Аналоги дорогих лекарств

gtf1 · 17 июля 2012 г.

Кто может подтвердить/опровергнуть список, или часть списка? Дополнить может быть?
Если баян/не верно, тему в утиль.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России".
http://www.abolmed.ru/articles/423/279
В нормальных странах есть отработанная система проверки эффективности дженериков и их соответствия оригиналу, у нас продают всё подряд, не глядя. Не случайно, врачи уже имеют опыт, какой, вроде бы один и тот же препарат, лучше переносится, а какой лучше не брать. Особенно это важно при неотложных состояниях. Изменено 16 июня 2013 г. пользователем petyaspb

Lorhen · 4 мая 2006 г.

Кроме качества, надо еще смотреть кол-во действующего компонента. Посчитайте тот же пентавит к нейромультивиту. И лиотон с троксевазином работают, а троксерутин почти нет.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Вообще полезно знать международные названия препаратов, которыми пользуетесь, а ещё лучше дейтвующие вещества.
В последней поездке по Италии подруга с язвой желудка забыла все таблетки дома. В их аптеке наших торговых названий не знают: ни Алмагеля, ни Гастала, ни Маалокса. Только когда назвал магния и алюминия гидроксид, принесли то, что надо.

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

petyaspb писал(а) Sun, 16 June 2013 11:29

Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России".

Мне этот момент вообще непонятен. Как такое может быть в принципе? Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. Остальное - балласт помогающий лекарству не разрушится и быть удобным для употребления, балласт стоит несопоставимо низко с лекарством, поэтому вряд ли кто станет сильно на нём экономить.
Разница всё-таки может быть - например вместо изомера это будет рацемат... Но несоответствие формуле - подделка, если не хуже. Количества тоже указываются точно и отклонения от них повод для серьёзных разбирательств, это же лекарства!

Lorhen · 4 мая 2006 г.

в списке приведены не только дженерики, но и аналоги. Поэтому кол-во действующего вещества имеет право быть разным.
А про дженерики прекрасно написал в свое время Жванецкий

Тщательнее

Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.
Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики -- как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару -- не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару -- не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю -- нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару --, и не берет. Должна брать... Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам -- силой помыть.

Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю -- делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.

Не надо чай на кирзе настаивать -- потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет -- туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят.

Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> -- как раз нет... и т.д.

C/\ABA · 16 января 2004 г.

Как-то взял вместо смекты "неосмектит". Смекта легко разбалтывается в воде, а эта подделка налипла комком на ложку и все, пришлось выкинуть. А состав тот же.

Leavsee · 3 августа 2005 г.

В большинстве случаев пары в списке представляют собой патентованное наименование препарата и действующее вещество. Вещество-то веществом, но нужно учитывать лекарственную форму, состав наполнителей, оболочку и т.п. Ацетилсалициловая кислота и Аспирин-Кардио или Тромбо-АСС - несколько разные вещи, хотя действующее вещество - одно и то же.

А вообще, по препаратам, зарегистрированным в России, аналоги лучше смотреть здесь

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

А что такого с аспирином сделать можно, кроме как быстрорастворимым или таблеткой? Хотя с дешёвыми лекарствами, где стоимость наполнителя сопоставима, наверно можно и наэкономить.... С инъекционными формами эта проблема вообще не должна существовать по идее.
С нурофеном (не плюс) - ибупрофеном ситуация показательна - как правило все замечают что нурофен лучше, но.... это гарантированное плацебо - разницы нет, кроме разнице в цене в 30-50 раз...
А так реальное преимущество бывает в форме (гладкое и скользкое легче глотать) и вкусе (для детей важнее).

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Mon, 24 June 2013 16:44

А что такого с аспирином сделать можно, кроме как быстрорастворимым или таблеткой?

Аспирин-кардио имеет оболочку, растворимую в кишечнике, уменьшает раздражение желудка.
Креон - тот же Панкреатин, но в микрогранулах и намного эффективнее.
Да ещё много чего с одинаковой формулой, но совершенно разной эффективностью.

AlexanDr · 19 апреля 2011 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40

petyaspb писал(а) Sun, 16 June 2013 11:29
Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России".

