Please log in.

Kalcefer

Upgrade компонентов

49 сообщений в этой теме

Добрый день.
Имеется в наличии вот такой велосипед

Передний перекл. (f.derrailleur): Shimano Altus FD-M310
Задний перекл. (r.derrailleur): Shimano Alivio RD-M410
манетки (shifters): Shimano Acera ST-M360 Rapidfire, курковые

Система (crankset): Shimano Altus FC-M442, 42-32-22 зуба
Каретка (bottom bracket): Shimano, картридж
Кассета (cassette): Shimano Acera CS-HG40-8, 11-32 зуба

После двух лет эксплуатации, задумался о замене компонентов.
Хотелось бы Уровень Deore
И начать хочу с заднего переключателя,
Но у меня сразу появляются вопросы
1)тогда мне придется менять манетки?
2) Кассету?
3) цепь?
4) или можно обойтись только переключателем?
5) какой переключатель из серии deore стоит ставить? и какой подойдёт?
Вопросов много поэтому буду задавать их поэтапно.


PS: и ещё как обслуживать данную вилку? Изменено пользователем Kalcefer
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
1) нет
2) нет
3) нет
4) да
5) который не dynasys, тоесть mega 9 drive train. rd-m592 к примеру.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ставь назад что-нибудь уровнем повыше. Например SLX. Иначе и апгрейд - не апгрейд.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тон работы трансмиссии задают манетки. Странно пытаться получить прирост в четкости работы, тягая СЛХ Асерой.
Если хочется почувствовать разницу, смотри на СЛХ в целом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
переклюки менять в последнюю очередь.

начни с замены тросиков и рубашек на новые и хорошие.
качество переключения сразу заиграет новыми красками.

после двух лет КАТАНИЯ (пробег примерно какой?) цепь давно изношена и ёё пора заменить.
возможно, изношенная цепь пожрала звезды кассеты и системы.
новая цепь на новых звездях так же добавит к легкости переключения.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Thu, 16 May 2013 17:36
Тон работы трансмиссии задают манетки.

при заевших тросиках, растянутой цепи и съеденных звездах любые манетки бессильны.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну про клинические случаи речь все таки не идет )


Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:34
ок, в принципе я готов вложиться
что можно взять из Этого?


Так че решил? Только переклюк менять или все разом?

Изменено пользователем gtf1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На качество переключения в данный момент не особо жалуюсь только с 3 на 4 может немного дёргать.
пробег за два года по скромным подсчетам 8000 - 10000 км

Всё регулярно смазывал, перебирал по возможности.

Тогда давайте отложим переключателе и начнём с цепи, кассеты, тросиков, рубашек,
Вот про систему у меня ступор, она же не разборная вроде бы, то есть целиком все вместе с шатуном?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Thu, 16 May 2013 17:36
Тон работы трансмиссии задают манетки. Странно пытаться получить прирост в четкости работы, тягая СЛХ Асерой.
Если хочется почувствовать разницу, смотри на СЛХ в целом.

Напротив, с задним SLX и <s>манетками</s> комборучками Асера (8ск.),всё стало намного лучше и чётче. Изменено пользователем Белый.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gtf1 писал(а) Thu, 16 May 2013 17:41
Ну про клинические случаи речь все таки не идет )

клинических не надо, можно сразу после магазина сток поменять на приличные и заметить разницу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В итоге я хочу поменять всё,
Тормоза заменил ещё в прошлом году. так как убил те что были.

Хочу понять с чего начать.. вообще делать замену.. и в каком порядке.
Поменять на такой же уровень могу хоть сейчас там не очень дорого.
Но хочется поменять сразу на уровень выше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Белый. писал(а) Thu, 16 May 2013 15:49

Напротив, с задним SLX и манетками Асера (8ск.),всё стало намного лучше и чётче.


попробуй задний acera и манетки xt, с instant release, тогда разницу ещё больше прочувствуешь Smile

чётче стало из за shadow, у них пружина более жёсткая.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:47

пробег за два года по скромным подсчетам 8000 - 10000 км

на одной цепи?

система аливия 442 разборная, насколько помню.
если менять систему целиком - еще и каретку придется заменить, скорее всего.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Thu, 16 May 2013 17:52
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:47

пробег за два года по скромным подсчетам 8000 - 10000 км

на одной цепи?

система аливия 442 разборная, насколько помню.
если менять систему целиком - еще и каретку придется заменить, скорее всего.


Да на одной цепи,
(Да я знаю до много, Да я знаю что надо иметь две цепи,)
Но я осознавал что делать. так и планировал, что потом буду менять на выше уровень.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Thu, 16 May 2013 17:52
Белый. писал(а) Thu, 16 May 2013 15:49

Напротив, с задним SLX и манетками Асера (8ск.),всё стало намного лучше и чётче.


попробуй задний acera и манетки xt, с instant release, тогда разницу ещё больше прочувствуешь Smile

чётче стало из за shadow, у них пружина более жёсткая.

Задний Асера у него уже есть и он хочет поставить SLX. Я именно об этой комбинации.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Давайте так, чтобы не запутаться мне.
1) я меняю тросы и рубашки
2) видимо надо менять цепь и кассету и видимо среднюю зведу из системы если она разборная.
3) из комментариев я понял что для начал я меняю задний переключатель.
4) потом меняю манетки и передний переключатель

Я всё правильно понимаю? Изменено пользователем Kalcefer
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Белый. писал(а) Thu, 16 May 2013 15:57

Задний Асера у него уже есть и он хочет поставить SLX. Я именно об этой комбинации.


да знаю я. просто манетки реально больше дают. другое дело, что менять придётся больше (цепь и кассету - это если на девятискоростные менять, полностью всё если на десятискоростные)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Совершенно верно. Но можно не менять, а подождать пока сами не умрут, им надо-то тысяч девять.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:52
Но хочется поменять сразу на уровень выше.


Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:52
Хочу понять с чего начать.. вообще делать замену.. и в каком порядке.


Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:52
В итоге я хочу поменять всё,


Сам спросил, сам ответил )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 17:59

Я всё правильно понимаю?

при таком апгрейде от перехода на 9 или 10 отделяют только манетки.

но вот рама и вилка от этого лучше не станут Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ящитаю, проще будет купить полностью группу деор динасис плюс аллигаторы или ноконы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Thu, 16 May 2013 18:06
ящитаю, проще будет купить полностью группу деор динасис плюс аллигаторы или ноконы.

ок, орентировочная стоимость такого апгрейда?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хорошо,
Могу ли я тогда сделать так заменить только эти компоненты

1)задний переключатель
2) цепь
3) кассета
4) звезды на системе саму систему модель оставить прежней
5) манетки

- оставить шатуны, каретку, и передний переключатель.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
если на 9 скоростей перейдёшь, а не на 10. передний переключатель на 8 с десятискоростной цепью не справится.
да и по стоимости столько же будет - целую группу брать дешевле, чем собирать её из отдельных компонентов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
на веле девушки аливия, на моём хт . Разницы ,если честно практически нет . Вернее она есть , но эта разница ,тех денег которые за неё просят не стоит совершенно. Выкинутые деньги на понты )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Thu, 16 May 2013 22:08
Ну так ты ноконы/аллигатор не учел Smile

Просветите хоть что это?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
рубашки специальные. у них кроме низкого веса и прикольной оптики есть один очень большой плюс - тросики проходят внутри лайнера по всей длинне от манетки до переключателя. соответственно не загрязняются. ну, жёсткость у них тоже повыше будет, тоесть переключение немного чётче.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так и не понял смысл апгрейда. Просто руки чешутся, или что-то не устраивает в работе?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так, замена тросов, рубашек и прочих расходников - НЕ апгрейд! Это текущее содержание. В противном случае и замена масла для цепи может стать апгрейдом. Утрирую, но суть та же.
В твоём случае из крупных изменений можно провести замену вилки, колёс и трансмиссии. Вилку оставь на потом. Меняй трансмиссию: задний переклюк, кассета, система и манетки. Ставь SLX по кругу. На этом же этапе надо решить, будешь ли ты подниматься на 3-9 или соорудишь трансмиссию на 2-9, 3-10 или 2-10.
Это будет существенное обновление велика.
Для улучшения ходовых качеств хорошо поставить лёгкие колёса. Но вкупе с трансмиссией будет уже накладно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 22:46
dunkelfalke писал(а) Thu, 16 May 2013 22:08
Ну так ты ноконы/аллигатор не учел Smile

Просветите хоть что это?

Ноконы - наборные рубашки из небольших элементов, которые как бусины нанизываются на трос. Неоднозначное улучшение. Лично мне не нравится, как они хрустят, когда звенья засоряются. Но внешне они крутые, да Smile Изменено пользователем Consigliere
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Thu, 16 May 2013 20:02
на веле девушки аливия, на моём хт . Разницы ,если честно практически нет . Вернее она есть , но эта разница ,тех денег которые за неё просят не стоит совершенно. Выкинутые деньги на понты )

Это если кататься по областному плоскачу, то разницы нет. Если попасть в нормальные пересечённые условия, то не уверен, что Аливио выживет. Новые ХТ к тому же очень привлекательны технологией shadow+.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
olegus78rus писал(а) Fri, 17 May 2013 00:04
Так и не понял смысл апгрейда. Просто руки чешутся, или что-то не устраивает в работе?


1) Достаточно большой пробег на текущих компонентах.
2) Я бы мог хоть сейчас поменять, все звезды цепь, на новые такие же, но хотелось бы уже что-то по интереснее
3) Из того что не устраивает, это слабоватая пружина в переключателе, скажем когда еду с горки в лесу, его колбасит нормально так. И то что по сравнению с первым годом, постоянно надо подрегулировать переключатель.
4) руки чешутся, да.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 09:23
Kalcefer писал(а) Thu, 16 May 2013 22:46
dunkelfalke писал(а) Thu, 16 May 2013 22:08
Ну так ты ноконы/аллигатор не учел Smile

Просветите хоть что это?

Ноконы - наборные рубашки из небольших элементов, которые как бусины нанизываются на трос. Неоднозначное улучшение. Лично мне не нравится, как они хрустят, когда звенья засоряются. Но внешне они крутые, да Smile


Теперь понятно. Посмотрел ещё видео
понял отличия.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 09:35
olegus78rus писал(а) Fri, 17 May 2013 00:04
Так и не понял смысл апгрейда. Просто руки чешутся, или что-то не устраивает в работе?


<...>
3) Из того что не устраивает, это слабоватая пружина в переключателе, скажем когда еду с горки в лесу, его колбасит нормально так. И то что по сравнению с первым годом, постоянно надо подрегулировать переключатель.
<...>

Если хочешь, чтобы цепь вообще не шевелилась в вертикальной плоскости, то разоряйся на Shimano XT с shadow+. Лапку переключателя даже руками трудно покачать. Изменено пользователем Consigliere
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 09:18
Так, замена тросов, рубашек и прочих расходников - НЕ апгрейд! Это текущее содержание. В противном случае и замена масла для цепи может стать апгрейдом. Утрирую, но суть та же.
В твоём случае из крупных изменений можно провести замену вилки, колёс и трансмиссии. Вилку оставь на потом. Меняй трансмиссию: задний переклюк, кассета, система и манетки. Ставь SLX по кругу. На этом же этапе надо решить, будешь ли ты подниматься на 3-9 или соорудишь трансмиссию на 2-9, 3-10 или 2-10.
Это будет существенное обновление велика.
Для улучшения ходовых качеств хорошо поставить лёгкие колёса. Но вкупе с трансмиссией будет уже накладно.


- Вилку очень бы хотелось поменять, но сейчас бюджет не позволит. (Может подскажите как лучше данную вилку обслуживать, чтобы ещё год пробегала?)

- Колёса, наверное поменяю в последний момент, опять же из -за бюджета, Пока планирую купить резину мишненовскую.

- На счет трансмиссии, вот тут для меня самое сложное. я пробовал деоровскую 3-9 и кроме плавности переключения и четкости, разницы в передаточном усилии не заметил по сравнению с 3-8 у меня. Я точно также разгоняюсь по прямой. и точно также залезаю в горку. Я так понимаю что 3-10 самый распространённый вариант?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 09:46
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 09:18
Так, замена тросов, рубашек и прочих расходников - НЕ апгрейд! Это текущее содержание. В противном случае и замена масла для цепи может стать апгрейдом. Утрирую, но суть та же.
В твоём случае из крупных изменений можно провести замену вилки, колёс и трансмиссии. Вилку оставь на потом. Меняй трансмиссию: задний переклюк, кассета, система и манетки. Ставь SLX по кругу. На этом же этапе надо решить, будешь ли ты подниматься на 3-9 или соорудишь трансмиссию на 2-9, 3-10 или 2-10.
Это будет существенное обновление велика.
Для улучшения ходовых качеств хорошо поставить лёгкие колёса. Но вкупе с трансмиссией будет уже накладно.


- Вилку очень бы хотелось поменять, но сейчас бюджет не позволит. (Может подскажите как лучше данную вилку обслуживать, чтобы ещё год пробегала?)

- Колёса, наверное поменяю в последний момент, опять же из -за бюджета, Пока планирую купить резину мишненовскую.

- На счет трансмиссии, вот тут для меня самое сложное. я пробовал деоровскую 3-9 и кроме плавности переключения и четкости, разницы в передаточном усилии не заметил по сравнению с 3-8 у меня. Я точно также разгоняюсь по прямой. и точно также залезаю в горку. Я так понимаю что 3-10 самый распространённый вариант?

По обслуживанию таких вилок не подскажу ничего конкретного. Надо перебрать и всё Smile
Да, 3-9 плавнее переключается. Хорошая система жёстче, а значит усилие максимально полностью передаётся на заднее колесо, вместо того, чтобы тратиться на скручивание вала каретки.
На счёт распространённости 3-10 не знаю. Топовые компоненты как-то шустро проскочили 3-10 и перешли на 2-10. Я езжу на 2-9. Осознанный переход на двухзвёздную систему. Может потом перейду на 10 звёзд сзади, но пока не увидел необходимость так тратиться. Изменено пользователем Consigliere
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:10
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 09:46
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 09:18
Так, замена тросов, рубашек и прочих расходников - НЕ апгрейд! Это текущее содержание. В противном случае и замена масла для цепи может стать апгрейдом. Утрирую, но суть та же.
В твоём случае из крупных изменений можно провести замену вилки, колёс и трансмиссии. Вилку оставь на потом. Меняй трансмиссию: задний переклюк, кассета, система и манетки. Ставь SLX по кругу. На этом же этапе надо решить, будешь ли ты подниматься на 3-9 или соорудишь трансмиссию на 2-9, 3-10 или 2-10.
Это будет существенное обновление велика.
Для улучшения ходовых качеств хорошо поставить лёгкие колёса. Но вкупе с трансмиссией будет уже накладно.


- Вилку очень бы хотелось поменять, но сейчас бюджет не позволит. (Может подскажите как лучше данную вилку обслуживать, чтобы ещё год пробегала?)

- Колёса, наверное поменяю в последний момент, опять же из -за бюджета, Пока планирую купить резину мишненовскую.

- На счет трансмиссии, вот тут для меня самое сложное. я пробовал деоровскую 3-9 и кроме плавности переключения и четкости, разницы в передаточном усилии не заметил по сравнению с 3-8 у меня. Я точно также разгоняюсь по прямой. и точно также залезаю в горку. Я так понимаю что 3-10 самый распространённый вариант?

По обслуживанию таких вилок не подскажу ничего конкретного. Надо перебрать и всё Smile
Да, 3-9 плавнее переключается. Хорошая система жёстче, а значит усилие максимально полностью передаётся на заднее колесо, вместо того, чтобы тратиться на скручивание вала каретки.
На счёт распространённости 3-10 не знаю. Топовые компоненты как-то шустро проскочили 3-10 и перешли на 2-10. Я езжу на 2-9. Осознанный переход на двухзвёздную систему. Может потом перейду на 10 звёзд сзади, но пока не увидел необходимость так тратиться.

На 2-9 отсутствует самая большая звезда?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:15
<...>
На 2-9 отсутствует самая большая звезда?

Не совсем так. У меня система со звёздами на 22 и 36 зубов. Можно взять и 24-38. Там много вариантов.
Когда будешь менять систему, обрати внимание на длину шатунов.У тебя сейчас стоят 175 мм, наверное?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:18
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:15
<...>
На 2-9 отсутствует самая большая звезда?

Не совсем так. У меня система со звёздами на 22 и 36 зубов. Можно взять и 24-38. Там много вариантов.
Когда будешь менять систему, обрати внимание на длину шатунов.У тебя сейчас стоят 175 мм, наверное?


Думаю, что да, с вероятностью 80%. Сейчас не посмотреть.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:30
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:18
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:15
<...>
На 2-9 отсутствует самая большая звезда?

Не совсем так. У меня система со звёздами на 22 и 36 зубов. Можно взять и 24-38. Там много вариантов.
Когда будешь менять систему, обрати внимание на длину шатунов.У тебя сейчас стоят 175 мм, наверное?


Думаю, что да, с вероятностью 80%. Сейчас не посмотреть.

Если они тебе хорошо, тогда повезло, в основном их продают. У меня вот 170 мм, так я долго бегал за ними.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:44
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:30
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:18
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:15
<...>
На 2-9 отсутствует самая большая звезда?

Не совсем так. У меня система со звёздами на 22 и 36 зубов. Можно взять и 24-38. Там много вариантов.
Когда будешь менять систему, обрати внимание на длину шатунов.У тебя сейчас стоят 175 мм, наверное?


Думаю, что да, с вероятностью 80%. Сейчас не посмотреть.

Если они тебе хорошо, тогда повезло, в основном их продают. У меня вот 170 мм, так я долго бегал за ними.


Меня длинна моих шатунов полностью устраивает.

А вы могли бы подсказать.
Я сейчас просматриваю каталоги шимано и так понял, что в порядке возрастания уровня их компоненты идут так
acera
altus
alivio
deore
slx
всё так?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:59
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:44
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:30
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 10:18
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 10:15
<...>
На 2-9 отсутствует самая большая звезда?

Не совсем так. У меня система со звёздами на 22 и 36 зубов. Можно взять и 24-38. Там много вариантов.
Когда будешь менять систему, обрати внимание на длину шатунов.У тебя сейчас стоят 175 мм, наверное?


Думаю, что да, с вероятностью 80%. Сейчас не посмотреть.

Если они тебе хорошо, тогда повезло, в основном их продают. У меня вот 170 мм, так я долго бегал за ними.


Меня длинна моих шатунов полностью устраивает.

А вы могли бы подсказать.
Я сейчас просматриваю каталоги шимано и так понял, что в порядке возрастания уровня их компоненты идут так
acera
altus
alivio
deore
slx
всё так?

далее
XT
XTR

особняком стоят сэинты.-нечто для экстрималов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Acera уровнем выше, чем Altus. А для экстремалов помимо Saint ещё есть Zee. Изменено пользователем Consigliere
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kalcefer писал(а) Fri, 17 May 2013 09:46
я пробовал деоровскую 3-9 и кроме плавности переключения и четкости, разницы в передаточном усилии не заметил по сравнению с 3-8 у меня. Я точно также разгоняюсь по прямой. и точно также залезаю в горку.

трансмиссия на накат никак не влияет. только качество переключения.
на залезание в горку может соотношение размеров большой звезды кассеты и малой системы.

колеса покрышки и посадка - влияют на накат. Изменено пользователем Zeppelin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Fri, 17 May 2013 07:23

Лично мне не нравится, как они хрустят, когда звенья засоряются. Но внешне они крутые, да Smile


их просто перед тем как ставить, надо опрыскать воском, антикор вроде тоже пойдёт, тогда хрустеть не будут Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас