Как ровно установить фолдинговые покрышки

[yuniki]

Пришли новые Continental Race King RaceSport Faltreifen 29x2.2
Обод внутренний посадочный размер 20мм, наружный 26 мм.

В доке по покрышкам указан размер Wellbase Rims - поясните что это такое - посадочный внутренний или наружный размер обода ?
Ибо засомневался - подходит ли новая покрышка к моему ободу :
по таблице, что в инструкции для Wellbase Rims 27-30.5 подходит Tire size 54 mm.
( PS. F ну увидел уже - Wellbase Rims - это форма обода - у меня именно такая , но вот соответствие обода - покрышке - вопрос .... )

Поставил, накачал - жуткая картина восьмерки на покрышках бьют по сантиметру, сам обод ровный.

Кто как боролся ? Что делать - покрышки,вроде, не дешевка ???.... Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем

[Walker]

Накачать пол атмосферы, перпендикулярно ободу качая покрышку из стороны в сторону, пройтись по периметру. Затем накачать до 5 атмосфер, после стравить лишнее.

[yuniki]

Walker
Да вроде уже все руки себе смял - уминая полунакачанную покрышку...
После уминания - выправления руками полунакачанной уже она должна выправиться или только при доведении до 5 атм ?

PS. А может такое быть из-за несоответствия размеров обода - покрышке ?

[Birdshell]

можно ещё намылить. если не поможет, то всё. брак. такое бывает.

[yuniki]

Birdshell
Хм. Два вопроса.
1) Так ведь если намылить - она ж скользить станет при езде и может штуцер камеры сорвать ?
2) А как аппелировать к BC в ЭТОМ случае - есть ли какие критерии - боковое биение больше 7 мм у меня , например ...

[Дядя Гриша]

Мыло высыхает, да и намыливать нужно слегка, а не толстым слоем

[yuniki]

Дядя Гриша Как Вы себе представляете толстый слой мыла - уж какой получится ... Так если мыло высыхает, а высыхает то оно от воды, то следовательно вода и при покатушках к этому мылу все равно обратно дырочку найдет и будет мыло уже опять жидким и скользким, ну или от жары тоже самое случится.

Еще варианты лечения проблемы будут ? Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем

[Дядя Гриша]

Хорошо, тогда, может быть, это поможет?

[yuniki]

Дядя Гриша долго искать в магазах или ждать посылки ...
Уж мылом не намного хуже я думаю скользит при монтаже. Я мылил только бортики - правильно ?

Вообще , я так и не понял - как индентифицировать, что это брак - что является в этом случае критерием ?

Может ,я устанавливаю не правильно ?... А устанавливаю я , как много лет делал это прежде, только фолдинговых у меня еще не было.
Причем одна вроде так себе уселась - более-менее покачивается слегка, а вот вторая - реально бьет при совершено ровном ободе. При монтаже руками выкручивал по всякому ,Набивал давление до упора - садится .

[sunday]

Набей до упора и съезди вокруг дома километров 10 наверни. Если и тогда не выровняется, значит некондиционная резина попалась.

[yuniki]

sunday Да я думал проехаться, но - если некондиция, то - как потом возвращать уже езженную ?
Что критерием некондиции является - какое биение допустимо у покрышки ?

А , кстати, - почему на до упора набитой кататься надо ? По-моему, если она не сильн накачана, то ей должно бы легче усесться правильно ?... Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем

[sunday]

kefi писал(а) Sat, 27 April 2013 22:28

sunday Да я думал проехаться, но - если некондиция, то - как потом возвращать уже езженную ?
Что критерием некондиции является - какое биение допустимо у покрышки ?

А , кстати, - почему на до упора набитой кататься надо ? По-моему, если она не сильн накачана, то ей должно бы легче усесться правильно ?...

Если продавец даёт гарантию, то факт применения изделия по назначению не должен аннулировать гарантийные обязательства.
Если что, после 10 км резину помыть хорошо, попшикать силикончиком - и вполне за новую сойдёт

Я не разбирал физику процесса, но недокачанная резина может и не встать на место, а набитая "под кирпич" - выравнивается и встаёт.
В принципе, её же нужно подтащить поближе к краю обода - наружу.