Мне этот момент вообще непонятен. Как такое может быть в принципе? Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. Остальное - балласт помогающий лекарству не разрушится и быть удобным для употребления, балласт стоит несопоставимо низко с лекарством, поэтому вряд ли кто станет сильно на нём экономить.
Разница всё-таки может быть - например вместо изомера это будет рацемат... Но несоответствие формуле - подделка, если не хуже. Количества тоже указываются точно и отклонения от них повод для серьёзных разбирательств, это же лекарства!

Как раз всё дело в балласте. Это как бензин: и 76-й и 98-й суть одна - углеводороды, но лучше то в машинку заливать второй, да? Оригинальные препараты стоят так дорого, потому что на их разработку и внедрение уходят коллоссальные средства, до миллиарда долларов. И у производителя есть 10 лет патентной защиты, чтобы отбить затраты и получить прибыль. Все исследования эффективности с позиций доказательной медицины проводятся на оригиналах, поэтому если есть возможность, лечиться следует ими. Дженерики выступают на сцену по истечении патентного срока. Задача производителя дженерика - доказать его безопасность и химическую идентичность действующего вещества. Клиническую эффективность оценивать необязательно, но уважаемые производители проводят исследования, правда не такие масштабные. Хорошие дженериковые фармкомпании дислоцированы в Германии (ratiopharm, hexal и т.д.) Восточной Европе (Lek, KRKA, Gedeon Richter и т.д.) Индии (Ranbaxy, DrReddys)Ещё хвалят израильского производителя TEVA. Их препаратами вполне можно лечиться, хоть это и не оригиналы. Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30

Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал.

При пневмонии я решил начать с оригинального Клафорана, а через 3 дня долечивался хрен знает каким Цефотаксимом на порядок дешевле. Считаю, что при неотложных состояних экономия обходится дорого.

Leavsee · 3 августа 2005 г.

petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 23:54

AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30
Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал.

При пневмонии я решил начать с оригинального Клафорана, а через 3 дня долечивался хрен знает каким Цефотаксимом на порядок дешевле. Считаю, что при неотложных состояних экономия обходится дорого.

А каковы были показания к смене антибиотика?

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56

А каковы были показания к смене антибиотика?

Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе. В тот момент полностью делать курс оригинальным препаратом было дорого, снимать острое состояние дешёвкой считал неоправданным риском, выбрал компромиссное решение.

Как раз тогда читал, возможно, несколько ангажированное, но вполне претендующее на правдивость исследование экономической целесообразности применения оригинальных препаратов в стационаре. Для сравнительного анализа были взяты 2 группы больных с одинаковыми инфекциями, одних лечили оригинальным антибиотиком, других дешевым дженериком. Первые поправились на несколько дней раньше. Автор статьи резюмирует, что больницы, экономя на препаратах, больше тратят на койко-дни.

На вскидку нашёл сейчас сравнение 2-х дженериков. Сайт производителя, возможно тоже статья несколько предвзятая. http://www.abolmed.ru/articles/421/58 Изменено 24 июня 2013 г. пользователем petyaspb

Leavsee · 3 августа 2005 г.

petyaspb писал(а) Tue, 25 June 2013 03:32

Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56

А каковы были показания к смене антибиотика?

Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе.

А, черт, что-то я уже зарапортовался.

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 15:32

Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56

А каковы были показания к смене антибиотика?

Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе. В тот момент полностью делать курс оригинальным препаратом было дорого, снимать острое состояние дешёвкой считал неоправданным риском, выбрал компромиссное решение.

Как раз тогда читал, возможно, несколько ангажированное, но вполне претендующее на правдивость исследование экономической целесообразности применения оригинальных препаратов в стационаре. Для сравнительного анализа были взяты 2 группы больных с одинаковыми инфекциями, одних лечили оригинальным антибиотиком, других дешевым дженериком. Первые поправились на несколько дней раньше. Автор статьи резюмирует, что больницы, экономя на препаратах, больше тратят на койко-дни.

Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50

Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно.

Уже приводили в пример бензин 72 и 98. Водка разных производителей (не говоря о совсем левой) тоже имеет, мягко говоря, не одинаковые последствия. Smile

А действующее вещество - одно!

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 23:46

Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50
Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно.

