Помогите идентифицировать и найти подшипник

[Вэлыч]

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 16:19

Надеюсь, после 3-го раза мои утверждения будут приняты на веру.

фото старого подшипника и замеры в студию!

[Nodens]

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 16:19

Вэлыч Я Вас умоляю - не думайте, что я идиот, или так сильно устал от покатушки, что не понимаю - обломаную деталь я держу в руках или нет и не в состоянии измерить штанген-циркулем внутренний размер подшипника.
А ссылку, может, и зря привел - при ближайшем рассмотрении там действительно оказался 6804 2RS - значит ошибся - значит, не могу найти в Inet такой подшипник на 19мм внутренний диаметр, но у меня стоковый именно на 19 мм и сидит не на пластмассовой втулке, а непосредствено на стальной оси кривошипа и закрывается таким вот Cover безвтулочным колечком. Надеюсь, после 3-го раза мои утверждения будут приняты на веру.

двойной фейспалм ибо обычного недостаточно

Вот так выглядит эта деталь

Это именно от каретки с 19мм валом. Проставка между подшипником и валом нужна чтобы подшипник не подох от перекоса из-за хреново отторцованной рамы а вал не проточило подшипником при его клине

вот здесь её даже можно купить
http://www.hibike.de/shop/product/p2070587b7a5e6c9469a2855ba5183a7c/s/FSA-cap-for-bottom-bracket-MegaExo.html

а серийных подшипников с обоймой 19мм не бывает в природе Изменено 14 июня 2013 г. пользователем Nodens

[yuniki]

Вэлыч, Nodens
ВАМ - Небожителям, обладающим сакральными знаниями пользования штанген-циркулем от недостойного смертного идиота, не умеющего измерять и различать целую деталь от поломаной, картинки с тем, чего "не бывает в природе".

Прошу прощения за невозможность настроить в четком фокусе мой фотодивайс, но видящий да увидит, внемлющий да поймет, что
вот на этих двух (ибо для великих и число картинок должно быть великО) картинках измерено внутреннее кольцо от старого подшипника, и имеет оно внутренний размер 19 мм (нолик ползуна ,хоть и нечетко, но видно,что сдвинут относит двойки статива):
и

а вот на этой картинке на штанген-циркуль вначале посажено старое кольцо , а потом новый подшипник с 20мм внутренним диаметром и хорошо видно, что новый подшипник заметно больше :


2 Nodens > hibike - слишком долго ждать - где быв Питере такое кольцо для Вашего 32x20x7 подшипника приобресть ? Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Nodens]

Это какая-то фигня. К BB-1000 продаются подшипники 6804, к ней продаются пластиковые вкладыши для подшипника 6804. Откуда взялся подшипник несуществующего типоразмера? Кто его туда воткнул и откуда родил?

[Zeppelin]

на старом подшипнике какие-то надписи можно различить?

[Dron70]

Это похоже буржуйский стандарт 3/4 дюйма похожий на этот R12-2RS
http://www.thebigbearingstore.com/servlet/the-1002/R12-dsh-2RS-R12-dsh-ZZ-Radial-Ball/Detail только этот диаметром больше
тут обсуждают похожую проблему http://forum.dirt.ru/archive/index.php/t-188698.html Изменено 14 июня 2013 г. пользователем Dron70

[yuniki]

Nodens писал(а) Fri, 14 June 2013 22:36

Это какая-то фигня. К BB-1000 продаются подшипники 6804, к ней продаются пластиковые вкладыши для подшипника 6804. Откуда взялся подшипник несуществующего типоразмера? Кто его туда воткнул и откуда родил?

Это не фигня - я думаю, что есть не один вариант этого BB-1000, а , может , просто я не правильно определил тип свой стоковой каретки, но более близко, чем BB-1000 , я не смог ее идентифицировать. Насчет Bearing Covers могу сказать, что я их рассматривал еще новыми - они легко сковыривались сразу после снятия шатунов - у них не было и сейчас нет никакой 7 мм-ой втулочки-цилиндрика для посадки на нее подшипника - только один 1.5мм воротничок.

Может поможет мой ответ на этот вопрос :
Zeppelin

на старом подшипнике какие-то надписи можно различить?

Да. Есть надписи на кольцах уплотнения :
Уплотнительные наружные кольца Bearing Covers :
малое в подшипнике: MR129 6804-2RS (а, может, MRI29 6804-2RS );
большое внешнее: d19mm Spindle
измерения подшипника дают 32x19x7 .

Я совсем плохо в велосипедном английском разбираюсь, но вот тут схожую тему терли , может кто поймет смысл : http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12881185& Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Nodens]

а в подшипнике точно не застрял кусок втулки? Её могло аккуратно сточить и часть осталась в подшипнике. На фото во внутренней обойме что-то подозрительно чернее. 6804 имеют внутренний диаметр 20мм т.к. это обозначение описывает размер подшипника единственным образом, подшипники с другим внутренним диаметром не могут иметь типоразмер 6804

По ссылке пишут то же самое что писал я про пластик, но один человек обнаружил внутри 20мм обоймы металлическую проставку уменьшающую диаметр до 19мм Изменено 14 июня 2013 г. пользователем Nodens

[Вэлыч]

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 23:04

Может поможет мой ответ на этот вопрос :
Zeppelin

на старом подшипнике какие-то надписи можно различить?

Да. Есть надписи на кольцах уплотнения :
Уплотнительные наружные кольца Bearing Covers :
малое в подшипнике: MR129 6804-2RS;
большое внешнее: d19mm Spindle
измерения подшипника дают 32x19x7 .

Я совсем плохо в велосипедном английском разбираюсь, но вот тут схожую тему терли , может кто поймет смысл : http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12881185&

Ну и чего ты упёрся рогом?!(Хочется уже матом)
Сам же пишешь что есть уплотнительные кольца - внутреннее в подшипнике и внешнее(просто таже шляпа, только из двух частей. Причём А5 же ты сам написал что подшипник у тебя 6804-2RS, у него внутренний 20мм.

АП! в следующий раз отдай велосипед мастеру. не получится у тебя его саморемонтировать! Изменено 14 июня 2013 г. пользователем Вэлыч

[Вэлыч]

и точка.

[yuniki]

Nodens Цитата:

а в подшипнике точно не застрял кусок втулки? Её могло аккуратно сточить и часть осталась в подшипнике.

Как такое предположение возможно, если я уже много-много раз писал, каков измереный внтуренний размер стокового подшипника - 19 !!! И вал - 19 - НЕГДЕ там втулке поместиться . Вы все еще надеетесь, что я недееспособен ?

Вэлыч
Цитата:

Ну и чего ты упёрся рогом?!(Хочется уже матом). Сам же пишешь что есть уплотнительные кольца - внутреннее в подшипнике и внешнее(просто таже шляпа, только из двух частей.ричём А5 же ты сам написал что подшипник у тебя 6804-2RS, у него внутренний 20мм.

АП! в следующий раз отдай велосипед мастеру. не получится у тебя его саморемонтировать!

Да, нет , дружище - это ты уперся рогом - рогом непонимания, не получится так у тебя понимать простых смертых - нерогатых,нематерящихся .
Какое внутреннее кольцо ? Что состоит из двух частей ? Я имел ввиду одно внутреннее кольцо , стоящее непосредствено в подшипнике, закрывающее обойму с шариками (на нем надпись MR129 6804-2RS), а второе - большое - внешнее, похожее на шляпу на твоей картинке (см выше "вот эта шняга"), но БЕЗ цилинда-втулки - я фото своего внешнего колца представил (на нем надпись d19mm Spindle).

Почему на уплотнении есть надпись 6804 - я не знаю, но внутренний тзмеренный диаметр подшипника - 19мм. Повторение - мать понимания.

PS.
А хуже самого лучшего мастера я только в первый раз разбираю узел , во второй уже лучше. Чтоб велик и кому то отдать - нет уж - дудки - дураков нет Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Zeppelin]

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 23:04

Есть надписи на кольцах уплотнения :
Уплотнительные наружные кольца Bearing Covers :
малое в подшипнике: MR129 6804-2RS (а, может, MRI29 6804-2RS );
большое внешнее: d19mm Spindle

"малое в подшипнике" - это пыльник, закрывающий обойму?
на картринке синий?


6804 однозначно обозначает типоразмер подшипника.
смотри, нет ли какого вкладыша в старом подшипнике, уменьшающего внутренний диаметр до 19.

[Zeppelin]

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 23:32

Почему на уплотнении есть надпись 6804 - я не знаю, но внутренний тзмеренный диаметр подшипника - 19мм.

ага, ради одной каретки раз - и отступили от промышленного стандарта. какой пустяк.

[yuniki]

Zeppelin писал(а) Fri, 14 June 2013 23:45

kefi писал(а) Fri, 14 June 2013 23:04

Есть надписи на кольцах уплотнения :
Уплотнительные наружные кольца Bearing Covers :
малое в подшипнике: MR129 6804-2RS (а, может, MRI29 6804-2RS );
большое внешнее: d19mm Spindle

"малое в подшипнике" - это пыльник, закрывающий обойму?
на картринке синий?


6804 однозначно обозначает типоразмер подшипника.
смотри, нет ли какого вкладыша в старом подшипнике, уменьшающего внутренний диаметр до 19.

Только что Nodensу ответил на это. Да - - это пыльник, закрывающий обойму - на картинке он синий. Поместиться пластиковой втулке негде и нет ее нигде.
Насчет того, кто , что отступил - не понял. И ты , Брут, считаешь меня идиотом, не умеющим измерять штангеном? ... Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Nodens]

Повторяю ещё раз
Nodens писал(а) Fri, 14 June 2013 23:11

По ссылке пишут то же самое что писал я про пластик, но один человек обнаружил внутри 20мм обоймы металлическую проставку уменьшающую диаметр до 19мм

Цитата:

я уже много-много раз писал, каков измереный внтуренний размер стокового подшипника - 19 !!! И вал - 19 - НЕГДЕ там втулке поместиться

Если внутрь 20мм дырки вставить металлическое кольцо толщиной 0.5мм то диаметр станет 19мм, не доходит, нет?

Слепота отдельно взятого пользователя (к тому же не разбирающегося в подшипниках) кажется более вероятной чем изготовление нестандартного подшипника обозначенного стандартной маркировкой чтобы всех запутать.
Изменено 14 июня 2013 г. пользователем Nodens

[Вэлыч]

Nodens писал(а) Fri, 14 June 2013 23:53

Повторяю ещё раз
Nodens писал(а) Fri, 14 June 2013 23:11

По ссылке пишут то же самое что писал я про пластик, но один человек обнаружил внутри 20мм обоймы металлическую проставку уменьшающую диаметр до 19мм

Цитата:

я уже много-много раз писал, каков измереный внтуренний размер стокового подшипника - 19 !!! И вал - 19 - НЕГДЕ там втулке поместиться

Если внутрь 20мм дырки вставить металлическое кольцо толщиной 0.5мм то диаметр станет 19мм, не доходит, нет?

Слепота отдельно взятого пользователя (к тому же не разбирающегося в подшипниках) кажется более вероятной чем изготовление нестандартного подшипника обозначенного стандартной маркировкой чтобы всех запутать.

неее... велоюзер не пробиваем, его мозжечок никак не может понять что есть стандарт (явно читаемый), но 19 - видимо любимая цыфра

[Dron70]

А фотки внутренней поверхности почетче нет? что там за полоса видна?

[yuniki]

Nodens писал(а) Fri, 14 June 2013 23:53

Если внутрь 20мм дырки вставить металлическое кольцо толщиной 0.5мм то диаметр станет 19мм, не доходит, нет?

& 2 Dron70 четче не получается сделать фотку, батарейки сели у хорошего дивайса, снимаю телефончиком.

Отчего же - доходит. Нет там кольца. Могу описать, что я там вижу .
С одной стороны на внутреннем кольце старого подшипника имеется уступ, который можно было бы принять за пресловутое проставочное кольцо-втулку, но с другой стороны подшипника уступа нет - есть наоборот фаска. И чтобы снять это "кольцо" нужны нереальные ухищрения, ибо не зацепиться ни за что - не выжать его никак - единое целое эта деталь. Я думаю, что этот уступ - не есть торец кольца, ибо - нет смысла так плотно запресовывать внутрь подшипника такую втулку с тем, чтобы ее практически не снять было. А служит этот уступ как-раз тому, чтобы упомянутый мной выше воротничок внешнего уплотнительного кольца зацепился за этот уступчик и хорошо так сидел.

Вэлыч Непробиваем как раз ты. Ты б прочем выше, что люди про BMX evro bb втулки пишут - там те же 19 мм. Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Вэлыч]

kefi писал(а) Sat, 15 June 2013 00:15

Вэлыч Непробиваем как раз ты. Ты б прочем выше, что люди про BMX evro bb втулки пишут - там те же 19 мм.

вопрос не бмх втулки, а про конкретную тобой озвученную каретку в которой подшипники MR129 6804-2RS

[Nodens]

kefi писал(а) Sat, 15 June 2013 00:15

Я думаю, что этот уступ - не есть торец кольца, ибо - нет смысла так плотно запресовывать внутрь подшипника такую втулку с тем, чтобы ее практически не снять было. А служит этот уступ как-раз тому, чтобы упомянутый мной выше воротничок внешнего уплотнительного кольца зацепился за этот уступчик и хорошо так сидел.

Отсюда вопрос: откуда в дешёвой каретке взялся подшипник такой сложной и нестандартной конфигурации. У ФСА в отличие от шиманы нет своего производства подшипников. А кастомные нестандартные подшипники хитрых конфигураций ставятся в каретки hope, endura и другие стоимостью в 200$

[Zeppelin]

Nodens писал(а) Sat, 15 June 2013 00:28

Отсюда вопрос: откуда в дешёвой каретке взялся подшипник такой сложной и нестандартной конфигурации.

да ещё с пыльником от стандартного.

[yuniki]

Nodens писал(а) Sat, 15 June 2013 00:28

kefi писал(а) Sat, 15 June 2013 00:15

Я думаю, что этот уступ - не есть торец кольца, ибо - нет смысла так плотно запресовывать внутрь подшипника такую втулку с тем, чтобы ее практически не снять было. А служит этот уступ как-раз тому, чтобы упомянутый мной выше воротничок внешнего уплотнительного кольца зацепился за этот уступчик и хорошо так сидел.

Отсюда вопрос: откуда в дешёвой каретке взялся подшипник такой сложной и нестандартной конфигурации. У ФСА в отличие от шиманы нет своего производства подшипников. А кастомные нестандартные подшипники хитрых конфигураций ставятся в каретки hope, endura и другие стоимостью в 200$

Есть и Другой вопрос.

Откуда в 6804-2RS взялась такая сложная нестандартная конфигурация внутреннего кольца для запрессовки в него с целью уменьшения посадочного диаметра на 1 мм еще дополнительной детали - втулки : в нем с одной стороны (со стороны середины каретки ) предусмотрен специальный уступчик,УЖЕ имеющий внутренний диаметр 19 мм, в котрый эта "адаптирующая втулочка" упирается, еще и с фасочкой (со стороны середины каретки) ?

Напоминаю твои слова Цитата:

6804 имеют внутренний диаметр 20мм т.к. это обозначение описывает размер подшипника единственным образом, подшипники с другим внутренним диаметром не могут иметь типоразмер 6804

А согласно мной рассмотренному через лупу - это какой-то супер-пупер специальный подшипник 6804 никак на 20 мм вал не могущий налезть, ибо упорчик для втулочки-адаптера будет мешать.
Изменено 14 июня 2013 г. пользователем

[Nodens]

Ладно, удачи в поиске подшипника с уступами и фасочками.

Можно ещё ВМХ каретку воткнуть, там эти 19мм есть, только чашки не внешние и ширина другая.

[Вэлыч]

ТС.....(с)Роман Николаевич Широков

[yuniki]

Nodens

Ладно, удачи в поиске подшипника с уступами и фасочками.

Спасибо
Седня все же решил распилить посадочное кольцо с целью добывания мифической втулки-проставки. Втулку не обнаружил, как не старался добыть ее, распиливая и разгибая кольцо, так что - что там за метал ринг нашел товарищ с братского байкрадара http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12881185&#p17899399 - не знаю. Вот мое разогнутое внутреннее кольцо подшипника с уплотнениями, на которых было написано 6804-2RS и которое имеет внутренний размер 19мм по измерениям штанген-циркулем :

Изменено 15 июня 2013 г. пользователем