что запрещено ПДД

[Leksei]

Здесь неоднократно упоминалось что якобы велосипедистам запрещено ехать по тротуару. Господа -ну сколько можно повторять этот миф? Раскрываем ПДД читаем 24.2.

"Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам." Яснее ясного что здесь имеется в виду движение по дороге и читать следует так :при движении по дороге надо держаться как можно правее А что запрещено так это есть 24.3.

"Водителям велосипеда и мопеда запрещается:


- ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;


- перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;


- перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;


- двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;


- поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;


- двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).


Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом." Одним словом нигде правила ПДД не завпрещают ездить по тротуарам, более того сами гаишники рекомендуют это!!!

[cucie]

по вашему гужевые повозки, мопеды и вьючные животные должны двигаться по тротуару?

[Владимир88]

п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

[Валерий67]

Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 17:14

"Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам."

Далее -
Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:40

п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

Так всё-же допускается или запрещается по обочине? Противоречие какое-то...

[GunYa]

вы с Витасом курите штоле все?
24. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования к движению велосипедов, мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных

[Leksei]

Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:40

п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

А какое отношение к велосипедистам имеет п. 9.9?- ранее говорится 2.1.

"Водитель механического транспортного средства" и далее всё о том что ему можно и нельзя в том числе и п. 9.9. А про велосипедистов сделаны отдельные пункты-глава 24.

[Leksei]

Валерий67 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:52

Sun, 12 May 2013 17:14

Далее -
Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:40

п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

Так всё-же допускается или запрещается по обочине? Противоречие какое-то...

Да никакого противоречия нет. Просто там имеются в виду механические транспортные средства что прямо указано 2.1. И вот они-машины -не имеют права ездить по обочине и тротуарам кроме специально оговорёных 12.1, 24.2. А про велосипеды сделана отдельная глава 24. И там прямо указано что запрещено именно велосипедисту
Изменено 12 мая 2013 г. пользователем Leksei

[Валерий67]

Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 18:09

Валерий67 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:52

Sun, 12 May 2013 17:14

Далее -
Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:40

п. 1.2 "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

Так всё-же допускается или запрещается по обочине? Противоречие какое-то...

Да никакого противоречия нет. Просто там имеются в виду механические транспортные средства что прямо указано 2.1. И вот они-машины -не имеют права ездить по обочине и тротуарам кроме специально оговорёных 12.1, 24.2. А про велосипеды сделана отдельная глава 24. И там прямо указано что запрещено именно велосипедисту

Спасибо за объяснение.

[Leksei]

cucie писал(а) Sun, 12 May 2013 17:35

по вашему гужевые повозки, мопеды и вьючные животные должны двигаться по тротуару?

А по Вашему? Ясное дело что никто с лошадьми не попрётся на тротуар а будет идти по обочине или как можно правее. Это же ясно. Хотя это -хождение по тротуару- напрямую не запрещено. Но здравый смысл же нужно иметь.
Изменено 12 мая 2013 г. пользователем Leksei

[Leksei]

[quote title=Валерий67 писал(а) Sun, 12 May 2013 18:12]Sun, 12 May 2013 18:09

Валерий67 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:52

Sun, 12 May 2013 17:14

Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 17:40

п. 1.2

Спасибо за объяснение.

Я это так понимаю. Но конечно могли б написать и пояснее...

[Владимир88]

Валерий67, хотелось остановиться на минимуме цитирования ПДД, т.к. на вопрос автора есть один верный ответ.

Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 18:02

А про велосипедистов сделаны отдельные пункты-глава 24.

Велосипедиста касаются все ПДД. Глава 24 вносит дополнительные требования.

Обочина и тротуар - разные определения.

[Leksei]

Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 18:20

Sun, 12 May 2013 18:02

Велосипедиста касаются все ПДД. Глава 24 вносит дополнительные требования.

Тогда получаем кучу противоречий вроде указаного выше

[Владимир88]

Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 18:26

Тогда получаем кучу противоречий вроде указаного выше

9.9. Запрещается движение транспортных средств по ... обочинам ... (за исключением случаев, оговоренных в пунктах ... 24.2 Правил).


Вопрос: Можно ли ездить на велосипеде по тротуару?

Ответ краткий:
Нет. Согласно ПДД
п. 1.2. "Велосипед" - транспортное средство
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по ... тротуарам

Ответ полный: Нет. Вы нарушаете Правила дорожного движения и Кодекс об административных правонарушениях
КоАП ст. 12.15, ч. 2 Движение по ... пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
Согласно ПДД
п. 1.2. «Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
«Обочина» - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
«Тротуар» - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
Глава 12 про остановку и стоянку, а вопрос про движение.
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

[Leksei]

Ну и кто эти вопросы-ответы писал? В ГИБДД служат такие же люди и так же могут ошибаться в толковании правил-если уж они допускают неоднозначную трактовку. Здесь было видео где представительница органов утверждала что можно им даже нужно ездить на велах по тротуарам

[401]

Владимир88 писал(а) Sun, 12 May 2013 19:35

Ответ полный: Нет. Вы нарушаете Правила дорожного движения и Кодекс об административных правонарушениях
КоАП ст. 12.15, ч. 2 Движение по ... пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Этот пункт не имеет отношения к велосипедистам. Из-за различий в определениях КоАП и ПДД, для Кодекса велосипед не является транспортным средством и нарушения не разделяются так подробно, как для оффтопиков. Смотрим: 12.29

Так что если с тупой буквальностью воспринимать текст ПДД и КоАП, то велосипедиста (трезвого) вроде следует штрафовать на двести рублей за езду по тротуару. И только в проекте поправок от Едра увеличение этих цифр до 800 рублей (3-5 тыр для нетрезвых).

