, там и много всего и акции, но это же не серьезно - приходится ждать посылку два-три месяца, а лекарство бывает нужно срочно.

[petyaspb]

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 12:55

Leavsee, может и так, это я для примера привела.
А по существу - где покупать, чтоб с гарантией? С айхерба заказывать конечно здорово, там и много всего и акции, но это же не серьезно - приходится ждать посылку два-три месяца, а лекарство бывает нужно срочно.

Кроме фальсификатов есть оригинальные, но просроченные и перемаркированные препараты, после неправильного хранения. Сейчас в жару ждать посылку с лекарством, требующим хранения в холодильнике, лично я бы не рискнул.
Уже как-то писал, что при подозрении звонил в представительство фирмы-производителя сверяли номер партии. Заодно можно поинтересоваться внешними отличительными признаками оригинала.
Несколько раз пробовал на вкус, сравнивая с гарантированно нормальным. Изменено 19 июля 2013 г. пользователем petyaspb

[Lorhen]

petyaspb писал(а) Fri, 19 July 2013 13:25

Кроме фальсификатов есть оригинальные, но просроченные и перемаркированные препараты, после неправильного хранения. Сейчас в жару ждать посылку с лекарством, требующим хранения в холодильнике, лично я бы не рискнул.

Вот-вот!
Понятно что в интернет-аптеках заказывать можно только то, что перенесет дорогу, а в Финку ехать с сумкой-холодильником)) Я в наших аптеках в плане хранения не вполне уверена, потому и вопрос, какой сети аптек можно доверять. Мы, если не срочно-срочно и не совсем копейки покупаем лекарства в сети "Озерки", тупо потому что дешевле. Может зря?


Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Lorhen

[petyaspb]

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 13:51

Мы, если не срочно-срочно и не совсем копейки покупаем лекарства в сети "Озерки", тупо потому что дешевле. Может зря?

Думаю, за исключением наценки, все аптеки одинаковы и получают препараты с одних и тех же складов. Псевдоаптечные ларьки не в счёт.
Мы на работе через совершенно разных дилеров купили с большим интервалом времени микросхемы одной и той же бракованной серии с фирменной маркировкой. После чего заказали прямую поставку из Америки.

[Прекрасный Дилетант]

Leavsee писал(а) Fri, 19 July 2013 00:35

Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 19 July 2013 09:54

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".


Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

В 2005 году вывод на рынок одного препарата обходился примерно в 500 миллионов долларов. Сейчас дороже. При этом надо помнить, что лицензию получает далеко не каждая молекула. Тенденция к слиянию фармацевтических компаний и лабораторий возникла не просто так: мелкие компании таких затрат просто не выдерживают. Так что в себестоимость производства надо включать себестоимость разработки. А то, что фармакология доходный бизнес, так что, бизнес убыточным должен быть?

Мне не жалко что бизнес сверхприбыльный - оно того стоит. Но перекладывать с больной головы на здоровую тоже не стоит.
Не в теме как конкретно обстоят дела в отрасли, но ситуация не нормальна. Перекрутить гайки - появятся подпольные лаборатории по выпуску лекарств, дженерики - почти оно, но ситуация круче - кто-то из производителей анонсировал химреактор полностью автоматический, как принтер - вот это бомба. Если будет работать....
Единственный вариант - единые правила для всех. Ну и когда формула действительно новая, а не как с аспирином и ибупрофеном - себестоимость их как у грязи, это я точно знаю, а продать пытаются по несусветным ценам, вот это - не очень нормально.

[Leavsee]

Ты говоришь об этом так, будто Байер с Рекитт Бенкизер запретили тебе покупать ацетилсалициловую кислоту и ибупрофен производства фабрики "Красный октябрь"

[Andrey Sh.]

AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30

Это как бензин: и 76-й и 98-й суть одна - углеводороды, но лучше то в машинку заливать второй, да?

facepalm. О боги, боги.. В машину надо заливать тот бензин, на который она изначально рассчитана. Почитали бы что означают марки бензина.