[BEGLETS]

Цитата:

Поставил, накачал - жуткая картина восьмерки на покрышках бьют по сантиметру, сам обод ровный.

если по см -ру то все это не по может резина попалось не качественная

[VORON]

Мне как-то Schwalbe Marathon Slick попались с биением. Не выправлялись никак. Так и ездил, что делать. ИМХО, если шина совершенно явно кривая, то лучше сразу возвращать, а не пытаться ездить с надеждой, что всё исправится само.

[Zeppelin]

кстати резина в силиконе по металлу это покруче чем толстый слой мыла.
у меня сноубордные крепления которые я догадался смазать силиконом, на ходу угол меняли. силикон удаляется обычным пищевым уксусом, на всякий случай. никакие бензины вайтспириты ацетоны мыло его не берут.

[yuniki]

Ну вот такое вот биение, где-то боковое миллиметра три :
Кривой Continental Race King Race Sport Foldable
Большое ?
Стоит еще пытаться покататься на ней ?

sunday

Я не разбирал физику процесса, но недокачанная резина может и не встать на место, а набитая "под кирпич" - выравнивается и встаёт.
В принципе, её же нужно подтащить поближе к краю обода - наружу.

Так такая логика не понятна - отчего бы ей встать, если мой вес никак , можно сказать , не влияет на туго набитую покрышку ? Может, все-таки, надо ее нормально накачать и пркатиться , а не под кирпич ?

Кстати, даже если покрышка исправится при максимальном давлении, то - она же опять станет неровной при снижении давления до нормального - или нет ?

[yuniki]

ZeppelinЦитата:

кстати резина в силиконе по металлу

Имеется ввиду обычный силиконовый герметик ? Так , а как потом отдирать его при снимании покрышки ?

Вот поступило тайным текстом такое предположение :
Цитата:

может мешать ровно сесть широкая ободная лента

Вопрос - а если старая более узкая покрыха на 2.1" и с жестким буртиком ровно сидит при такой ободной ленте, то значит ли , что лента тут не при чем ?
Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем

[Zeppelin]

kefi писал(а) Sat, 27 April 2013 23:25

ZeppelinЦитата:

кстати резина в силиконе по металлу

Имеется ввиду обычный силиконовый герметик ?

силиконовая смазка
в спрее или тубе типа silicot


по конти это не первый случай когда фолдинговые покрышки дурят. год назад у кого-то по ободу ползали, отрывая нипеля, если мой склероз не врет.
мишлен почему-то встает без проблем.

[yuniki]

Так может, все-таки дело в несоответствии обода покрыхе ? Я чей-то не разобрался в инструкции - см. первый мой пост .

[Zeppelin]

по ободам посмотри
Recommended tyre widths

по моим mavic xc717 максимум 2.1
я поставил xc dry2 2.15 - встали ровненько с первого раза, прошлый сезон откатал.

[yuniki]

Zeppelin Почему по ободам , а не покрыхе ? У меня в инструкции к покрыхе как я писал в стартовом посте, указан размер обода 27мм для 54-57мм покрыхи , но я не могу понять по той инструкции 27 мм - это посадочный или наружный размер обода, если посадочный , то он у меня вообще 20 мм .
Когда выбирал покрыху, все кричали, что 20 мм для 2.2" - это самое норм. , и я как-то пр выборе не стал искать конкретно для Continental доку по соотвтествию размеров обода и покрыхи. Так может, я все-таки пролетел с размерами ?

Я-то, когда заказывал , ориентировался вот на этот вел http://www.marinbikes.com/2011/bike_specs.php?serialnum=1899 - на таком , я видел, сидит ровно ( у меня-то Traction 29 2012 ) , но там не RaceSport - наверно, это не имеет большого значения ?... Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем

[Zeppelin]

kefi писал(а) Sun, 28 April 2013 00:28

Так может, я все-таки пролетел с размерами ?

пролет с размерами может выражаться в слетании резины с обода или чем-то подобном, но никак не должен выражаться в кривой посадке резины.

[BEGLETS]

Цитата:

Так может, я все-таки пролетел с размерами ?

