что запрещено ПДД

[Leksei]

Я к чему? А к тому что в ПДД равно и в любом другом законе в принципе невозможно описать все ситуации. И наивный вопрос о том "где это написано?" вызывает лишь улыбку

[z0rg]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 17:52

Я к чему? А к тому что в ПДД равно и в любом другом законе в принципе невозможно описать все ситуации. И наивный вопрос о том "где это написано?" вызывает лишь улыбку

запрет ездить по тротуарам прописан четко и должен исполняться, а не вызывать улыбку

[z0rg]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 17:16

Буквоедством занялись, товарищ. Но не на того напали. Вот мне ответьте -где написано про столновения пешеходов на тротуаре и где написано что при этом делать?-вызывать ли ГАИ и прочее

вам Ал1 уже ответил

теперь и вы ответьте

[Leksei]

Ну так назовите пункт где это "чётко прописано".Вот прямо так: велосипеду запрещается ездить по тротуару. Пoка кроме рассуждений что велосипед это точно такое же ТС как и все остальные(а что это не так видно невооружёным взглядом как бы не замечается)и такое же равноправное с остальными участниками движения(а что это то же не так то же как бы не замечают) и раз так то ему так же как и другим ТС запрещена езда по тротуару ничего нет. Изменено 15 июля 2013 г. пользователем Leksei

[Kullx]

Leksei, вы правы. Велосипед не равноправный участник ДД - для них есть дополнительные ограничения.
Так же вы правы в том, велосипед не как все остальные - он двигается за счет мускульной силы, а не за счет двигателя.
Но хоть и неравноправный, не как все, велосипед остается ТС, что следует из самого определения.
И по тротуарам запрещено ехать вообще всем ТС. Большим, маленьким, полноценным, урезанным в правах, похожим на всех, или совсем не похожим на всех.

[Leksei]

[quote title=z0rg писал(а) Mon, 15 July 2013 17:54][quote title=
теперь и вы ответьте[/quote]Это про "где написано, что по тротуару можно, если скорость и масса меньше каких-то величин?" Для Вас-нигде не написано. Так что Вам нельзя, Вам -только на ПЧ в очередь за премией Дарвина http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%EC%E8%FF_%C4%E0%F0%E2%E8%ED%E0 Для всех остальных-написано в мозгах, называется здравым смыслом

[Leksei]

Kullx писал(а) Mon, 15 July 2013 18:05

Leksei, вы правы. Велосипед не равноправный участник ДД - для них есть дополнительные ограничения.
Так же вы правы в том, велосипед не как все остальные - он двигается за счет мускульной силы, а не за счет двигателя.
Но хоть и неравноправный, не как все, велосипед остается ТС, что следует из самого определения.
И по тротуарам запрещено ехать вообще всем ТС. Большим, маленьким, полноценным, урезанным в правах, похожим на всех, или совсем не похожим на всех.

Слава богу хоть какой тот прогресс. Наконец признали очевидный факт что велосипед это не такое же ТС как машина и в корне от него отличается. Теперь о запрещении ездить по тротуарам. Закон должен быть таков что бы его исполняли большинство и не потому что нельзя по закону а потому что им-большинству населения-так удобно. Ну а закон котoрый не выполняется большинством да и к тому же на его нарушение смотрят сквозь пальцы и органы должные этот закон заставить выполнять поневоле подводят к выводу-а был ли ребёнок то
Изменено 15 июля 2013 г. пользователем Leksei

[Leksei]

Словом ситуация сегодня такая. Езда на веле по тротуарам-де юре-можно повернуть и так и этак но прямого запрета чёрным по белому:" Велосипеду запрещается езда по тротуару" в ПДД нет. Де факто-разрешена и более того всячески приветствуется и водителями и даже гаишниками

[al1]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 18:00

Ну так назовите пункт где это "чётко прописано".Вот прямо так: велосипеду запрещается ездить по тротуару. Пoка кроме рассуждений что велосипед это точно такое же ТС как и все остальные(а что это не так видно невооружёным взглядом как бы не замечается)и такое же равноправное с остальными участниками движения(а что это то же не так то же как бы не замечают) и раз так то ему так же как и другим ТС запрещена езда по тротуару ничего нет.