Уже приводили в пример бензин 72 и 98. Водка разных производителей (не говоря о совсем левой) тоже имеет, мягко говоря, не одинаковые последствия. А действующее вещество - одно!

Плохой пример. Совсем не одно! Там смесь, да не просто смесь изомеров, а разных веществ, пусть и похожих. С лекарствами так нельзя, там даже разница в изомерах имеет значение, банальный амфетамин разделённый на изомеры даёт качественно разное действие, простите за пример, чего знаю, то и привёл в пример. Из лекарств - фенибут и баклофен, разница в одну молекулу, а дозировки и действие - сильно разные.
Это не кашу сварить!

AlexanDr · 19 апреля 2011 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50

Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно.

Ещё раз, химическая формула действующего вещества во всех препаратах с одним и тем же международным названием идентична. Но кроме активного компонента есть масса как Вы говорите "балласта" - для обеспечения модифицированного высвобождения, химической стабильности препарата, защиты от агрессивной желудочной среды, нивелирования побочных эффектов и т.д. Иногда стоимость "балласта" превышает стоимость активного компонента.

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

AlexanDr писал(а) Tue, 25 June 2013 01:07

Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50

Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно.

Ещё раз, химическая формула действующего вещества во всех препаратах с одним и тем же международным названием идентична. Но кроме активного компонента есть масса как Вы говорите "балласта" - для обеспечения модифицированного высвобождения, химической стабильности препарата, защиты от агрессивной желудочной среды, нивелирования побочных эффектов и т.д. Иногда стоимость "балласта" превышает стоимость активного компонента.

Это я понимаю, то есть это должно касаться тех случаев, когда стоимость активного вещества сопоставима или ниже, чем наполнителя. Ну и не всегда наполнитель, только наполнитель. В любом случае это не общее правило и касается недорогих (относительно) форм лекарств.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Кроме примесей не менее важна биодоступность. Я приводил в пример Панкреатин и Креон - разница в цене больше 20 раз. В Креоне тоже самое, но в микрогранулах, т.е. площадь поверхности намного выше.
Проглотить самую что ни на есть настоящую молекулу, которая не усвоится или усвоится, но не там, где нужно - и эффект нулевой.

Отшельник · 14 февраля 2013 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40

Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула.

1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;
б. представители этих фармкомпаний.
3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости.

P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь!

AlexanDr · 19 апреля 2011 г.

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40
Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула.

2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;
б. представители этих фармкомпаний.

После слова "врачи" сей тезис можно завершить, тогда с Вами соглашусь! Smile

Autocar · 9 июня 2012 г.

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40
Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула.

1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;
б. представители этих фармкомпаний.
3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости.

P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь!

О,блин,узнал себя точно.
Раньше получал/покупал оригинал за 60к рублей в месяц.
Теперь выдают дженерик за 35к в месяц.
За полтора года оригинала никаких проблем,за полтора дженерика весь организм в топку,скоро в ящик,вот и думай))
Мнение не только мое,еще куча людей почувствовала разницу в худшую сторону=(

Агафья · 17 мая 2010 г.

Фармакологический бизнес является самым доходным в нашей стране, это та сфера, к которую пробиться и остаться живым без очень хорошей крыши совершенно невозможно. Нет никакого смысла обсуждать что лучше, а что хуже - то что подороже или то, что подешевле. Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Такие вещи очень хорошо видны практикующим врачам некоторых специальностей. В моей практике - это анестетики, когда покупаешь самый дорогой и самый надёжный ещё вчера и получаешь сегодня прекращение действия через 20 минут, хотя должен был работать 2 часа, то понимаешь, что на заводе под Москвой появились новые стандарты...

В своё время было очень показательно на урологическом приёме с сумамедом. Там не ошибёшься - анализ микрофлоры до и после приёма препарата очень чётко показывал, что препарат не работает вообще.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55

Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Левак - это совсем уже другая тема. К контрафакту относят также и вполне нормальные препараты, произведённые на тех же заводах по той же технологии, но нелегально с уходом от налогов.
Когда были сомнения в происхождении препарата, нужного по жизненным показаниям, звонил в официальное представительство фирмы-производителя в России, сверяли номера серии. Есть сайт с реестром уже обнаруженных фальсификатов, так с ходу не помню адрес. Изменено 28 июня 2013 г. пользователем petyaspb

Leavsee · 3 августа 2005 г.