не пролетел ,2,"2 на 20 мм это ни о чем, тем более конти резина узкомерки
просто резина тухта

по видео ! ты конусы проверь свои ,такое очушение что не затянуты Изменено 27 апреля 2013 г. пользователем BEGLETS

[yuniki]

Zeppelin писал(а) Sun, 28 April 2013 00:59

kefi писал(а) Sun, 28 April 2013 00:28

Так может, я все-таки пролетел с размерами ?

пролет с размерами может выражаться в слетании резины с обода или чем-то подобном, но никак не должен выражаться в кривой посадке резины.

Хм, а почему бы и - не в кривой посадке ? Вроде, логично предположить - если бортики покрышки при посадке оказываются более близко, чем рассчитано, то тех условия уже не гарантируют , что стенка покрышки будет сидеть ровно?...

2 BEGLETS > Какие конуса - я втулку не раскручивал, как купил, а 5тыс уже отъездил, да и ,вообще - там же промподшипники. В дропаутах колесо зажато надежно. Изменено 28 апреля 2013 г. пользователем

[Zeppelin]

kefi писал(а) Sun, 28 April 2013 08:46

Хм, а почему бы и - не в кривой посадке ?

полюбому тебе другие покупать придется, как ни предполагай.

[dimas000]

у мну на 18мм ободах покрышки 1.95 сидят нормально, так что все хорошо с размером. 27мм - это уже катки какие-то

[AS]

ВСе правильно написали уже. Единственное, ндао отметить что выравнивание давлением будет только если борт смазан мылом или водно-мыльным раствором. А накачанную еле-еле покрышку можно и без мыла руками выровнять. Еще могут быть сочетания неподходящих ободов/покрышек. НУ, вот нарример Maxxis Ikon я на ZTR Arch EX 29 бескамерно ставил где то минут 15, пока не выровнял - очень тяжело было. Зато потом, даже на 1 очке не слетали =)

[yuniki]

dimas000

27мм - это уже катки какие-то

Так, получается, что инструкция приводит для 2.2" 27 - как внешний размер обода, странно как-то ?...

2 AS > Пробовал и с мылом до упора накачивать и слабонакачанную руками выравнивать - ничего не получается даже руками равнять - она остается кривой. Сегодня на не очень сильно накачанной ( заднюю только поставил новую ) по подраскисшим полям проехался 70 км (из них по асфальту 26) - ничего не выровнялось, кажись даже кривее стало.
Видно, как у Ворона, ничего не поможет, да я ,собственно, и сам так же думал, не знаю - как другие как-то мылом или еще чем выравнивают, ну а, впрочем, это же каждый раз при смене покрышек будут такие мучения - кошмар, это нереально использовать!!!!. А как всегда хотелось иметь идеально ровную покрышку, чтобы и восьмерку обода если че -заметить и исправить и красиво и правильно, но ... - вот никак не ожидал такой подставы при покупке покрышек !

Zeppelin

полюбому тебе другие покупать придется, как ни предполагай.

Другие - тоже этой модели ? Эту вообще-то хочется - а вдруг опять такие же ... Но - легкие 515 г, прочные 180 tpi, гребет здорово , да и катит и по асфальту неплохо...

Какие другие брать - посоветуйте аналогичные - не мог сам найти !...

PS. Вот только еще вопрос на закуску - а что плохого дает кривая покрышка при езде - труднее катИть, больше вероятность , что соскочит и попадешь в аварию, еще что-то ?... Это на случай, если вернуть не удастся . Изменено 28 апреля 2013 г. пользователем

[dimas000]

ТС, напиши уже им гневное письмо, приложи фото-видео. пару раз читал тут, что нормально все возвращали, а то еще и бонус какой присылали до кучи.
ибо нафиг нужен такой геморрой

[yuniki]

dimas000 писал(а) Mon, 29 April 2013 10:48

ТС, напиши уже им гневное письмо, приложи фото-видео. пару раз читал тут, что нормально все возвращали, а то еще и бонус какой присылали до кучи.
ибо нафиг нужен такой геморрой