Однако, ввиду тех же расхождений в определениях, вопрос наличия административной ответственности за езду по тротуарам считаю открытым.

[Leksei]

Простой пример. Допустим ребёнку 5 лет куплен трёхколёсный вел лет.Значит на дорогу нельзя(нет 14 лет), на тротуаре-нельзя-запрещено ПДД. Где кататься малышу? Ведь получается явная лажа несовместимая со здравым смыслом-если на велосипедиста распространить всё. И если признать что к велосипедисту относится глава 24 а остальные-нет то получается чёткая непротиворечивая и не противроречащая здравому смыслу картина. Как там у Шерлок-Холмса-убери всё лишнее и оставшееся несмотря на всю его фантастичность будет правильно.А то что чёткого ограничения между механическими тс(машинами) и мускульными тс(вело) нет это недоработка составителей.Но здравый смысл то у читателей ПДД должен же быть. Как там у Петра Великого? Не держись устава аки слепой стенки а имей своё разумение

[Leksei]

http://www.e1.ru/articles/roads/archive_2010_4/page_1/006/467/article_6467.html

[510419]

[quote title=Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 20:07]Простой пример. Допустим ребёнку 5 лет куплен трёхколёсный вел лет.Значит на дорогу нельзя(нет 14 лет), на тротуаре-нельзя-запрещено ПДД. Где кататься малышу? Ведь получается явная лажа несовместимая со здравым смыслом-если на велосипедиста распространить всё.


Вероятно малышу до 14 лет необходимо кататься под присмотром взрослых, в пределах дворов, т.е. жилой зоны.
Но хочется, чтобы все маневры на дороге велосипелисты сопровождали знаками. Сегодня встречал много велосипедистов, как то "скованны" они на дороге...
Правда я сегодня по Спб первый раз ездил - хочу отметить, что основная масса водителей очень аккуратные и доброжелательные, был приятно удивлён!, по сравнению с Москвой, Новосибирском, Самарой и др...

[Kullx]

Leksei, в подпунктах 2.1 прописаны обязанности, которые обязаны соблюдать водители МТС, что прямо написано в п 2.1:
Цитата:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:



2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
•водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения -- временное разрешение;
•регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа -- и на прицеп;
•документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа -- и на прицеп -- в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
•в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов -- документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
•страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.


2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями . При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.

<*> Перечень оперативных служб устанавливается Правительством Российской Федерации.

Если следовать вашей логике, то в п. 2.2 уточнение про МТС было бы лишним.

И, похоже, вы смело пропустили все после 2.1, там сразу после этого следует:
Цитата:

2.3. Водитель транспортного средства обязан:

т.е. все, перечисленное в подпунктах 2.3 относится к водителям любых транспортных средств.
Ваше мнение, что велосипедисты обязаны выполнять только пункты 24.х - ошибочно. Иначе все подпункты 2.3 спокойно сидели бы в 2.1.


Теперь что про детские велосипеды и прочее.
Детский велосипед - это не транспортное средство. Это детская игрушка.
так же как ролики или скейт - это спортинвентарь.
Если у вас будет документ, утверждающий что ваш велосипед - спортинвентарь - то это будет тоже не ТС.

И теперь, следуя ПДД:
так как все вышеперечисленное - не транспортное средство, то передвигаться на этих игрушках по дорогам общего пользования запрещено. Соответственно, управляя непойми чем, а не ТС, вы не являетесь водителем, а значит не обязаны соблюдать ПДД как водитель, только как пешеход.


Осталось найти тонкую грань: велосипед - это ТС или спортинвентарь\игрушка.
Лично мое мнение: взрослый велосипед с владельцем старше 14 лет будут считать ТС, все, что предназначено для меньшего возраста - спортинвентарь.


Изменено 12 мая 2013 г. пользователем Kullx

[Владимир88]

401, Вы правы. Спасибо.

Leksei, по поводу Вашего примера согласен с 510419. Есть понятие "дорога" и "прилегающая территория" (дворы, жилые массивы и тому подобное).

[Ericine]

Leksei писал(а) Sun, 12 May 2013 20:07

И если признать что к велосипедисту относится глава 24 а остальные-нет то получается чёткая непротиворечивая и не противроречащая здравому смыслу картина.

...И едут недовольные велосипедисты по встречке на красный, матерясь, что им не уступают..

[olegus78rus]

По мне - все просто. Велосипед не является механическим транспортным средством. Что в прямую запрещено механическому ТС велосипеду разрешено, кроме того, что указано статье 24 ПДД. Если следовать логике, то велосипедист тоже должен был бы покупать ОСАГО.

[AlexCrazy]

olegus78rus писал(а) Mon, 13 May 2013 14:11

По мне - все просто. Велосипед не является механическим транспортным средством. Что в прямую запрещено механическому ТС велосипеду разрешено, кроме того, что указано статье 24 ПДД. Если следовать логике, то велосипедист тоже должен был бы покупать ОСАГО.

где в пункте
Цитата:

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам

присутствует слово "механическое"?

[Хе-Хемуль]

Ездила... и буду ездить по тротуарам, особенно где мало пешеходов и много ведер)))) ПДД несовершенны, ситуация на дорогах (и тротуарах) меняется чуть что не быстрее чем сами ПДД.

[Druppe]

Вопросы к тем, кто предпочитает тротуар:

1. С какой скоростью вы ездите?
2. Кто по вашему имеет приоритет - вы или пешеходы? вы или выезжающий из прилегающих территорий транспорт?
3. Как вы пересекаете проезжую часть?

Вопросы просто из любопытства.