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54

хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;

Огого, какое заявление... А можно узнать механизм выплаты бонусов, да и вообще, как-то присосаться к процессу?

Leavsee · 3 августа 2005 г.

Autocar писал(а) Fri, 28 June 2013 02:41

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54
Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40
Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула.

1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;
б. представители этих фармкомпаний.
3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости.

P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь!

О,блин,узнал себя точно.
Раньше получал/покупал оригинал за 60к рублей в месяц.
Теперь выдают дженерик за 35к в месяц.
За полтора года оригинала никаких проблем,за полтора дженерика весь организм в топку,скоро в ящик,вот и думай))
Мнение не только мое,еще куча людей почувствовала разницу в худшую сторону=(

А может, это просто естественное течение заболевания? Может, терапию вообще пора пересматривать?

vik_q · 15 мая 2011 г.

Leavsee писал(а) Fri, 28 June 2013 23:43

Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54
хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых.
2. На стороне дорогих оригиналов:
а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний;

Огого, какое заявление... А можно узнать механизм выплаты бонусов, да и вообще, как-то присосаться к процессу?

а что вообще нет такого? Я без издевки, или подколки. Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

vik_q писал(а) Sat, 29 June 2013 21:06

Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

Не так много в продаже антибактериальных препаратов в виде аэрозоли. По крайней мере, в этом содержится антибиотик с доказанной эффективностью. Может вы предпочтитаете, чтобы назначали разные, но бесполезные препараты?
Думаю, иногда неоправданно назначают определенные лекарства, т.к. фармкомпании проводят агрессивный маркетинг, в том числе семинары для врачей, которые потом могут искренне верить в эффект разрекламированного именитым профессором препарата.
Часто по любому поводу назначают Детралекс, причём по многочисленным отзывам в интернете - он как слону дробина. Но его мне назначили после легкой операции, маме - при геморрое, сестре - при отёках ног, во всех случаях эффект нулевой. Потом видел статью о политике фирмы-производителе этого чудо-лекарства "Сервье", которая активно пропагандирует свою продукцию.
Врачи внушаемы не хуже больных, если им сказали - эффективен, они верят. О возможности экспериментировать на больных, ставить под сомнение официалальные инструкции и рекомендации, составленные чёрт знает кем, лучше пусть врачи сами расскажут.

Агафья · 17 мая 2010 г.

petyaspb писал(а) Sat, 29 June 2013 23:03

vik_q писал(а) Sat, 29 June 2013 21:06
Просто когда разные терапевты в разных концах города на одинаковые симптомы выписывают Биопарокс, пользы от которого оба больных не ощутили это наводит на всякие мысли... Может это индивидуальные особенности, конечно...

Не так много в продаже антибактериальных препаратов в виде аэрозоли. По крайней мере, в этом содержится антибиотик с доказанной эффективностью. Может вы предпочтитаете, чтобы назначали разные, но бесполезные препараты?
Думаю, иногда неоправданно назначают определенные лекарства, т.к. фармкомпании проводят агрессивный маркетинг, в том числе семинары для врачей, которые потом могут искренне верить в эффект разрекламированного именитым профессором препарата.
Часто по любому поводу назначают Детралекс, причём по многочисленным отзывам в интернете - он как слону дробина. Но его мне назначили после легкой операции, маме - при геморрое, сестре - при отёках ног, во всех случаях эффект нулевой. Потом видел статью о политике фирмы-производителе этого чудо-лекарства "Сервье", которая активно пропагандирует свою продукцию.
Врачи внушаемы не хуже больных, если им сказали - эффективен, они верят. О возможности экспериментировать на больных, ставить под сомнение официалальные инструкции и рекомендации, составленные чёрт знает кем, лучше пусть врачи сами расскажут.

Детралекс? Вполне себе действует, только курс 3 месяца - не просто пить не дешёвый препарат очень дисциплинированно такое долгое время. Вылечить он конечно не вылечит, но острое состояние снимет и продлит хорошо стадию ремиссии.