Да, честно гря, я никогда этого не делал ( просто , не знаю - как ), да и заказывал-то не я - другой чел в коллективных закупках. И опять же - стоит ли такую же модель просить или мани бак - не могу понять ?... Изменено 29 апреля 2013 г. пользователем

[jamesbondagent007]

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=998116&rid=11421#msg_998116

[yuniki]

jamesbondagent007 Я тут вот чего не понимаю - Вы ногами как-то встаете на колесо, так, значит, Вы при выравнивании колесо не ставите в дропауты. А я не понимаю - как можно увидеть неровность покрышки , если колесо не установить в вел... У OK вон по Вашей ссылке покрышка даже с каким то щелчком встает .
При выравнивании руками я имею такие проблемы :
1) при малом давлении я вообще не могу выровнять руками - не знаю , как надо правильно крутить покрышку - не получается, может, ее вообще не надо крутить - а что надо с ней руками делать - сдвигать - куда?...
2) и у меня НЕ видно по ориентировочной линии, что покрышка неровная - линия везде ровно идет, стенки покрышки везде прижаты одинаково на глаз, но когда вставляешь колесо в вел и крутишь его , получается то, что в выложенном мной клипе выше - восьмерка.
3) Даже , если после стольких мучений удастся выправить посаженую покрышку, то ведь данную мучительную и без гарантированного результата процедуру придется проводить каждый раз заново при смене резины - или же выровненная покрышка со временем после покатушек сама поровнеет ? Изменено 1 мая 2013 г. пользователем

[gtf1]

kefi писал(а) Wed, 01 May 2013 14:38

jamesbondagent007 Я тут вот чего не понимаю - Вы ногами как-то встаете на колесо, так, значит, Вы при выравнивании колесо не ставите в дропауты.

Удобнее всего вставать на колесо когда оно снято с вела совсем, да.
Цитата:

А я не понимаю - как можно увидеть неровность покрышки , если колесо не установить в вел... У OK вон по Вашей ссылке покрышка даже с каким то щелчком встает .

Взял в руки крутанул, если неровность осталась, будет заметно.

Щелчок при посадке выступа бортировочного шнура, в соответствующее углубление в стенке обода.


Цитата:

При выравнивании руками я имею такие проблемы :
1) при малом давлении я вообще не могу выровнять руками - не знаю , как надо правильно крутить покрышку - не получается, может, ее вообще не надо крутить - а что надо с ней руками делать - сдвигать - куда?...

Давление должно быть достаточным чтобы сдвигать покрышку вытягивая ее из обода, до позиционирования и фиксации.

Цитата:

2) и у меня НЕ видно по ориентировочной линии, что покрышка неровная - линия везде ровно идет, стенки покрышки везде прижаты одинаково на глаз, но когда вставляешь колесо в вел и крутишь его , получается то, что в выложенном мной клипе выше - восьмерка.

Если линия ровная, борт зацеплен равномерно, а покрышку ведет, то брак резины.

[yuniki]

gtf1 писал(а) Wed, 01 May 2013 17:01

Если линия ровная, борт зацеплен равномерно, а покрышку ведет, то брак резины.

Т.е., еще раз - получается, что неровности , которые можно исправить руками - щипцами - они явно визуально заметны, как неровности линии и неравномерность зацепления борта и принципиально выправляются руками-щипцами ? А я-то по неопытности обращения с гибкими покрышками пытался брак руками выправить - потому ничего и не получалось ?

Немецкое качество....
Кста, а может ли такое быть из-за неправильных условий хранения, она ж гибкая, хранится в сложеном состоянии неизвестно где ?

[gtf1]

kefi писал(а) Wed, 01 May 2013 17:29

Т.е., еще раз - получается, что неровности , которые можно исправить руками - щипцами - они явно визуально заметны, как неровности линии и неравномерность зацепления борта и принципиально выправляются руками-щипцами ?

Да, неровно севшую, выправить можно как правило.
Цитата:

Немецкое качество....
Кста, а может ли такое быть из-за неправильных условий хранения, она ж гибкая, хранится в сложеном состоянии неизвестно где ?

Ну она же резиновая, а не силиконовая. Если пупырем, то с завода сразу.

[AS]

kefi писал(а) Wed, 01 May 2013 17:29

gtf1 писал(а) Wed, 01 May 2013 17:01

Если линия ровная, борт зацеплен равномерно, а покрышку ведет, то брак резины.

Т.е., еще раз - получается, что неровности , которые можно исправить руками - щипцами - они явно визуально заметны, как неровности линии и неравномерность зацепления борта и принципиально выправляются руками-щипцами ? А я-то по неопытности обращения с гибкими покрышками пытался брак руками выправить - потому ничего и не получалось ?

Немецкое качество....
Кста, а может ли такое быть из-за неправильных условий хранения, она ж гибкая, хранится в сложеном состоянии неизвестно где ?

Именно. Я кривость посадки по линии около ботировочного шнура ловлю. Если кривая сама покрышка (а такое встречается) - вморг. Хранение обычно не сказывается, ибо фолдинг изначально в ложенном состоянии продается.

[yuniki]

AS писал(а) Thu, 02 May 2013 15:35

Хранение обычно не сказывается, ибо фолдинг изначально в ложенном состоянии продается.

"Ибо" - как-раз не понятно, ибо, если покрышку произвели, сложили, и стали хранить где-нить в жаре или , не знаю - морозе, то почему бы этому сложеному состоянию и не закрепиться в форме порышки, а потом, когда пользователь расправит покрыху, не проявиться в виде искривления оной.

[z0rg]

kefi писал(а) Tue, 07 May 2013 12:41

"Ибо" - как-раз не понятно, ибо, если покрышку произвели, сложили, и стали хранить где-нить в жаре или , не знаю - морозе, то почему бы этому сложеному состоянию и не закрепиться в форме порышки, а потом, когда пользователь расправит покрыху, не проявиться в виде искривления оной.

Кривизна то не в том, что покрышка держит неправильную форму (покрышка для этого слишком мягкая), а в том, что протектор относительно боковин расположен не симметрично.

[AS]

kefi писал(а) Tue, 07 May 2013 12:41

AS писал(а) Thu, 02 May 2013 15:35

Хранение обычно не сказывается, ибо фолдинг изначально в ложенном состоянии продается.

"Ибо" - как-раз не понятно, ибо, если покрышку произвели, сложили, и стали хранить где-нить в жаре или , не знаю - морозе, то почему бы этому сложеному состоянию и не закрепиться в форме порышки, а потом, когда пользователь расправит покрыху, не проявиться в виде искривления оной.

Ибо покрышка вулканизированная. А форму покрышки держит каркас, который.

[svinota]

Недавно ставил себе новую резину, купил какую-то местную чешскую, встала ровно как на видео в каментах -- криво/косо, с биением и ужасом в глазах, руками не выправлялась вообще никак. Думал, что купил дешёвое УГ, пошёл в магаз, где купил. Говорю, мол, гляньте -- это руки кривые или покрыхи кривые? А они мне, мол, вы, уважаемые, сидите вот пока тут, сидите, подождите, не суетитесь. Выносят вел через пять минут с идеально ровно сидящими покрыхами, посоветовали использовать мыло (не сказали для чего -- сначала подумал, аналог нашего «убиться ап стену -- лишь потом прочитал тут, что для покрыхи), ну или опять нести к ним.

Похоже на это. Если так, это просто криво села резина.

[yuniki]

AS

А форму покрышки держит каркас, который.

Что такое каркас, который ?.. Который , надо полагать не ровный. Я у себя так и не понял - то ли протектор приклеен неровно, то ли какой-то каркас неровный...

svinota
Ну у меня и мыло не помогает.
Да и потом, как этот Racesport, речь о которой я веду, предполагается для спортсменов на соревнованиях менять камеру, если прокол ,.. покрышку намыливать во время гонки ?..

[AS]

kefi писал(а) Wed, 08 May 2013 13:08

AS

А форму покрышки держит каркас, который.

Что такое каркас, который ?.. Который , надо полагать не ровный. Я у себя так и не понял - то ли протектор приклеен неровно, то ли какой-то каркас неровный...

Надо на борт покрышки смотреть. Если баллон кривой, то дальше можно не смотреть.
Каркас покрышки диагонального плетения, состоит из нейлоновых нитей. Каркас в свою очередь оплетает бортировочный шнур (стальной или кевларовый). У хороших, дорогих, покрышек нитей побольше и потоньше, у дешевки - потолще и поменьше. Давление держит именно каркас, если прорезаешь стеклом несколько нитей основы - покрышка расползается и кривеет. Если основа криво легла в форму, или её неравномерно сформировали - будет криво. А что там именно кривое отдельно выяснять смысла никакого нет =)

Кстати, если при эксплуатации покрышка вдруг окривела, после нескольких тыщ пробега, то её надо как можно скорее заменить т.к. это значит что произошел внутренний обрыв нитей и покрышка скоро взорвется по борту.

[yuniki]

AS

Надо на борт покрышки смотреть. Если баллон кривой, то дальше можно не смотреть.

КАК смотреть - что кривым должно увидеться? И под баллоном что понимается ? Изменено 8 мая 2013 г. пользователем

[AS]

kefi писал(а) Wed, 08 May 2013 15:38

AS

Надо на борт покрышки смотреть. Если баллон кривой, то дальше можно не смотреть.

КАК смотреть - что кривым должно увидеться? И под баллоном что понимается ?

ну глазами, что балон кривой

[yuniki]

AS ни фига я не вижу глазами, если просто смотреть на баллон ,
а вот если крутится колесо, то это видно

[yuniki]

Так может кто-нибудь посоветовать - стоит ли менять на такую же покрышку http://www.bike-components.de/products/info/p26482_Race-King-RaceSport-Faltreifen-.html - одну-то я попробовал - понравилось; и, если не стоит , то какую аналогичную стоит взять ?

[yuniki]

Вот сейчас измерил наконец-то догадался стоковый баллон своих покрышек - оказалось 1.96", если по бугоркам протектора, то 2.01" ( и это при заявленных 2.1" !!! ), измерил баллон купленной Continental Race King Race Sport Foldable 29x2.2 - ровно 2.2 ".
Мой обод AUTHOR Neon Pro 29 32 отверстия, двустенный, ETRTO 622x20c/29".
Также хочу отметить, что встречал в сети сообщения , что на узкий обод покрыха садится у чела криво , на широкий ровно.

Так , м.б., все же , дело в несоответствии покрыхи ободу (ну или, скажем так, данной покрыхи ободу ), не зря ж производитель и вовсе 1.96" зафигачил туда вместо 2.1" ?

Какую же все-таки 2.2" покрыху выбрать для этого обода, а это , как я подозреваю, все же возможно, ибо на несколько кривенькой задней новой я все же проехал 500км по ленсам,болотам,грейдерам,асфальтам (ни фига она не поровнела только ) ????
Изменено 12 мая 2013 г. пользователем

[VORON]

kefi писал(а) Sun, 12 May 2013 14:13

Вот сейчас измерил наконец-то догадался стоковый баллон своих покрышек - оказалось 1.96", если по бугоркам протектора, то 2.01" ( и это при заявленных 2.1" !!! ),

Это более, чем нормально. Поставьте эту же шину на более широкий обод - она станет шире.

Цитата:

Так , м.б., все же , дело в несоответствии покрыхи ободу (ну или, скажем так, данной покрыхи ободу ), не зря ж производитель и вовсе 1.96" зафигачил туда вместо 2.1" ?

Что-то вы имхо страдаете ерундой.

[yuniki]

VORON

Что-то вы имхо страдаете ерундой.

Да я был бы рад, если бы все было так пустяково.
Но вот задачка - найти аналогичную купленной кривой Continental Race King Race Sport Foldable 29x2.2 другую покрыху, которая бы ровно села на мой обод, что то мне никак не дается !

PS. Или Вы предлагаете на кривой ездить ? Изменено 12 мая 2013 г. пользователем

[VORON]

Попробуйте найти товарища, который согласится примерить покрышку на его колесо. Если и у него окажется кривой - вы знаете, что делать. Если там встанет ровно, то возможно, что ваши экземпляры покрышки и обода просто не подходят друг к другу.

Ширина в данном случае навряд ли как-то влияет. Если бы вместо 2,1" вы бы ставили 3,0" или 1,0" - то тогда может быть.