кажется, сейчас будет бан...
(это - официальное предупреждение).

[al1]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 18:28

Словом ситуация сегодня такая. Езда на веле по тротуарам-де юре-можно повернуть и так и этак но прямого запрета чёрным по белому:" Велосипеду запрещается езда по тротуару" в ПДД нет. Де факто-разрешена и более того всячески приветствуется и водителями и даже гаишниками

А вот это - последнее предупреждение.

[Leksei]

А за что банить то? За то что Вы не нашли других аргументов в споре со мной? Ну баньте-не в первый раз Я уже привык что здесь бан-лучший аргумент в руках здешних модераторов Изменено 15 июля 2013 г. пользователем Leksei

[terra]

Банить есть за что: за то, что вы с упорством маньяка пишете одно и тоже, невзирая на все 100500 раз приведенные выдержки из ПДД. Троллинг чистой воды.

[al1]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 18:35

А за что банить то? За то что Вы не нашли других аргументов в споре со мной?

Повторять сотый раз исчерпывающие аргументы (абзац 3 п 1.2 + п. 9.1 ПДД) надоело.


Цитата:

Ну баньте-не в первый раз

этот раз будет последним: забаню навечно.


Изменено 15 июля 2013 г. пользователем al1

[juniper]

Лексей, Ваш мультипостинг противно даже просто созерцать в ветке ещё до прочтения.
Вам уже давно объяснили, какова позиция участников беседы с точки зрения и ПДД, и большинства присутствующих.
После пассажа насчёт того, что большинство будет выполнять закон, только если большинству будет удобно, и вовсе грустно становится.
Пора писать закон, что ср*ть надо в лифте и за углом, деньги красть у прохожих, а не зарабатывать, а, набухавшись в гостях/на пикнике, скорее садиться за руль, чтоб побыстрее попасть домой. Большинству же так удобнее...

[Leksei]

terra писал(а) Mon, 15 July 2013 18:41

Банить есть за что: за то, что вы с упорством маньяка пишете одно и тоже, невзирая на все 100500 раз приведенные выдержки из ПДД. Троллинг чистой воды.

Да я не только пишу. А и думаю так же. И так же думают абсолютное большинство велосипедистов ездящих именно по тротуарам. А Вы вместо того что озаботится-да как же так? что то здесь неладно-если абсолютное большинство закон нарушают и при этом никак не наказываются-значит что то неладно либо с законом либо с его толкованием. А значит надо не призывать к слепому бездумному его исполнению а бить во все колокола и строчить письма во все инстанции чтобы его привели к форме удобной большинству.

[al1]

Leksei писал(а) Mon, 15 July 2013 18:57

terra писал(а) Mon, 15 July 2013 18:41

Банить есть за что: за то, что вы с упорством маньяка пишете одно и тоже, невзирая на все 100500 раз приведенные выдержки из ПДД. Троллинг чистой воды.

Да я не только пишу. А и думаю так же. И так же думают абсолютное большинство велосипедистов ездящих именно по тротуарам. А Вы вместо того что озаботится-да как же так? что то здесь неладно-если абсолютное большинство закон нарушают и при этом никак не наказываются-значит что то неладно либо с законом либо с его толкованием. А значит надо не призывать к слепому бездумному его исполнению а бить во все колокола и строчить письма во все инстанции чтобы его привели к форме удобной большинству.

Прощайте.

[Leksei]

juniper писал(а) Mon, 15 July 2013 18:47

После пассажа насчёт того, что большинство будет выполнять закон, только если большинству будет удобно

Я вроде такого не писал. Я писал всего лишь что закон должен быть таким чтоб его выполняло большинство и не по принуждению а потому что им-большинству-так удобнее. А так у нас большинство причём абсолютное-ездит по тротуарам а по ПЧ лишь очень небольшое число от общего количества то и возникает вопрос-что это за закон который удобен абсолютному меньшинству. А абсолютное большинство его нарушает да и не где то в темноте а в открытую

[juniper]

Лексей, приведение законов к удобству для большинства - это анархия.
Пассаж "так думает большинство ездящих по тротуару" позабавил. Потому что большинство ездящих по ПЧ думает по-другому.
Написано же: велосипед - ТС, движение ТС по тротуарам запрещено. Вроде понятно.
И, да - я вспомнил, что мне напоминает Ваша риторика.
"Аз есмь человек. Сиречь: аз есмь червь. Червь, сиречь животина, скот. Сиречь: аз есмь скот. А не человек"... etc.
Помните источник, надеюсь.

[alar73]

z0rg писал(а) Mon, 15 July 2013 17:54

запрет ездить по тротуарам прописан четко и должен исполняться, а не вызывать улыбку

Уже на оф.сайте выложен законопроект про то, что по тротуарам -- можно. Так что скоро четко будет уже ровно противоположное.

http://regulation.gov.ru/project/4680.html?point=view_project&stage=2&stage_id=2234


Как менялось бы ПДД, если бы запреты не подвергались сомнениям?
Так и ездили бы по правилам созданным для телег и верховых ездоков?
Или как в Англии с бегущим флагоносцем впереди машины? Изменено 15 июля 2013 г. пользователем alar73

[alar73]

juniper писал(а) Mon, 15 July 2013 19:07

Лексей, приведение законов к удобству для большинства - это анархия.

Нет, анархия, это когда у каждого свой закон, а не когда большинство определяет единый для всех закон.

Ну и да, скоро закон изменят. Будем все дружно исполнять то, что сейчас называем "анархией".

[alar73]

z0rg писал(а) Mon, 15 July 2013 17:10

а где написано, что по тротуару можно, если скорость и масса меньше каких-то величин?

Нигде не написано. А никогда не было интересно, почему ПДД такие, а не иные? Ведь они меняются прямо у нас на глазах. Так согласно какому принципу меняются? Или как нам прикажут, то и будет безопасно и логично, а как оно там на самом деле, не важно?

[z0rg]

alar73 писал(а) Mon, 15 July 2013 19:08

Уже на оф.сайте выложен законопроект про то, что по тротуарам -- можно. Так что скоро четко будет уже ровно противоположное.

http://regulation.gov.ru/project/4680.html?point=view_project&stage=2&stage_id=2234

ок?

на мопеде тоже станет можно?

[alar73]

z0rg писал(а) Mon, 15 July 2013 19:16

на мопеде тоже станет можно?

Мне было очень лень, но всё же я перед тем как писать прочитал ссылку. Нет, можно станет именно велосипедистам с оговорками. )

[juniper]

Выложен, да. Но это законопроект, которому ещё много чего предстоит, пока он станет законом.
Законопроект же и Лексей может написать, да и представить на сбор подписей и рассмотрение.
Там тоже есть вопросы. Я бы не спешил разрешать езду по зебре и отменять требование световых приборов. А разрешение левого поворота без создания помех даже из гипотетической велополосы сродни позволению гулять в дождь без зонта, если исключён риск промокнуть. Так что ждём.
Кстати, если мне велополосу не нарисуют, а ПЧ вдруг запретят, то, боюсь, что стану нарушителем, потому что со скоростью 5 км/ч ездить не собираюсь...

[alar73]

juniper писал(а) Mon, 15 July 2013 19:19

Выложен, да. Но это законопроект, которому ещё много чего предстоит, пока он станет законом.
Законопроект же и Лексей может написать, да и представить на сбор подписей и рассмотрение.
Там тоже есть вопросы. Я бы не спешил разрешать езду по зебре и отменять требование световых приборов. А разрешение левого поворота без создания помех даже из гипотетической велополосы сродни позволению гулять в дождь без зонта, если исключён риск промокнуть. Так что ждём.
Кстати, если мне велополосу не нарисуют, а ПЧ вдруг запретят, то, боюсь, что стану нарушителем, потому что со скоростью 5 км/ч ездить не собираюсь...

Да, ждем. Только я не про это, а про то, что возможность изменений ПДД таки существует. И именно в той части, про которую говорим.
И есть небольшая такая разница между Лексеем и Мин.Транспорта РФ.
Разные немного вероятности исхода законопроектерства. ) Изменено 15 июля 2013 г. пользователем alar73