Схема зарабатывания на препаратах вполне проста - основной источник - это БАДы, доктор выписывает рецепт и рекомендует купить в определённой аптеке, потому как там всегда есть и на фамилию доктора будет ещё и скидка. Раз в месяц по количеству рецептов от доктора считаю его процент и завозят ему денюшко...
Схема неприятнинькая, потому как вместо нужного лечения пациент получил нечто, от чего как и от поливитаминов - ни вреда ни пользы, но эффект плацебо зачастую работает. Лично мну это всё не уважает.

Вторая схема - от рекламщиков препаратов, они стараются попасть на встречу к более популярному доктору и предлагают бартерные услуги, Вы выписываете рецепты именно на наш препарат, а мы Вам халатик новенький раз в три месяца, какие другие подсобы в Вашем хозяйстве... Мой братэлло честно н пачку рецептов на сумамед в своё время получил пару шикарных халатов, кучу новых импортных катетеров, всяких ручечек и блокнотиков..., а в дальнейшем, не стеснялся звонить им и напоминать, что пора доставить ещё того-то сего-то..., думаете, что это всё кто-то выдает? Выдаёт, только доктор в таком халате будет похож на сантехника Васю.
А какая разница, он всё равно этот сумамед и назначал в определённых случаях.

Догадываюсь, что есть и другие схемы.

ди252 · 17 апреля 2006 г.

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55

Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Цена может быть высока - жизнь.

Отшельник · 14 февраля 2013 г.

ди252 писал(а) Sun, 30 June 2013 02:23

Цена может быть высока - жизнь.

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно? Laughing

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Отшельник писал(а) Sun, 30 June 2013 12:54

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно?

Нефть тоже России и еще некоторым избранным досталась на халяву, а стоит вполне конкретно.
Да, и "почем сейчас опиум для народа?" Smile

Агафья · 17 мая 2010 г.

ди252 писал(а) Sun, 30 June 2013 02:23

Агафья писал(а) Fri, 28 June 2013 09:55
Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены.

Цена может быть высока - жизнь.

Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Агафья писал(а) Sun, 30 June 2013 23:18

Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

А Леонид Рошаль вполне хорошо отзывался о нынешнем министре Скворцовой (в отличие от Голиковой, которую, кстати, выдвинули на должность руководителя счётной палаты Laughing

- пустить козла в огород Laughing

) и говорил, что, учитывая, что она делает, результаты будут года через 3.

Агафья · 17 мая 2010 г.

petyaspb писал(а) Sun, 30 June 2013 23:46

Агафья писал(а) Sun, 30 June 2013 23:18
Жизнь в нашем государстве не в цене, здоровье нации уж совсем никого не волнует. Поверьте, ничего конкретного в этом направлении не делается, только одна демагогия и разглагольствования.

А Леонид Рошаль вполне хорошо отзывался о нынешнем министре Скворцовой (в отличие от Голиковой, которую, кстати, выдвинули на должность руководителя счётной палаты - пустить козла в огород ) и говорил, что, учитывая, что она делает, результаты будут года через 3.

Думаю, что ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Для того чтобы что-то сдвинулось, нужно массивное вливание денег и контроль за медицинскими чиновниками, чтобы они это всё не разворовали. Если первое я теоретически могу представить, то второе невозможно.

ди252 · 17 апреля 2006 г.

Отшельник писал(а) Sun, 30 June 2013 12:54

А почему у жизни цена высока? Каждый же получает её бесплатно?

Ну далеко не бесплатно Laughing

, да и со временем цена увеличивается ( если считать ценой количество обязательств )
зы. Не могу удержаться от вопроса, Отшельник, много жизней Вы дали бесплатно? Laughing

proviz · 5 июля 2013 г.

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".

Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19

Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".

Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

Lorhen · 4 мая 2006 г.

Вроде тему дженериков исчерпали? Давайте еще о фальсификатах поговорим!
Где вы покупаете лекарства, а где (и какие) витамины и бады?
Можно ли покупать дорогие лекарства в наших аптеках, какой сети можно доверять? Или все же лучше в Финке? Как вы относитесь с интернет-аптекам, к примеру голд-фарма?
У меня был случай что один и тот же витамин с женьшенем, а именно Геримакс, действовал очень по разному (первая упаковка давала нереальный вброс энергии, а вторая, купленная через год - пшик). Покупала оба раза в Первой помощи. Сейчас пью комплекс витаминов с лютеином с Айхерба, пока эффекта не вижу, но что не фальсификат это уж точно)) Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Lorhen

Leavsee · 3 августа 2005 г.

Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 19 July 2013 09:54

proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19
Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".

Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

В 2005 году вывод на рынок одного препарата обходился примерно в 500 миллионов долларов. Сейчас дороже. При этом надо помнить, что лицензию получает далеко не каждая молекула. Тенденция к слиянию фармацевтических компаний и лабораторий возникла не просто так: мелкие компании таких затрат просто не выдерживают. Так что в себестоимость производства надо включать себестоимость разработки. А то, что фармакология доходный бизнес, так что, бизнес убыточным должен быть?

Leavsee · 3 августа 2005 г.

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 12:08

Вроде тему дженериков исчерпали? Давайте еще о фальсификатах поговорим!
Где вы покупаете лекарства, а где (и какие) витамины и бады?
Можно ли покупать дорогие лекарства в наших аптеках, какой сети можно доверять? Или все же лучше в Финке? Как вы относитесь с интернет-аптекам, к примеру голд-фарма?
У меня был случай что один и тот же витамин с женьшенем, а именно Геримакс, действовал очень по разному (первая упаковка давала нереальный вброс энергии, а вторая, купленная через год - пшик). Покупала оба раза в Первой помощи. Сейчас пью комплекс витаминов с лютеином с Айхерба, пока эффекта не вижу, но что не фальсификат это уж точно))

А может, во втором случае показаний не было? Типа, все вопросы, которые в организме могли решить витамины и адаптогены, уже были решены?

Lorhen · 4 мая 2006 г.

Leavsee, может и так, это я для примера привела.
А по существу - где покупать, чтоб с гарантией? С айхерба заказывать конечно здорово, там и много всего и акции, но это же не серьезно - приходится ждать посылку два-три месяца, а лекарство бывает нужно срочно.

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 12:55

Leavsee, может и так, это я для примера привела.
А по существу - где покупать, чтоб с гарантией? С айхерба заказывать конечно здорово, там и много всего и акции, но это же не серьезно - приходится ждать посылку два-три месяца, а лекарство бывает нужно срочно.

Кроме фальсификатов есть оригинальные, но просроченные и перемаркированные препараты, после неправильного хранения. Сейчас в жару ждать посылку с лекарством, требующим хранения в холодильнике, лично я бы не рискнул.
Уже как-то писал, что при подозрении звонил в представительство фирмы-производителя сверяли номер партии. Заодно можно поинтересоваться внешними отличительными признаками оригинала.
Несколько раз пробовал на вкус, сравнивая с гарантированно нормальным. Изменено 19 июля 2013 г. пользователем petyaspb

Lorhen · 4 мая 2006 г.

petyaspb писал(а) Fri, 19 July 2013 13:25

Кроме фальсификатов есть оригинальные, но просроченные и перемаркированные препараты, после неправильного хранения. Сейчас в жару ждать посылку с лекарством, требующим хранения в холодильнике, лично я бы не рискнул.

Вот-вот!
Понятно что в интернет-аптеках заказывать можно только то, что перенесет дорогу, а в Финку ехать с сумкой-холодильником)) Я в наших аптеках в плане хранения не вполне уверена, потому и вопрос, какой сети аптек можно доверять. Мы, если не срочно-срочно и не совсем копейки покупаем лекарства в сети "Озерки", тупо потому что дешевле. Может зря?

Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Lorhen

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Lorhen писал(а) Fri, 19 July 2013 13:51

Мы, если не срочно-срочно и не совсем копейки покупаем лекарства в сети "Озерки", тупо потому что дешевле. Может зря?

Думаю, за исключением наценки, все аптеки одинаковы и получают препараты с одних и тех же складов. Псевдоаптечные ларьки не в счёт.
Мы на работе через совершенно разных дилеров купили с большим интервалом времени микросхемы одной и той же бракованной серии с фирменной маркировкой. После чего заказали прямую поставку из Америки.

Прекрасный Дилетант · 5 апреля 2012 г.

Leavsee писал(а) Fri, 19 July 2013 00:35

Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 19 July 2013 09:54
proviz писал(а) Thu, 18 July 2013 15:19
Апну тему.
Во всем интернете тошнит уже читать про эту ересть. Хотите лечиться лекарством за 10 рублей? Лечитесь. Но я за свои 6 лет вуза и последующей работе выяснил для себя очень важные моменты, которые выше уже кем то озвучивались.
Препарат разрабатывается свыше 10 лет. Да да, не меньше. Это и сама идея и клинические, доклинические исследования, лицензирование и т.д. и т.п.. Все требует вливания бешеных денег. При этом под новый препарат часто приходится строить новую фабрику, закупать новое оборудование. А еще есть такая штука, как GMP. Погуглите, почитайте, что это такое и зачем оно нужно и прикиньте сколько нужно денег, чтобы ей соответствовать. Готовое к продаже лекарство еще как то должно попасть в аптеку или больницу, это тоже деньги транспортным компаниям. Деньги, деньги, деньги....
А тут раз и 10 рублей за блистер с таблетками, который никак не вяжется с этими многомиллионными затратами, которые не факт, что окупятся в ближайшие годы.
Конечно, если посчитать только стоимость субстанции и упаковки, то получается очень дешего, ну относительно) но это абсурдно само по себе, не только в фармации.
Работаешь в аптеке, люди приходят и отказываются брать те или иные препараты. Думаете это дорогущие препараты? Ничего подобного, они покупают то, что реально помогает. Особенно это понимают те, кому лекарства нужны по жизненным показаниям и они на собственной шкуре прочувствовали "эффект" того или иного аналога, который в разы дешевле и "честнее".

Кстати, небольшие изменения в законодательстве. Теперь врачи должны выписывать лекарства только в мнн. Теоретически медпредставители не смогут уговорить врача толкать только ихний препарат и выбор будет делать больной в аптеке...

Я не понял, ты сколько с этого сам лично то имеешь? Если не имеешь ни копейки - дурак.
Да, разработка стоит денег, а вот производство... извини дружок, но вот на этом этапе фармакологи отбивают свои вложения не хуже наркоторговцев. Себестоимость производства подавляющего большинства фармацевтики - копейки. И хоть укакайся, но ты не убедишь меня что ибупрофен в нурофене лучше его же, но в оригинальном названии, разница только в цене - в 50 раз.
Про остальное написано - бывает разница велика, но чаще её нет.

В 2005 году вывод на рынок одного препарата обходился примерно в 500 миллионов долларов. Сейчас дороже. При этом надо помнить, что лицензию получает далеко не каждая молекула. Тенденция к слиянию фармацевтических компаний и лабораторий возникла не просто так: мелкие компании таких затрат просто не выдерживают. Так что в себестоимость производства надо включать себестоимость разработки. А то, что фармакология доходный бизнес, так что, бизнес убыточным должен быть?

Мне не жалко что бизнес сверхприбыльный - оно того стоит. Но перекладывать с больной головы на здоровую тоже не стоит.
Не в теме как конкретно обстоят дела в отрасли, но ситуация не нормальна. Перекрутить гайки - появятся подпольные лаборатории по выпуску лекарств, дженерики - почти оно, но ситуация круче - кто-то из производителей анонсировал химреактор полностью автоматический, как принтер - вот это бомба. Если будет работать....
Единственный вариант - единые правила для всех. Ну и когда формула действительно новая, а не как с аспирином и ибупрофеном - себестоимость их как у грязи, это я точно знаю, а продать пытаются по несусветным ценам, вот это - не очень нормально.

Leavsee · 3 августа 2005 г.

Ты говоришь об этом так, будто Байер с Рекитт Бенкизер запретили тебе покупать ацетилсалициловую кислоту и ибупрофен производства фабрики "Красный октябрь"

Andrey Sh. · 9 июня 2010 г.

AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30

Это как бензин: и 76-й и 98-й суть одна - углеводороды, но лучше то в машинку заливать второй, да?

facepalm. О боги, боги.. В машину надо заливать тот бензин, на который она изначально рассчитана. Почитали бы что означают марки бензина.

Аналоги дорогих лекарств

62 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах