Опубликовано: 6 июля 2013 г. нет это именно притягивание за уши. Ибо если б это было не так то это непременно нашло бы отражениен в главе 24. Так бы и написали-среди прочих запретов- Запрещено ездить по тротуарам. А про ТС то очевидно что ПДД писали для автомобилей а потом вспомнили и приписали главу 24. Это настолько очевидно но как бы объяснить. Просто бросив один взгляд видишь что машина и велосипед имеют настолько разные характеристики-массогабаритные, скоростные ,грузоподъёмные что ставить между ними знак равенства в качестве ТС это нонсенс. А рассуждая о том что велосипед это ТС и потому ему запрещено по тротуарам именно это и делается -ставится знак равенства между несравнимыми вещами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) Правила пишутся не для того, чтобы каждый мог трактовать их так, как ему нравится, а для того, чтобы соблюдать. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Изменено 7 июля 2013 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. terra писал(а) Sat, 06 July 2013 19:17 Велосипед - ТС, а значит на него распространяется Правило 9.9. Утверждение обратного воспринимается просто как троллинг. Согласно пункту «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём» (ПДД 1.2). под ТС подходят и самокат и ролики и тележка из ленты. однако когда молодежь едет по проезжей части на тележках из ленты им машины гудят, тк тележки мешают. Точно также, как и тележки, велосипед мешает ездить по дороге -- поэтому место велосипедам, самокатам и прочим подобным "транспортным средствам" -- на тротуаре. Ну а тот циклист, кому плевать на помехи автотранспорту, может ездить и по проежке. Езда на велосах по проезжей части -- не запрещена! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) terra писал(а) Sun, 07 July 2013 13:00Правила пишутся не для того, чтобы каждый мог трактовать их так, как ему нравится, а для того, чтобы соблюдать. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Цель написания и бывает, изменения правил не в соблюдении, и не в ответственности в случае чего, а в безопасности!!! Нынешние правила в части велосипедистов уже безопасность не обеспечивают. Ни для велосипедистов, ни для пешеходов. Возможно развитие нашего общества и города и вообще не позволяет обеспечивать безопасности, но !!! это не означает моральной вины велосипедистов в том, что они разговаривают о неудовлетворении правил цели безопасности! Да, каждый нарушающий должен быть готов нести ответственность! С этим никто не спорит. Однако, и каждый ведущий бизнес, например, должен быть готов к посадке в тюрьму. Понимаете, что ответственность и цель правил, это не одно и тоже. Ответственность это следствие правил, а их цель -- безопасность. И если роллер, законный, снесет ребенка на тротуаре и убьет его, нет радости в том, что он не нарушил ПДД! Изменено 7 июля 2013 г. пользователем alar73 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Тележка из Ленты = коляска с ребенком, а она не приводится в движение сидящим в тележке или коляске Так что пример неверен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) terra писал(а) Sun, 07 July 2013 13:24Тележка из Ленты = коляска с ребенком, а она не приводится в движение сидящим в тележке или коляске Так что пример неверен. Она может двигаться как самокат. Приводиться в движение стоящим на тележке одной ногой. Ок, можно ездить по тротуарам на велосипеде самокатным способом? И переезжать пешеходные переходы? В Германии так и есть (про ПП). Ок, можно съезжать с моста на велосипеде, так как он скатывается сам, а человек мускульной силой его в движение не приводит? Изменено 7 июля 2013 г. пользователем alar73 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) Никакого толка не может быть от ПДД в принципе, когда большинство начинает искать как соблюдать букву ПДД, ещё и находясь в состоянии злобы и ощущения суперправости. Никто природы итальянской забастовки ещё не отменил. И, кстати, она, прославилась на моей памяти в 80-ых соблюдением водителями автобусов всех приписанных им правил. Изменено 7 июля 2013 г. пользователем alar73 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Двутавр писал(а) Sun, 07 July 2013 13:08 Согласно пункту «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём» (ПДД 1.2). под ТС подходят и самокат и ролики и тележка из ленты. Вы не учли один момент - загляните в определение транспортного средства. Самокат, ролики и тележка из ленты - не транспортные средства, ибо не предназначены для перевозки людей или грузов по дорогам общего пользования. К примеру, тележки - предназначены для перевозки грузов, но по прилегающей территории максимум. Так что количество колес, чем приводится в движение - это уже не имеет значения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) При желании можно обосновать все P.S. А кто у нас находится в состоянии злобы и суперправды? Изменено 7 июля 2013 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Kullx писал(а) Sun, 07 July 2013 13:36 Вы не учли один момент - загляните в определение транспортного средства. Самокат, ролики и тележка из ленты - не транспортные средства, ибо не предназначены для перевозки людей или грузов по дорогам общего пользования. К примеру, тележки - предназначены для перевозки грузов, но по прилегающей территории максимум. Так что количество колес, чем приводится в движение - это уже не имеет значения. А Ваш велосипед сертифицирован как транспортное средство? Если велосипед в документах будет указан как спортивный снаряд (прыгать по бетонным надолбам), или как игрушка, Вас всё устроит с ездой по тротуару? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. terra писал(а) Sun, 07 July 2013 13:37 P.S. А кто у нас находится в состоянии злобы и суперправды? Да тут какие только эпитеты обе стороны не используют. При встрече какими-то беседами грозятся, расправами при гипотетических столкновениях )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. alar73 писал(а) Sun, 07 July 2013 13:44 А Ваш велосипед сертифицирован как транспортное средство? Если велосипед в документах будет указан как спортивный снаряд (прыгать по бетонным надолбам), или как игрушка, Вас всё устроит с ездой по тротуару? Э... поясните, что имеется ввиду? Кто и что сертифицирует? И что есть на данный момент? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. terra писал(а) Sun, 07 July 2013 13:50 Э... поясните, что имеется ввиду? Кто и что сертифицирует? И что есть на данный момент? Где документ, что конкретное устройство является велосипедом, а не игрушкой, например? Если мы о предназначении самоката судим по его паспорту, то и для велосипеда можем судить точно так же. А если смотрим в ПДД, то самокат -- тоже велосипед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. На мой взгляд, самокат технологически не имеет тормозов, значит не может находится на дороге. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) alar73, для начала - меня не беспокоят тротуарщики, ибо пересекаюсь с ними редко. Если велосипед будет являться спортивным снарядом по документам - используйте его как спортивный снаряд. Предназначен по рампам прыгать - прыгайте по рампам. Даунхильный для бездорожья - катитесь с горки. Трековый - катайтесь по треку. А как же шоссейники на дорогах? Да все просто - переоборудовать велосипед, повесив катафоты, фонари, звонок - и можно на дорогу. Игрушки? Катайтесь по двору или парку. Да хоть по тротуару. Игрушками по сути являются все детские велосипеды. На игрушках наоборот - на дорогу нельзя. А то был уже желающий кататься на детском пластиковом велосипеде с моторчиком по дороге среди машин. P.S. Самокаты у нас продают не как транспортное средство, а как игрушки. Почитайте хотя бы раздел А: http://rastamoj.ru/poisnen/a20950003.php Изменено 7 июля 2013 г. пользователем Kullx 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. terra писал(а) Sun, 07 July 2013 14:00На мой взгляд, самокат технологически не имеет тормозов, значит не может находится на дороге. Имеет ) Ручной тормоз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Kullx писал(а) Sun, 07 July 2013 14:02alar73, для начала - меня не беспокоят тротуарщики, ибо пересекаюсь с ними редко. Меня тоже беспокоят только неадекваты в любом виде (даже соблюдающие формально ПДД), в остальном согласен. ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. alar73 писал(а) Sun, 07 July 2013 14:04Kullx писал(а) Sun, 07 July 2013 14:02alar73, для начала - меня не беспокоят тротуарщики, ибо пересекаюсь с ними редко. Меня тоже беспокоят только неадекваты в любом виде (даже соблюдающие формально ПДД), в остальном согласен. ) +1 Самокат все же больше подходит к категории игрушек.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Kullx писал(а) Sun, 07 July 2013 14:02 А как же шоссейники на дорогах? Да все просто - переоборудовать велосипед, повесив катафоты, фонари, звонок - и можно на дорогу. если на тележку из ленты повесить катафоты, фонари, звонок -- то можно на дорогу? конечно можно. ПДД разрешает имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём ездить по дорогам 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. (изменено) terra писал(а) Sun, 07 July 2013 14:06 Самокат все же больше подходит к категории игрушек.. Я тут уже писал -- когда сын гоняет на игрушечном самокате и подъезжает к детским же площадкам, у меня сердце замирает. Реально снесет такая игрушка ребенка и всё... Там масса то со скоростью. Но я ему не предлагаю отправиться на дорогу, я объясняю, что надо быть очень осторожным там где ему можно кататься. Изменено 7 июля 2013 г. пользователем alar73 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Двутавр писал(а) Sun, 07 July 2013 14:11 если на тележку из ленты повесить катафоты, фонари, звонок -- то можно на дорогу? конечно можно. ПДД разрешает имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём ездить по дорогам Проверить не хотите? До первого патрульного ))))))))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Двутавр писал(а) Sun, 07 July 2013 14:11если на тележку из ленты повесить катафоты, фонари, звонок -- то можно на дорогу? конечно можно. ПДД разрешает мой мозг отказывается верить этому 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. alar73 писал(а) Sun, 07 July 2013 13:23Нынешние правила в части велосипедистов уже безопасность не обеспечивают. Ни для велосипедистов, ни для пешеходов. Правила довольно неплохие, на самом то деле. Дорожное движение организовано без учёта существования велосипедистов, это да. Двутавр писал(а) Sun, 07 July 2013 14:11если на тележку из ленты повесить катафоты, фонари, звонок -- то можно на дорогу? конечно можно. ПДД разрешает имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём ездить по дорогам Ну ты затупил. Тебе уже написали, что ты пропускаешь самое главное -- устройство должно быть транспортным средством, изначально, само по себе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Опять пошла схоластика 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 07 July 2013 17:30Опять пошла схоластика Ах да!!! Мы же отвлеклись от основной темы - тротуаров 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
